ハーメルンって原作IFってあんま好まれない？

こういう層がいるのは理解できる

でもまぁハーメルンでいうならオリスジナルトーリーしか読まない感じ？

11二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:52:44

なんらかのイベントを足し算か引き算して展開変えたとして
その後も影響ある場合のフラグ管理が難しいんじゃないか？

>>14 >>22

12二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:53:22

ラブコメでは多いかもな原作IF、というか人気ヒロインとくっ付ける奴

13二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:53:32

自分は逆に原作IFの方が好きなんだ
でもあんまり数が無いよね

14二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:54:28

>>11

そこがみたいんだよね

死ぬほどムズイのはそう

15二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:54:46

オリ主が居ようと居まいとオリジナルストーリーが無い二次創作を読むなら原作を読めばいい

>>19

16二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:56:06

逆じゃね？

不完全な原作を二次創作で補完してんだよ

17二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:57:32

本当に原作を完璧だなんて思ってる奴はそもそも二次を読もうという発想にならないからな

18二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:57:46

超個人的意見にはなるけど、「何故そうなったのか」をちゃんと語れてるか語れてないかで読む気変わるかな

19二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:57:52

>>15

うーん……

原作IFも展開を自力で考えなきゃだから結構オリジナル要素必要な気もするんだよね

でもまぁ分かる。下手な原作IFって原作をなぞるだけで面白味がなくなっちゃうから

>>97

20二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:58:33

探せばある
探せば普通に出てくるけど比率としてはやっぱり少なめ
個人的にはIFは「原作素晴らしいんだけど量が足りねぇ……二次創作で読むか！」みたいな感じで読んでるから原作と違いの出しやすいオリ主が多いのはむべなるかな

21二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:02:37

というかこのスレ立てたのが自分の作品がその下手な原作IFになってるかどうか不安だったんだよね

>>24

22二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:03:10

>>11

原作IFって「それが起きた場合のその後」の描き方がムズイんだよな

オリ主とかならとりあえずオリ主を中心にガンガン動かしてけば多少の粗も許容されることあるけど、『原作IF』の場合そのIF発生後のキャラたちはきっちり解釈違いが起こらないような思考と行動させる必要があるから考慮しないといけない部分が多い

23二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:04:30

解釈、本当に恐ろしい概念ですよこれは
下手すれば自己崩壊を起こして自作がゴミに見えてしまう

24二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:06:31

>>21

あくまで個人の意見にはなるけど「なんでそうなったのか」と「キャラの行動指針」と「原作の設定」さえちゃんと保って描写してれば意外と受け入れられると思うよ

逆言うと理屈抜きでとにかく無理くりハッピーエンド！！とかだと「せめてオリ主でやれ」扱いされる気するのでそこは注意だけど

>>25

25二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:09:40

>>24

ありがとうございます

やっぱりハーメルンっというか小説投稿サイトのコメントとかって基本工程でわざわざ批評的なことしてくれる人いないから自分の解釈のどこがおかしいとか指摘されないから不安でしょうがなくなってた

>>28 >>37

26二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:09:57

正しい意味でのIFルートを描けるかどうかよ
そのキャラはこういうシチュエーションになったらこうなるって納得させられるようなキャラの解像度も必要

27二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:10:33

やりたい展開のためにキャラをねじ曲げるとダメな二次創作になる

28二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:11:00

>>25

晒せ

そしたら存分に粗探ししてやるよ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:12:53

>>28

自分の作品の正常な評価を出せないんです

書いたのは最近流行りのチェンソーマンレゼと逃亡IF

キャラに違和感が無いか気になり過ぎて自分で書いてて自己崩壊しそうなんだ

今晒しタグ付けて準備します。

30二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:13:31

オリ主も難しいフラグ管理も必要無い多少雑なハッピーエンドでも許される設定があるんですよ
転生現パロって言うんですけどね？

31二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:15:25

原作が完璧だから「原作の雰囲気欲しいなら原作見る」としかならないので二次創作ではifを作っている

32二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:16:11

というか基本原作IF、死亡キャラ生存系でオリ主なしだと展開とか発想が被る可能性がね…どうしても初速が大事になってくる…
ってなってくると独自要素出すのにオリ主とかになりやすいんじゃね？能力盛れるのも救うために逆算しやすいし

33二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:16:38

書くのが難しいのとよっぽど上手くないと新規お断りで伸び悩みそう
オリ主とか再構成なら原作知らないorよく覚えてなくても読めるイメージがあるからランキングに居座ってたら読むけどifものは知らなかったらスルーしがち

34二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:18:06

映画『俺達に明日はいらない』（偽原題：Bomber and Cradle) - ハーメルン※例えばこういう感じのクソ映画ＣＭ※ デンジが選んだのは今ある日常ではなく、一人の少女――レゼ。その瞬間、二人は世界を敵に回した。ソ連が追手を差し向けるは…syosetu.org

一番批評して欲しい点は出てくるキャラがチェンソーマンのキャラのそれなのかどうか

あとそんな奇特な人はいないと思いますが

宣伝行為になってしまうので低評価は付けてもお気に入りとか高評価とかはしないで欲しいです

35二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:22:14

主人公とヒロインのイチャイチャが足りない作品（最後まで結ばれないとか）の欲求不満を解消するためにIF二次書こうと四苦八苦してる

そして勝手に一人でオ◯ニーしてりゃいいんじゃねえかなって思って消したり書いたりを繰り返してる

でもシブとかで他作品のイチャラブものを読んだ時のニヤニヤを思い出すといつかは供給側にも回りてぇってやっぱり思っちゃう

36二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:22:22

ストーリーや展開も原作の延長線上として違和感があれば教えていただきたいです

37二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:22:33

>>25

頑張ってね

後はまぁ身も蓋もないこと言うと、原作IFって「原作で起きた悲劇回避したい！」って考えで書く人が多いと思うんだよ

それ自体は二次創作やるうえで重要なモチベだから良いと思うんだけど、そこがモチベになってるが故にその部分のIFを書ききったらそこで満足して終わっちゃう人が多いのではと思う

だから作品としては短編になりがちだし、そこ乗り切った後も書こうとするとなるとモチベ低い状態でしっかり「その後」を考えないといけないから難易度が爆上がりするってイメージ

更に言うとそういう「回避したい原作悲劇」ってよくも悪くも影響力が強いので、「その悲劇が無かったらその後の展開ほぼ何も起こらないor新しい物語では？」ってなっちゃうことが多いのも書きづらさ助長してると思うのよ

あまり作品を出すとあれかもだけど、例えば呪術廻戦で「五条悟が渋谷で封印されなかったら」って原作IF書くとするじゃない？

その場合当然五条悟に勝てる敵キャラがその時点でいないから、悲劇は回避できるけどお話としてはそれ以上膨らませるのがほぼ不可能になっちゃうのよ

オリ主ものならその後の話はオリ主中心に展開すればまだ書ける可能性あるけど、そうじゃないならホントに作品のオリジナルストーリーを一から作らないといけなくなるわけで……そりゃ難易度高くて手出しづらいなってなる人多いと思う

長文失礼

>>42

38二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:24:18

原作キャラ逆行ものってifに入ると思う？

39二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:24:44

ヒカルの碁の逆行系に一時期ハマってたわ

40二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:24:58

それは原作改編の方が近いきもする

41二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:26:35

異物混入系なら別物だって割り切れるんだけど素材が原作内のモノで完結してると解釈違いがめちゃくちゃ鼻につくからifは嫌い

>>43

42二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:27:16

>>37

ありがとうございます

そこが本当に辛くてなんとかひりだすんですがそれがキャラを曲げてないかが本当に不安でしたね

>>45

43二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:29:37

>>41

それなんですよね……

その解釈違いの部分が不安で仕方がなくなってしまって……

出来れば皆さんに見てその違和感を指摘していただきたいです

自分で作ってると本当に馬鹿みたいに見ればわかることが見えなくなってしまうんですよ

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:32:33

>>43

厄介なことはね、俺と同じことを考えてる奴が5人いるとして、その5人がまったく同じ解釈してるとは限らないことなんよ

意見くれって言うなら協力するけどどれほど意味あるかは知らん

>>46

45二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:32:49

>>42

>>43

こればっかりは書いてる時のテンションとか自分の視点だからこそ見逃しちゃってるポイントとかもあるからな、一人で作成することの多い二次創作においてはある意味しょうがない部分ではあるよ

こういう書き手側の意見見るとやっぱり創作において編集さんって必要なんだなとなる

>>50

46二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:35:22

>>44

是非、むしろ他の解釈を知りたいんです

違うと言われた部分を自分がそうだと思えるならそれでいい、何となくそれで自分の形が分かる気がします

けど現実はそんな貴重な意見を出してくれる人がいないんです

>>49

47二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:37:50

なんか久しぶりにまともな晒しだからみてみようかね

48二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:38:56

原作if系は需要はあるぞ
ただ、求められてるのは中短編の悲劇回避生存ifみたいなシーン単位じゃなくて
長編連載に合わせた原作ストーリー自体をいい感じに改変するところにある
分かりやすいとこだとコードギアスのシャーリー生存ifみたいにバタフライエフェクトで異なる物語になるタイプは普通に人気も高い
ただ基本的に大部分でオリジナルストーリー化するので面白い話にする難易度が極めて高い

>>51

49二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:39:28

>>46

だったらさっさと晒せやオラァン！！

って思ったら上のチェンソーマンのやつ？

手が空いたら読んでみるわ

スレ落とすなよ！！！

50二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:41:15

>>45

ありがとうございます

晒したからにはどういわれようが構わないので少しでも意見がもらえたら幸いです

51二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:42:51

>>48

正直、悪い方の心当たりが滅茶苦茶ありますね

52二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:44:08

実際創作してるとこういう悩みは結構出るよな

なんかそういう創作指南してくれてるタイプのスレってあったりせんのかね？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:47:02

>>52

俺がめちゃくちゃ大切な指南をここでしてやる

　　　匿　名　の　人　間　に

　ア　ド　バ　イ　ス　な　ん　か

　　　　求　め　る　な

ディスコードとかで創作友達とグループ作って意見出し合え

友達いるならな

54二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:47:37

>>52

創作全般カテはどうだ？あにまん以外なら自分も利用してないから詳細しらんがそういうディスコード探した方が良さげ？

55二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:47:48

そういうのはまともに晒す奴とまともに見る奴が居ないとダメだから
途轍もない幸運が必要
大抵の指南スレが荼毘に伏してるのはそう

56二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:49:37

オーバーロードの経済戦争ルートなんかもここにあたるかな
主人公の思いつきで全然違う話になるやつ
ifとは少し違うが単独転移もののひとり旅も含めると
総じて原作if系は上手く行けばかなり平均上がると思う
オリ主は定番化してるとはいえ異物混入。あらゆる理由で評価が分かれるが
Ifは原作ファンの高評価さえ取れば低評価がつきにくい

57二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:51:08

言うてifって原作キャラが原作ではしない選択をしたってことだからどうあがいても存在が解釈違いじゃね

>>59 >>61 >>62 >>68

58二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:53:26

オリキャラの出てこない綾小路Tレックスはあにまんでスレ立つくらいには人気だった

59二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:53:46

んなこたーない

人物の意思が介在しない偶発的なイベントに左右される話なんていくらでもあるんだから

60二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:54:07

人と作品とその選択の内容によるとしか…ゲームだって選択肢で色々分岐する以上分岐も普通にあるんじゃね？

61二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:55:40

直前の会話を別の人としただけでも選択って変わるだろうし…心が常に定まってるキャラの方が少ないよ

単純に別の道を通っただけでも事件に遭遇するしないは変わるから

62二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:55:45

その辺は程度によると思うよ

例えば原作での選択が「どっち選んでもおかしくなかった」とか「運による完全ランダム」だった場合は行ける気がする

もちろんそうじゃなければ言ってくれてる通り解釈違いになりがちなので、外部要因弄ることも多い

でもその外部要因も結局原作で他キャラが取らなかった選択or起こらなかったイベントなので、それ自体が解釈違いになるってのもそう

ってなると結局オリ主でやるのが安パイになって原作IFが減るのだと思う

63二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:56:32

主が晒した小説に限って言えば選択云々よりマキマさんがそんなするかぁ〜？って気持ちのほうが強いかな

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:57:53

>>63

そんなヘマ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 22:59:02

>>63

便乗する形になるけど自分も似た意見かな

チェンソーマン一部は「マキマがこんなことするか？」と「マキマがこの程度でチェンソーマン諦めるか？」と「マキマへの対処がこの程度で済むか？」が常に付きまとうので仕方ない部分ではあるんだが

66二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:01:52

>>64

１話の逃がす場面ですかね、それとも最終話らへんですかね？

最終話ならそこは自分も結構思ってましたね

原作の「銃の悪魔を殺したらなんでもする」←これって契約の一種なのでは？という解釈で書きました

でもそれを急に出されて納得できない読者もいる様な気がして補強としてあの浜辺での口約束を付けたって感じです

でもまぁこれがさらにマキマさんってそんなに迂闊か？と思うんですよ。もう誰も指摘しないので嬉しいまであります

>>67

67二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:07:05

>>66

両方♡

というか全体的に？

もうちょい容赦なくてガチガチに計画練ってるイメージ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:07:26

正典以外を受け入れられない人はそもそも二次創作を見ないんだ

俺も一番好きな作品はオリジナルから1ミリもズレてほしくないからスピンオフも見ない

69二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:11:11

「原作の流れは絶対のものとして確立している、だからそこに異物であるオリ主を挟みこむことで流れを断ち切る」って意見と
「原作の流れはあくまでたまたまそうなっただけ、些細なきっかけがあればたやすく違った流れに行くこともあるだろう」って意見

それぞれ言いたいことは分からんでもないがゆえに、どっちの考えを強めにもってるかで原作IFを許容できるか許容したくないかが別れるイメージ

>>73

70二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:13:42

>>67

ありがとうございます！！

マキマさんは絶対にチェンソーマンを諦めない

確かにそういわれれば、そこがあのキャラの根幹でしたね……

なぜこうも単純な事実を見逃していたのか……

71二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:18:33

IFが多い原作…
チェンソ
オバロ
よう実
あたりのイメージ
あとはクロス以外の俺ガイルとか？

>>98 >>129

72二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:23:03

チェンソは映画化してからメッチャクチャ増えたよな
映画観たんだろうなぁってほっこりする
2、3話書いてエタるやつはおくたばりあそばせ

>>75

73二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:25:07

>>69

原作の流れは簡単に変わり得るからこそ安易にIFなんてやったらより酷くなる可能性もある訳でバッドエンド量産するくらいなら剛腕オリ主入れろよ派です

74二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:27:18

チェンソーマンのデンレゼIFはとあるピエロのツイートSSが短いながらも破壊力高すぎて、よっぽどのことがない限りハッピーエンドは難しいって印象がついてる

「自分が望む展開」と「原作キャラたちの解釈」を両立させようとすると、原作側が作りこみしっかりしてればしてるほどIF展開が難しくなるよね…

だからこそ原作に無い要素であるオリ主ぶち込むのが難易度低い二次創作の作り方なんだろうけども

>>88

75二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:27:58

>>72

いやぁ、まぁ所詮二次なんて趣味だし、それこそ中高生みたいな創作初心者もいるんだし…

76二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:28:12

原作ifって長く続くとこれほぼオリ主じゃねってシーンが積み重なって無理になること多い
普通にオリ主なり憑依なりなら良いけど原作キャラの解釈違いは限界ある

>>79

77二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:28:56

下手に原作だけでやるとその後展開を見る読者の目もそういう風に読むからね
外伝小説とかもあるけど商業でも跳ねるのが難しいんだから素人ならそらそうなる

78二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:29:03

オリ主とか新しいキャラとか入れないと展開変えるの難しいと思うわ。変えても原作キャラがなんで別の行動してるの？？？ってなるし。そこに説得力持たせられるなら全然読むんだけど

79二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:29:53

>>76

これはある、小説が一人称視点で進んでる場合慣れてない作者さんだと主人公キャラの性格が完全に作者のそれに引っ張られてる感じになるんだよね

80二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:33:08

何となく皆さんの違和感分かる気がします
この話の二人が原作上でハッピーエンドにしたいという二次作者側の意図と
原作で考えるならそんな方法があるわけないから美しいのがレゼ篇でありチェンソーマン

なんか自分が何に一番苦しんでたかちょっとわかった気がしました

81二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:33:23

>>75

創作初心者がやるんならよぉ！

それこそ最後まで書かなきゃ駄目じゃろがい！

投げ癖逃げ癖ついて創作者じゃなくてネタ大喜利マンになるだけじゃろがい！！

>>83 >>84 >>85 >>93

82二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:36:05

スレ主は偉いよ♡
よく完結させたね♡
最後まで書くことでしか得られない経験値もあるからね♡
今回納得のいかない部分があったとしても次に書く作品はもっと良いものになってるよ♡

83二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:36:38

シランガナ、他人にその考えを強制するもんでもない

それが嫌なら読者側で完結作品だけ読んでれば良いんだし

84二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:37:13

もちろん分かるが…

ハードルを上げ過ぎても素人が参入しづらいのです

試しに投稿した作品が人気出て未来の名作が生まれる可能性だってあるのですよ…！

85二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:38:20

二次創作なんて初めのうちは『書きたいと思ったから書く』がスタートラインなんだから、そこを変にハードル上げたらアカン

言いたいことは分からんでもないけど

86二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:38:35

完璧な原作にオリ主とかいう特大異物入れるなはありなん？

87二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:38:36

原作IFだと○○はそんなことしない！
って思考がちらつくのがね…

88二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:55:07

>>74

ありがとうございます

正直最初は心中エンドを書こうと思ってたんです。イチャイチャだけして結局無理だから諦めて死ぬみたいな、タイトルもそれを意識してたはずなのに

なんでこんな大事なこと忘れてたんだろう……

でもやっぱりそれが嫌になって途中からどうなれば二人がハッピーエンドになるか考えだしたあたりからのストレスが凄かったんですよね

なんか色々氷解しました

でも他の違和感もあれば聞きたいです！！

89二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:55:18

シンプルにif展開は書く難易度高いんだよね
原作読み込んでそれを踏まえたオリジナル展開を考えないといけない
オリ主入れて原作なぞるなり完全オリジナルなりの方が楽ちんちん

90二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:56:07

原作で主人公に都合よく行った部分がボタンのかけ違いで酷いことになる展開とか好き

91二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:57:03

最終話のマキマのセリフを修正しました。

92二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:00:28

完結させたときの経験値がバカ高いのは分かる

93二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:02:31