悪いが日本の歴史は教えなおすぞー！

仮に石器が見つかっても連続性がないと
中国から渡って来た奴が2,3年間だけ暮らしてたけどやっぱりキツいからまた中国に戻ったとかの可能性や
自作した石器じゃなくて中国から木片に乗ってたまたま流れ着いた可能性とか
自然に存在する石が天文学的な確率で木やツタと絡み合って石器に見える感じになった可能性もある

日本に住む人間が自分の意思で加工して作ってそれを村のみんなや周囲の村々に伝えて石器作りと使用が文化として根付いた証拠がないと教科書には載せられない

13二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 08:55:40

>>3

あれのやばいところは埋めたところが本人でも忘れた、埋めた所のさらに奥から本物が出てくることもある、物自体はある程度本物見たいなパッとみだとわかんねぇし詳しい人間が観察しても見抜けてねぇ場合があるってことだと思う

14二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:04:41

>>6

わかりやすくいうと

悪人が悪政強いて15年間自分を英雄とか歴史の授業でやってたけど、主人公たちがその勢力倒して悪政終了、本当の歴史を教えるぞ！

って流れ。

15二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:11:36

>>7 >>9

それが縄文時代に遡れるエビデンスとかあるの？

>>47

16二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:12:47

>>2

何があったん？

>>17 >>21

17二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:14:47

>>16

縄文時代より前の歴史

全部嘘か本当か分からなくなりました

18二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:19:07

>>6

状況的にはゴッドハンド事件というより戦後の黒塗り教科書みたいな話よスレ画は

19二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:21:06

>>8

考古学者全員にあの世の分までしばき倒されても文句言えないんだよなぁ…

>>41

20二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:21:59

>>3

これで日本の歴史の一切が信用できなくなった

>>22

21二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:31:13

>>16

すごいわかりやすく言うと日本でも有数の考古学者の権威が偽装してた、しかも偽造した数の他に本物も多数混ざってるし本人自体もどこに隠したか忘れたから日本考古学の真偽がわからなくなった

22二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:32:50

>>20

一切とは言わないけど

いわゆる産業革命以前の歴史は日本も外国も信用できなくなったな

それに加えて最近これが偉人からルーツが〜とかってバンバンバンバンよく分らん本から出したりしてるのを見ると歴史もへったくれもねえなって思う

>>35

23二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:38:19

なん,Jとかから来たんか？
イキイキしたスレ立て何度もしたがるのだいぶヤバい人だな

>>26

24二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:43:50

歴史は基本的にねつ造と隣り合わせなのでねつ造それ自体は驚くことじゃない。日本人は歴史をねつ造なんて〜っていう一種の神話を持ってる人はご愁傷様だが
問題は学会がねつ造を見抜けずむしろこれに加担して反対意見を封殺していたことでこっちの方が問題。これはガバナンスの問題で解決不能、そりゃ信用を失う。「日本考古学を殺した」って言われるのはこのため

25二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:45:18

①行く先々の遺跡で石器を出土する"ゴッドハンド"として持て囃される
②毎日新聞に石器を事前に埋めてるところを撮影される。発掘の殆どが捏造だったと発覚
③謝罪会見、全国各地に捏造品を埋めたことを認める(検定済の教科書も該当箇所は全て白紙に)
④本人も何処にどれだけ偽物を紛れ込ませたのか覚えていないため、これ以降出土する石器の殆どの信用価値がなくなる。日本考古学界阿鼻叫喚
⑤現行法で裁かれなかったものの猛バッシングを浴びてついに精神を病み入院
⑥自分の右手の指を斧で切り落とす

>>30 >>31

26二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:46:09

>>23

擦り過ぎてだんだん釣れなくなってきたのかスレタイまで工夫しだしたね

>>27

27二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:47:17

>>26

ボジョレーヌーボじゃん

28二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:50:48

これで石器時代から歴史が捏造されてきた事が判明したのよかったのかもしれない

29二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:02:05

これただバカがタコ踊りしたんじゃなくて
・日本の起源は東北にあるとしたい『東北王朝説』者
・日本は中国とは別のルーツがあるとしたい愛国者
・歴史で町おこしをしたい地元民
これらの思惑が複雑に絡み合って起きてるんだよね
とくに東北王朝説者にはこれ以外にもねつ造を繰り返した者がいたりその一部が邪馬台国畿内説を唱えてたりとまだ影響を強く残してる。曰く、東北の民が日本から軽んじられた("白河以北一山百文"なんて言われてきた)ことへのルサンチマンとロマンチズムらしいが

30二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:12:10

>>25

ﾋｴｯ

31二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:20:01

>>25

腐った指を切り落として勝手に贖罪のつもりになってるあたりマジで自分勝手

32二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:41:25

もう早く誰かタイムテレビ作ってくれマジで

33二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:48:51

歴史ねつ造の手段として
・ねつ造した品を地元の町おこしに使う
・それをマスメディアに披露して騒いでもらう
ってのがある。これは序盤のうちは研究者が否定しない(そんな暇人は居ないのでスルーされる)、終盤は否定すればそれで収入得てる集落を殺す事になるプレッシャーで黙らせられるっていう手法
これを防ぐ為に今の考古学は発掘した遺物をマスメディアに披露するのがご法度になったんだがこれによって考古学を志す人間は減ったんじゃないか。誰にも注目されない内輪の狭い世界になっちまった

>>34

34二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:15:01

>>33

そりゃゴッドハンドやその一派に疑念持った若手研究者を学会総出で潰したり追放して今でも復帰させてない考古学とかやりたくないよ

35二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:38:19

>>22

さすがにそれは君の見聞が足りないとしか言えない

36二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:41:47

ゴッドハンドスレかぁ…
日本考古学は信用できない、今後何しようと失った信頼は戻らないんだーを熱弁して終わる奴が
毎度のように出てくるけど今回もかな

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:44:04

>>36

まぁ信用できないのはそうやろ

アホらしい

38二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:51:36

一人が捏造したってだけならどこの業界、学会でもまぁ糞野郎はいるよねよくある事だよねで終わる
問題は捏造指摘した研究者なんかを学会が弾圧して実質的に捏造に加担した事だから…

39二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:53:48

>>36

内容自体は本当にそうだから……

問題はクソ使いまわしたクソスレを何度も建てることなんだ

頭少しは使えよえーっ！？話題ひとつも自分で考えられない蛆虫だと思われるが

40二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:24:43

まぁ実際考古学は終わったとは言われてる。自浄出来なかったし。ゴッドハンドを持て囃して反対意見を封殺した学会は野放しだし生き残った東北王朝説論者は変わらずねつ造した歴史を撒き散らしたし

41二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:16:09

>>19

ゴッドハンド一人のせいしていい気なもんだな

マスコミに迎合して批判しなかった考古学会全体の責任だろうに

当時の考古学者は無能か無能かつ嘘つきかのどっちかだよ

>>46

42二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:21:19

毎度思うけど考古学って主語がでけえよなぁ……
江戸時代とかも一応考古学では？

>>43

43二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:24:25

>>42

文献残ってるのは歴史学じゃないか？

>>44

44二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:26:21

>>43

考古学って一応文字のない時代が対象なのね

それでもまぁ範囲広いとは思うが

>>45

45二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:27:07

>>44

日本の場合古墳時代とかもほぼそれだからな

こっちはこっちで別の面倒な話題があるが

46二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:28:12

>>41

おっ義憤義憤w

47二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:33:01

>>15

まず年代測定技術があって、遺物そのものやそれが発見された地層に含まれる有機物を炭素14年代測定法などの科学的手法で分析してる。捏造品だとこの年代が合致しないあるいは現代の素材であることが分かるんで大体はここで弾く

次に今の発掘調査ではコンテクスト（出土状況）のデータを記録してて遺物が「どの場所で」「どのような状態で」「どの地層から」見つかったかという情報が無い場合はまず捏造品と判断されるようになってる

それと縄文土器や石器は、時代や地域によって形や文様に特徴があるしデータも一通り揃ってるからその遺物が学術的に整合的であるかを判断しやすいのよね。だから捏造品は出にくいのよ

まあゴットハンドでそれまでの調査品を全部調べなおしたから蓄積できたデータでもあるから全てが灰燼に帰した訳ではなかったのよ

>>51 >>65

48二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:33:22

歴史とはイデオロギーなんで基本的に国家に都合の良いものが選ばれて喧伝される。ゴッドハンドはその警告として永遠に語り継がれるんじゃないか

>>50

49二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:34:06

まあ考古学に限らず学会の検証より先にマスコミに触れ回る時点で学者じゃなくて見世物小屋の主人だよ、STAP細胞の笹井芳樹とか

50二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:35:29

>>48

バブル期の不動産で物品が出ないと遺跡が開発で潰されるリスクが現代と比べてはるかに高かったのもあるのよね

政治的イデオロギーもあったのは否定しないけど遺跡が出ても見なかったことにして破壊するのは今でも普通にあるからな…

51二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:36:48

>>47

ゴッドハンドの頃から整合性のおかしさは一目瞭然だったのを新発見と持て囃してるんで再発防止にならないんじゃないかなあ

>>53

52二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:38:44

めんどくせ……もうお前が健全で真っ白な考古学学会立ち上げろよ

53二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:41:35

>>51

だから年代測定技術とコンテクストの整合性を重視して大学がスポンサーにならないようにもしてるんでしょ

まぁ大学がスポンサーになれないせいで遺跡を工事中に発見しちゃったらその開発会社が全費用を負担するとかやってるんだけどね

54二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:42:15

重大な問題として"科学技術それ自体は歴史ねつ造を防げない"っていうのがある。科学技術はそれを使う人間が公正であること、それを発表する場が公正であることを前提にして初めて使う意義が生まれる。ゴッドハンド事件のように学会が公正でなければどんな科学技術も意味が無い。極論名前だけ借りられる存在に成り下がる。だから学会の浄化や研究者の人間性が重要なんだが…

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:47:18

>>54

あっはいわかりましたありがとうございました

>>57

56二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:49:24

>>54

で、今の考古学は全く改善できてない当時のままだっていうんだろ？

もう耳にタコだよ

>>57 >>60

57二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:58:03

>>55

>>56

まあ実際の考古学会も君らみたいなスタンスだしね

>>76

58二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:58:34

この時ゴッドハンドをもてはやした連中は未だに生き延びてまだ暗躍してるからな。邪馬台国畿内説とかで

59二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:59:59

これが本当の黒歴史

60二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:02:23

>>56

ならゴッドハンド推してた学者全員追放してから言ってくださいね

61二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:09:14

狂って指切り落とす狂人が面白いだけで別に考古学会が悪いだのはどうでもいいんだよねわかる

62二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:15:53

スレ立つようになったのって元々はゴッドハンドがまず関わってないと確実視できる遺跡発見が契機なんだっけ？
どーしてそこまでアンチできるのかはしらんけど

63二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:17:41

考古学が死んだ、って言われるのもまぁ当然で
研究者だって仙人じゃないんだから脚光を浴びたいしお金だって欲しい。そもそも研究自体お金が掛かる現実もある
それがゴッドハンドによってマスメディアへの露出は禁じられてただでさえ予算が少ないのに最新の科学技術検査法をやる必要があってしかも「何故その検査法なのか」を突っ込まれるからその勉強も必須
ここまでやっても結局栄誉を独占するのは学会のお偉い先生、ってなればヤル気無くなるのも仕方なし
戦国時代とかなら時代劇や小説、研究本で一山当てることだって出来るんだからみんなそっちいくんじゃないの

64二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:48:54

明確に一人でずっと腐して♡押し続けてそうなのが暇人そのもの過ぎる
年代測定法が改められてるって指摘も理解しないし、日本限定の捏造問題だと主張し続けるし(同じ捏造方法が世界中で取れるからそもそも対策はとっくに進んでる)、こいつ単なる学歴コンプのニートだろ

65二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:10:00

>>47

ごめん出土品じゃなく品種改良の話

古い集落に近いクリの実がでかい=品種改良はまだしも

それが今と気候が全然ちがう縄文時代から生えてるとする理由が全くわからん

そもそもクリとかくっそ寿命が長い木を品種改良する発想なんてもん当時の人にあるわけ無いんで単に実がでかく付く個体を残したってだけだろ

>>66

66二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:18:51

>>65

デカい実の付く木を残すのは立派な品種改良では？