- 1二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:58:41
歪んだ原因である「施しだけを怠惰に求める民衆」が作中で描かれなかったから
お前何言ってんの？感が強かったのが原因だと思う
ルザミーネは旦那がウルトラホールに消えたことが息子娘や財団関係者から
度々語られるし愛する夫を失ったらそりゃおかしくなるよな…って説得力があった
アニメ版でもちょびっと触れられたけど援助したはずの民衆がもっと金くれよと
ねだるとかそういう回想があるだけでもだいぶ違ったのに何でイベントに入れなかったんだろうな - 2二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:00:14
フレア団変遷のきっかけは理解できるが作中でやらかした事があまりに深刻で釣り合いが取れないから
- 3二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:13:15
そもそも本人の言う美しさが主観的すぎるから
- 4二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:14:22
そもそもポケモンのストーリーを真面目に読む人が全然いなかったからでは？
- 5二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:16:59
見た目のインパクトが強すぎる
- 6二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:17:17
キャラデザのインパクトが強すぎてフラダリ自身のキャラクター性がどうとかよりもクソコラのイメージしか付かなかったのがね
- 7二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:20:42
ポケモンという作品に乗せれる量のストーリーでは無くなるから…視点はどうしても主人公を中心として描かなきゃいけないという点もそう
前作という前日譚+ひとつの街の問題に1作品分ギュッと詰め込んでようやく深掘りできるような話なんだから流石に主人公の旅の途中の話として描き切るのは無理よ、テキスト量とNPC数が足りなさすぎる - 8二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:20:55
XYのストーリーを覚えてないから
- 9二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:25:15
全てにおいてカエンジシのせい
- 10二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:27:47
仮に愚衆を描いたとしてもフラダリに同情するのは違くない？
- 11二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:28:32
ZAでの禊込みなら兎も角、XY時点だと今でも同情できないわ
- 12二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:28:33
そもそもXYは色々荒があるのがわかるから
仮にキャラ描写を増やせてたとしてもあっちは？こっちは？となるんだ - 13二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:29:06
同情というか過激すぎるけどまあ分からんでもないよな的な人は体感まあまあ見た記憶ある
- 14二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:32:55
どんだけ民衆に原因があってもXY時点のフラダリは普通にカスでしょ
- 15二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:33:36
ZAでよかったねえとはなったけどやらかしたことは擁護できないわ
- 16二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:34:57
そういえば新作発売前は誰が黒幕か考察されるけどXYは満場一致でフラダリが怪しまれてて笑った
- 17二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:35:05
精神が病む経緯は分からなくもないんだけど同情するには結論と行為が極端で過激すぎる
- 18二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:35:25
援助と求めてくる人との付き合いかたってわりと援助者になるなら最初に言われる部分なので…
- 19二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:36:15
「お前の言う美しい世界って人間とポケモンの死体まみれの世界って事？」って思ってた
- 20二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:37:14
最近やり直したけど唐突にフレア団以外のみなさんさようならしてきて何やコイツってなった
- 21二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:38:17
自分から救おうとして対象が思った通り救われてくれなかったからヤケ起こしたってことだから終始一人相撲感が拭えなくて普通にドン引き案件なんよ
- 22二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:40:14
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:41:08
そもそも子供もするポケモンに衆愚で容量割かれるのきつくない？
- 24二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:44:44
ミアレ中心にウロウロする短い道中なのに序盤から友達多いしジムリーダーもイベントあるし敵幹部も多いしでフラダリのイベント入れる隙間がなさすぎた
- 25二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:45:08
普通にその年まで生きてたら折り合いはどこかでつくだろう理想を捨てられずにおかしくなったところは哀れだなと思いました
- 26二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:45:57
人間だけならまだしもポケモンまで殺そうとしてるから賛同する気にならない
- 27二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:47:29
見ず知らずの主人公にもアイテムくれたりと施してくれる人のほうが多くみられるのもあるからいまいちピンとこない
そもそも衆愚ばっかならとっくに荒廃しててもおかしくないのよあの世界
ポケモン一匹でも悪用すれば町一つ壊せるくらい簡単に出来かねない世界なのに - 28二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:47:41
同情はした
やってることは許されない
この２つは両立するんだ - 29二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 10:57:12
自分の理想通り思った通りに救われてくれないから愚かてことやん？それで全部ぶっこわしやん？やべーやつだよ
- 30二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:00:36
- 31二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:00:48
XY時点だとキャラの掘り下げが不十分で同情するしない以前の問題だと思う
XYがキャラやストーリーの印象が薄いって言われがちなのもプレイヤーの琴線に触れるほどキャラの行動動機やバックボーンが十分に描かれてなかったからだろうし - 32二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:15:31
世間的には人格者って事なんだしもっとお話ししたり共闘したりしてフラダリの事怪しいけど好きくらいになった辺りで戦って欲しかった
- 33二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:22:25
理由としてはサビ組の悪事が描かれてないのと一緒だと思う
そんな描写入れてたらCEROが上がっちゃう･･･ - 34二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:24:48
容量あったとしてzaでの記憶喪失味方化ルートの構想も無い段階で、倒されるだけの敵の悲しき過去とか詳しくやっても邪魔なだけでしょ
- 35二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:24:49
要は「どうしてみんな僕の思ったとおりに動いてくれないの😡」だからな
そりゃ同情もできない - 36二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:25:24
美しい世界の実現のために色々と尽力してるんだろうなっていうのは伝わるんだけど理想が高すぎるし終始独善的なのは否めない
- 37二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:34:22
まず理想とする「美しい世界」とやらが胡散臭いから同情できない
カルネさんとの会話で示した「美しさ」の定義が明らかにおかしい
人間の美しさの定義だけで世界の美しさを判断するのは早計かもしれないけどあの短い会話だけでも視野が狭い独善的なのは明らか - 38二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:35:19
フラダリに同情させようとしたら慈善活動してるフラダリが集られてもっとねぇのかよ！とか暴言吐かれたりするシーンだろうしそんなのポケモンで見たくないし…
- 39二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:13:29
他人が作った食べ物や製品で生活して、他人が働いて回っているインフラに乗って快適な暮らしして何言ってんだと思った
支援の財源もホロキャスターの収益らしいけど商品買って儲けさせてくれた人は何で、工場や配送で働いた末端の働き手は500万も払えるほど給料貰えてたのか - 40二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:22:16
フラダリに正当性を与える訳には行かないから描写できなかったってのも有りそうだよね
そういう人が居るか？と言われたら間違いなく居ると言い切れるけど、それを実際にしっかり描写したら悪の組織なのに共感を産んで話がブレるし、主人公側はマトモな住民を描いて「そんなこと無いだろ、言い過ぎだろ」を強調した方がスッキリ纏まる
- 41二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:24:20
描けないならそもそもそんなテーマを据えるなよ
- 42二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:26:48
援助した奴が闇金クソヤクザになってるって実例と懲役3000年を描写されたから多少は同情される様になった感はあるあと見た目
- 43二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:31:37
ガイタウのように「人助けのためならこの道は諦める、いざってときは誰かに託す」ができず、
シローのようにズレたまま真っすぐでも止める幹部がおらず、
カナリィのように裏の顔やホロ悪用してもそれが人を幸せにすることに繋がらず、
カラスバのような「稼ぐ方法を会得する、させる」という発想に至らず、
ユカリのように悪い意味のマネーパワーと意識の高さがあっても彼女がもってた忍耐と臨機応変さがなく、
グリが陥りかけて主人公に止めてもらった「安易で自己矛盾した方法」に着手してしまった
結果、認識が正しくてもやり方が正しくない、正義が暴走しすぎた名もなき男に成り果てた（守る会代表）
総じて、能力が高すぎて足元が疎かになってしまった人だと思う
いずれヌーヴォが至る「地道なことを続ける」ができなくなってしまった - 44二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:33:35
- 45二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:53:07
XYプレーした感じカロスは施しが必要な人達に会った印象が殆ど無いんだよね
マチエールイベント以外にもその辺を強くプレーヤーに結びつける話があれば善良だったフラダリが狂うに至った苦しみも図るぐらいは出来たのかも
にしてもゲーム内のフレア団の行動そのものがかつてのフラダリが嫌悪していたであろうものなのは皮肉よなあ - 46二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:55:57
美しいの意味に美男美女が大部分を占めてるの面白すぎる
- 47二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:39:05
そういやフラダリさんが援助した人が主人公に道具をくれたとこしか見てないな
ポケバンクの初動でフラダリの思想は正しかったと回顧する人たちは見たことある - 48二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:45:22
同情はするけどねえ、それで自分がさようならするんじゃなくてフレア団以外の皆さんさようならするんだからだめ
どうしてお前に生きる価値無しと判断されなきゃならんのかと - 49二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:52:06
- 50二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:52:40
思考の飛び方が異常者のソレすぎるんだよな…
- 51二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:54:07
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:01:46
まぁ精神的におかしくなった時に病院に連れて行ってくれる親類や友人よりも凶器の方が身近にあったのは同情するよ
- 53二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:03:44
メタ的観点だとあんまり滅ぼす側に説得力持たせ過ぎるのも良くないと感じたんだろうか
- 54二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:07:26
ラストバトルに負けた後の態度がこれだった上に最終兵器スイッチオン！だから……
「……終わった
世界は ビジョンの ない
人間どもが 汚していき
残された 希望を
醜く 奪い合うのだな……」
いい歳して最後まで自分を悲劇の主人公と思い込んでたオッサンだよ - 55二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:08:07
- 56二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:12:31
援助する側って善意にたかられたりして嫌になったり一歩的に恋愛感情持たれたり
逆に援助してやってる俺様は正しい、いうこと聞けって傲慢で独善的になることはよくあることだと思う
一緒にやってる仲間や友人におまえおかしいよ休めよって言う人がいなかったのが問題だと思ってる - 57二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:18:30
現実も介護とか貧困支援で病む人多いし言ってること自体は普通に理解できるんだよね
ただそのやり方はアカンやろってだけで - 58二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:20:47
「こんなんじゃ足りねえよ！もっと持ってこい！」とか「なんで私が働く必要があるの？あなた達はいっぱい持ってるんだからそれをよこしなさいよ！」みたいな醜いモブを大量に出したら説得力は生まれるだろう
でもメイン客層の子どもの印象ガタ落ちするわな
ポケモンという物語のノイズになる - 59二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:22:40
「真の弱者は助けたくなるような姿をしていない」とはよく言うけどこの人はそういう現実と折り合いが付けられなかったのかなと思う
- 60二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:23:25
同ゲーム中のコボクタウンの人達が特に世の中を良くしようとかは考えず他人に気前よく物を上げる生き方を良しとして自分たちはそれでいいって感じでいたからそれと比較するとなんとも
昔のショボンヌ城主が気前よく生きて、亡くなった今も尊敬されて住民が見習って続いてるってフラダリの理想みたいなところが田舎の小さい町とはいえあるんだよな - 61二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:32:58
フラダリもあの日少年少女のことを理解しようとしなかったって言ってた
- 62二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:41:34
フラダリは与えられた人が今度は与える側になって欲しいと思っていたっぽいから折り合いが付けれなかったんだろうねぇ
- 63二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:51:05
- 64二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:07:54
結論の出力がどうしようもないから多分理由描写してても同情されるほどではなかったと思うよ
- 65二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:10:43
- 66二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:17:36
というかゲーム中でのフラダリの狂気に至った理由の説明が日記だから調べないとわかんないんだわ
みっちり探索派だとフラダリに救われたり、滅びを予感して諦観してる団員と書いて遣る瀬なさが凄いよ - 67二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:18:23
あとは「助けが必要な人物は助けたいと思う姿をしてない」案件を見すぎた、ってことかな…
ユカリトーナメント会場にいるコンシェルジュが「余裕ある人物を相手するのは楽」とも言ってるから
むろん、ここまでのことをやらかした後なら「そういう連中に接し続けるくらいの覚悟くらいはもっとこようよ、そうでないにしても諦めるっていう選択をしようよ」という言葉をぶつけたくなるが、
上にもあるとおり折り合いがつけられなかったんだろう
重ねていうがだからといって核兵器級の超兵器を発動するなよテメーなのだが
- 68二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:19:21
他作品で例えてアレだが十二国記の峯王仲達みたいなタイプなんだと思う
博士あたりのネームドしかり善良そうな一般市民モブしかりに「良い人だったんだよ……本当に根は良い人だったんだよ……」と言われるからかつて良い人だったのは事実だしそこはプレイヤーも「へ〜」くらいの認識とはいえ理解してる
ただ肝心の闇堕ちした理由らしきカス民衆がほぼ居なかった事＆おそらく本人も無自覚なところで潔癖すぎたせいでこの人が勝手に思い詰めて勝手に破滅に向かっていったようにしか見えないのだ - 69二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:19:54
カラスバだけじゃなくてモブのマダムにも「なんであんなことしたんだろう」って言うのがいるくらいだから、
多少は「何考えてこんなアホやらかしやがったコイツ」という成分を含まれてこそのキャラ造形だと思う
- 70二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:21:16
XYアニメだと過去やってた善行が割とゲームより描写されてるのでそっちも見ると尚のことやるせねぇ気持ちにはさせられた
それはそれとして最終兵器使うな周りも止めてやれ案件なんですけど - 71二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:22:00
最終兵器のスイッチを押さなかったらギリギリ可哀想で済んだ
でもソレを押してしまった時点でラインを越えた - 72二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:22:54
余裕のない人たちの相手して心がつかれたのは同情する
最終兵器持ち出してきたのは同情の余地はない - 73二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:25:31
ZAで同情されるようになったのみると、1日待てなかったローズもレジェンズ来たら分かるよって意見が強くなるのかな
- 74二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:29:40
割とこれが真理だと思うんだよな
あれだけフラダリ本人を慕い信じてついてきてくれる部下がいたのに、最終兵器の段階で誰も彼を止めず、むしろ盲目的に「信じて」ついていってしまった訳じゃんか
ぶっちゃけモミジとか今こそ過去の贖罪してるけどアンタは当時間違おうとしたフラダリ本人を止めてやるべきだった訳で
多分今までもこうやって折り合いつけられるタイミングで周りが止めずむしろサポートしちゃうから理想を理想のままにして歪むまで止まれなかったんかなって
- 75二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:30:34
どちらかといえば懲役3000年（兵器を発動したぶんに相当する等価の罰）を下されたからってのが大きいと思う
さすがに社会奉仕刑Lv100みてえな罰くらった人間には許せないまでも、石投げたくはないって気持ちの人が多いんじゃないかな
- 76二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:34:57
典型的なメサイアコンプレックスって感じがする
- 77二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:35:11
- 78二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:37:08
- 79二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:38:22
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:41:03
- 81二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:42:50
見た目からして出オチみたいな存在だし元はいい人とか言われてもそんな場面見た事ないから知らないしって考察しようとも思わなかった
XYのフラダリを経たZAのFは歴代ポケモンでもトップクラスに味のあるキャラになったと思う - 82二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:44:03
- 83二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:45:31
「これだからクソ真面目な奴は始末が悪いよな。極端から極端へ走りやがる」って言葉を思い出したね
真面目で潔癖だから妥協点を探らずに思い詰めて突き抜けちまうんだろうな - 84二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:49:09
この人まじで永遠に味がするなと思う一番の理由は人の価値観によってこの人が同情の余地があるかないかガッツリ別れるところだと思う
自分は「哀れとは思うがだからって世界滅ぼして許されるわけないやろがい」と思うが、そもそも「哀れですらなくない？」と思う人もいるのが実に面白い
それこそ暴走アンジュの時にAZの尻拭いにキレるピュールと仕方ないじゃん！みたいな反応したデウロみたいな感じ - 85二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:19:01
ミアレを停電させはしたくらいかな
- 86二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:19:15
- 87二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:33:04
部下も大半がクズみたいな連中だったし
- 88二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:34:28
今回最終兵器を生み出したAZへと責任が強く追求されてたけど結局使うに至ったのはフラダリだよねってのがいつまでもこびりついてる
- 89二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:35:33
本編が人としても組織としても末期も末期に陥った状態だから
テキスト上で昔は善良だったと言われても全力で汲みに行かないとキツい
過程をじっくり描くとそれはそれで尺割き過ぎるし - 90二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:41:33
実際XY未プレイとプレイ勢の印象や評価がまるで違うんだよな。最終兵器だの街の偏見だの言われようが結局フレア団の全盛期を知らないんだから当然なんだけども
- 91二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:45:20
XYはフラダリなんぞ知らんしフラダリに救われた訳でもない子供が主人公だから、いきなり世界は醜いので滅ぼしますされても「いやだからなんやねん世界滅ぼそうとすなや！」で良いしむしろそれが正しい姿だとは思う
ただアニメ、コミック、裏話、レインボーR団にポケマス（ソシャゲ）、今回のZAとか全部総合してしまった読者視聴者プレイヤーは「お、お労しい……」の感情が来てしまうんだよな - 92二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:54:31
zaにしてもフラダリ人格は記憶喪失として実質死んだ扱いじゃないと前に進めないのがな
すでに共感すらしづらい狂人になってたのがXYフラダリだし - 93二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:57:45
- 94二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:59:36
いまやったらせめてxy伝説に三人乗って脱出くらいは見せてくれるかな
- 95二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:09:17
XYは開始時点でフラダリもう壊れてるから頭のおかしい奴にしか見えない
若い頃の理想に燃えるフラダリと旅する1があって2で壊れたらかなりショックだっただろうけど - 96二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:13:39
ライバルの方は結構思うところありそうだったけどそのライバルもストーリー中まあまあ影薄いのがね
- 97二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:13:56
良い家柄の出身、基本的には高潔で困っている人を見捨てられない理想家
これだけ書くと若い内にライバル枠になって挫折やいい出会いに恵まれなかったのが哀れな人だ - 98二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:23:25
殿堂入り後だったか忘れたけど「アブソルナイト二つ見つかったの！だからアナタとわけあって……フラダリさんの悲しみを溶かすの」って言及されててビックリした記憶がある
- 99二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:28:52
XYのフラダリだけ見て考えるのは逆シャアだけ見てシャアを評価するようなもん
- 100二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:32:43
したっぱはオシャレスーツを強調する選民思想のカス
フラダリカフェに現れる「フラダリさま500万円集めました」のNPC
突然ミアレ壊します宣言
情報の監視
負けても兵器を発射する
独りよがりになるなよという教訓はあれどそもそも同情させる要素がない - 101二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:12:39
XY時点のフラダリの裏モチーフは、ポケモンを一部リストラしてゲームのクオリティを上げようぜと主張してる制作サイドの人物だと思いますね
上記の連中をゲームのシナリオの中で批判していたのだと思います
………現状では既にポケモンのリストラが敢行されているのが皮肉だと思いますね
Fよ、これが望んだ世界なのか…？ - 102二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:15:14
勝手に理想掲げて現実と違ったからヒステリックにみなさんさようならって馬鹿かよ
- 103二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:29:53
- 104二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:32:05
ちなみにポケスペのxyはもっと救えないけどな
フレア団が完全に支配完了していてフラダリですらフレア団という巨大組織の駒でしかないし - 105二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 18:53:32
実際今回のメインキャラの中にもヌーヴォ以外にフレア団関係者がいたかもしれんのよな。それこそ四天王にまでいるんだから疑い出すとキリないのがXYの一番厄介な所よ
- 106二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:45:49
フラダリ自身には全く同情しなかったけど
彼を止めることが出来なかった、っていうプラターヌ博士の悔恨には共感できるんだよね
だから物語の中で意味のある存在ではあった - 107二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:47:01
フレア団員二世という直接的にフレア団活動してなかった可能性が高いグリリズがフレア団ヌーヴォとしてその名を受け継いで贖罪をしてる傍らで、「フレア団だった過去からは逃げられないかぁ」と暗に逃げれるもんなら逃げたい過去と思ってる実行犯的フレア団研究者だったモミジ
直接本人を止められる立場だった後者は出来ることなら隠したくて、止めるなんて多分不可能に近かっただろう前者が真っ向から罪に向かっているのは、フラダリさんの人の美しさ判定的にどう見えるんだろうとは思う - 108二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:55:00
ポケスペで今回のZA編やったらこんな綺麗に終われないだろうから見てみたいわ
- 109二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:57:13
- 110二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:08:04
フラエッテを心の支えにできたAZと違ってこれから3,000年たった一人で彷徨い続けるんだからどんな悪党でも少し同情しちまうわな
- 111二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:15:31
言い方悪いけど金持ちが貧乏人に自分から近づいておいて勝手に幻滅しただけだからな金持ちの立場から
一度も貧乏したことない人間の目線というか
魚の釣り方を教えないで目先の糧を与えるだけなのに視座の低さを一方的に幻滅されてもな - 112二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:18:29
というより疲弊した精神＋最終兵器という実現可能かつ極端な手段の存在を知ってしまったことであそこまでの狂気に陥ったんだと思うわ
本来なら現代の技術でも到底無理だったはずの世界の浄化を可能にするプランがそれによって可能になってしまったことで加速度的に選民意識と自己正当化が進んだんだろう
- 113二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:20:26
- 114二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:24:40
同情はしないけど気持ちはわかる部分もある
そしてその気持ちは正しくないと知ってもいる
やったことは論外 - 115二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:28:09
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- 116二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:29:03
なんであそこまで美しい世界に拘るのか分からんかったけど先祖(AZ弟)の外患誘致のせいで世界を壊しちゃったって罪悪感からなのか？
- 117二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:35:46
XY主人公に負けた時「美しい 世界を つくるまで 死.ねない 苦しみを くれてやる！！」とまで言い放ってた奴が3000年の寿命を受け入れて真の意味で美しい世界をじっくり実現させようとしてるの、色々記憶がリセットされてスッキリしたからってのはあるだろうけど個人的には凄いグッとくる
- 118二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:36:10
これ見るとグリが「AZが兵器さえ作らなければフラダリ様が狂うこともなかった」って発言があながち間違ってたわけでもないんだよね
使ったフラダリが悪いんだけど最終兵器発見さえしなかったらグリ達も平和に過ごせてたのも事実だし
- 119二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:39:19
病んだ時に包丁がすぐそばにあったのは同情するけど
それを他人に振りかざしたのは同情しない - 120二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:43:05
- 121二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:52:38
フラダリの場合包丁に責を問うのかどうか的な話というより
こういうタイプの話なんだと思ってる - 122二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:52:47
- 123二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:55:58
対話じゃないか
支援対象と話をして現状を知り何が必要か何をするべきか考えた方がよかったとか - 124二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:59:08
描写が大体意識高すぎるというかズレすぎ系の過激思想の活.動家以外の何物でもなかったし...
カルネへの美しくある義務発言とかなんやコイツ感凄かったぞ - 125二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:00:01
XYだけだと過去編お出しされないままのプッチ神父と対峙してるかのような気分になるし
- 126二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:01:31
どうすればよかったかって普通に生きれば良かったんでは？
徹頭徹尾無駄に選民思想こじらせてノブレスオブリージュからの反転アンチムーブしてるだけだし - 127二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:28:09
最終兵器を見つけた時天啓だと思ったんだろうな
これを使って命の選別を行うのが自分の運命なのか？とまで考え込んでそう - 128二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:48:19
じゃあ人助けなんかしないで弱者が誰にも救われず野垂れ死んでいくのを放置してればよかったんだよねって言われたら人間としてはいとは言いたくない
- 129二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:55:01
マチエールを救ったハンサムくらいのことをしないと本当の意味での救済は難しいんだろうな
一応XYにフラダリに救われて感謝しているモブトレーナーがいた記憶はある - 130二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:03:04
普通に生きるって一切人助けするなってわけじゃないんだし、別に自分の手の届く範疇で人助けすればいいんじゃないの
- 131二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:06:27
やってる事も考え方も傲慢の極みなんだよ
まず自分は人で神じゃないってのに気付かないと - 132二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:10:07
考えれば考えるほどフラダリの持つ全ての要素が破滅に向かうように噛み合ってて虚しさを感じる
- 133二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:11:12
まぁ変われてよかったってことだな
- 134二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:14:01
そんな人間がクソコラの素材として永遠に消費され続けるのかなり皮肉聞いてると思う
- 135二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:17:34
なんかポケモンのリークで出てきた没映画みたいな感じだな過度な思想や社会問題をポケモンで深く書こうとすれば結局それポケモンでやる必要なくない？になるフレア団はXYの描写だけで充分だと思う
- 136二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:21:42
自分の意思で施して自分の思い通りの反応にならなくて逆ギレしたっていう徹頭徹尾自分本位の暴走だから正直あんまり同情できないんだよな
人助けだろうがなんだろうが、相手の反応や在り方まで自分の理想を追求したらそりゃあ思い通りにならないだろ - 137二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:22:31
まあそれ言い出すとそもそもポケモンで過激思想やカルトや動物保護団体の悪の組織とか出す必要なくない？になっちゃうから
マグマ団アクア団くらい現実味なくて伝説ポケの能力に直結してるなら雑に敵に出来るけど - 138二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:22:51
フラダリにとって幸いだったのは最終兵器を止めに来て威力を弱めたり石に縛られたポケモンを解放してくれた人がいたことだよ
それが無かったらこいつは完全に亡霊になってた - 139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 01:03:36
ボランティアとかの経験がそこそこある人なら分かると思うけど想像以上に受けた親切に対してよくもまぁそんな態度取れるな!?って奴はいる
そういう連中に限って自分から助け求めてたケースも多いしここまでやるかは別として消えればいいのにと少しでも思わない人間ってまず居ないと思うよ - 140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 01:07:28
見えない部分での善行が多分めっちゃあってそれに伴う人望の厚さが今に繋がってる感じだと思うから「闇堕ちした前々作主人公」くらいの感覚でこの人のことは見ている
勝手に施したというのはそらそうだけど要は「人の善性を信じていた」タイプっぽいからそら絶望もひとしおよなと - 141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 01:07:47
生活保護不正受給みたいなニュース見て◯ねばいいのにと毒づいた事あるから俺は文句言えんわ