楚漢戦争、聞いてます

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:32:31

    史実なのに小説のように面白いと

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:36:19

    ウム…実際キングダム来るまで中国の歴史の中で三國志の次位に人気だったんだなぁ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:37:51

    項羽と劉邦がキャラクターとして魅力的すぎルと申します

    >>9
  • 4二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:38:24

    チートを超えたチートを継ぐ者が集まりすぎと言ったんですよ劉先生

    >>6>>7>>26
  • 5二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:39:51

    鴻門の会…神

    >>19>>25>>32
  • 6二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:43:09

    >>4

    その性で項羽側が裏切り者と叔父さんのご友人さんしかいないのはいいんスかそれ？

    まぁその分項羽が魅力的だからバランスは取れてるんだけどね

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:58:22

    >>4

    蕭何、張良、韓信とかいうバグたちだけでなく、樊噲、夏侯嬰、曹参、周勃、盧綰、酈食其たちみたいな優秀な奴らがいるのもおかしいよね、パパ

    しかも、このうち蕭何、樊噲、夏侯嬰、曹参、周勃、盧綰が立ち上げ時からいるのも幸運を超えた幸運

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:00:34

    蕭何……聞いています
    初期配布URだと
    そして常に人権キャラだったと

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:02:14

    >>3

    ウム…なんでも出来る項羽と何もできない劉邦の2人とも全く違うカリスマ性がよく出来てて、好きなのが俺なんだよね

    >>13
  • 10二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:07:44

    実際項羽一番の部下って誰なんスかね
    項伯？それとも范増さんなの

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:08:54

    項伯←うおw
    鴻門の会で劉邦を逃した戦犯よね

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:32:34

    陳勝呉広の乱から漢の成立まで10年かかってないんだよね
    激動を超えた激動の時代じゃない？

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:32:49

    >>9

    お言葉ですが、劉邦はカリスマ性以外にも

    ・人の話を聞いて、採用する

    ・しっかり人材を見抜いて、登用する

    ・軍事強い（項羽、冒頓単于が頭おかしいだけ）

    と君主に相応しい能力があるんですよ。あの韓信から「将の将たる器がある」と言われただけはあるんですよ


    >>10

    范増、龍且、鍾離眛じゃないすかね？まぁ、劉邦家臣団に比べたら、層が薄すぎるんだよね

    >>17>>22
  • 14二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:35:59

    蕭何……チートキャラと聞いています
    劉邦がどれだけ敗走しようが立て直させることができたと

    >>25
  • 15二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:38:23

    背水の陣とか故事成語がこの時代に多いのも人気を後押ししてるんじゃないかと思うんだよね

    >>27
  • 16二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:40:05

    陳平が一番蛆虫だと思うのが俺なんだよね
    一番好きだからバランスとれてるんだけどね

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:40:15

    >>13

    龍且←うおw

    韓信のかませ犬よね

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:41:42

    科挙とか儒教とかが支配的になってからのC国史つまんねーよぶっちゃけ大昔の野蛮人どもが覇権争いしてる頃が一番人材的な意味でもスケールがデカくておもしれーよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:20:24

    >>5

    しかし内容は猿展開なのです

    盗賊対策で門を閉ざしていたなら項羽軍を盗賊集団と見間違えたって言ってるんだよね無礼すぎじゃない？

    >>25
  • 20二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:22:24

    漢信…聞いた事があります
    才能は本物だが小物の気配を隠せていないと煮られる狗であると

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:27:53

    項羽…すげえ…
    悪いやつじゃないではないけど致命的にトップに向いてないし…

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:31:44

    >>13

    アレこれ地方領主じゃあるまいし項羽がワンマン過ぎとちゃうかな…とは中盤で気付くんだよね

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:44:00

    そもそも楚の資料が少なすぎるのん
    范増が何やった人なのかすらよくわからないんだ

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:46:36

    何やってんだ！
    さっさといつもの画像を貼れよ！

    >>36
  • 25二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:20:04

    >>5

    >>19

    劉邦「すんませんでした！自分が馬鹿でした、許してください！」

    項羽(ほーん、本気で反省してるやんけ)

    范増(は？あんなに劉邦殺せと言ったのに殺そうとしない？嘘やろ？じゃあ、勝手に殺すしかないか)

    項羽の親族「剣舞舞うでー」(劉邦に近づき斬ろうとする)

    項伯(まずい、劉邦殿が狙われている、せや！)

    「私も舞いますよー(劉邦を守るように舞う)」

    張良(あの范増、劉邦さまを殺す気だな？項羽が好きそうな豪傑を呼んで気をそらすか)

    樊噲「何かうちの殿があらぬ疑いをかけられて、殺されそうと聞いたが、何事か？!」(豪快に差し出された酒と豚肉を頬張りつつ劉邦の無実を主張する)

    項羽「ほー、立派な豪傑やんけ。言ってることもその通りだし」

    范増「な、劉邦どのは？」

    張良「我が君ならもう帰られましたが？」

    ざっくりまとめるとこんな感じなんだけど、范増が本当に軍師なん？ってレベルでお粗末なんだよね


    >>14

    韓信とか大活躍した軍人ではなく、ちゃんと蕭何の裏方ながら重要な活躍をした者を一番評価してるのも劉邦の凄さよね、パパ

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:12:25

    >>4

    しかし韓信も陳平も項羽の下にいたことはあるのです

    黥布とかも劉邦に付くし項羽は味方失いすぎだよねパパ

    >>28
  • 27二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 19:33:16

    >>15

    後世戦術を使われるとき背水の陣として言われてしまう破釜沈船戦術に悲しき過去…

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:00:12

    >>26

    韓信「自分の信頼できる一部のやつしか重用しないし、論功恩賞も不公平な覇王に従うやつなんかいないんだよね」

    って言われてるからね

    しかもこれで敵は皆殺し前提だから、余計項羽には人心が集まらない

    まぁ、それはそれとして死ぬ直前の項羽はカッコ良すぎるんだけどね

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:16:42

    蕭何・・・お前は巴蜀や関中から延々兵力と兵糧を前線に補給し続けながら本国の統治もまるで乱さなかった
    ただそんだけだ

    >>33
  • 30二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 20:21:43

    呂公のコメント
    劉さんや、その漢ぶり…見事やなっニコッ
    よしっうちの娘をくれてやろうね

    >>31>>38
  • 31二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:39:04

    >>30

    お前の娘が生きてる間は陳平も周勃も決起できなかったんだよね

    かなりの傑物じゃない？

    >>38
  • 32二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:44:00

    >>5

    ウム…漢文の授業はこれをやるだけでも存在意義があるんだァ...

    しゃあっけど、お調子者が「ア ナル・パーティー」って言い始めたせいで、大学上がって佐竹靖彦・藤田勝久の小難しい本を読んだときも幻魔拳を取り除けなくなったんだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:47:32

    >>29

    おそらく異世界チートか何かだと思われるが……

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:47:50

    司馬遷先生は項羽好きすぎじゃないスか？
    史記読むと項羽本紀だけ明らかに筆が乗ってて笑っちゃうんスよね

    >>35
  • 35二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:43:05

    >>34

    漢に仕える者として子どもをぶん投げた劉邦を人徳の王者として書かなければならないんだ

    それに比べれば項羽を盛ってもそれに勝った劉邦がすごいってなるからだと思われる

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:15:21

    >>24

    お前は秦の統治資料を独占して漢は秦の統治制度をパクった言われる原因になったと思われるそれだけだ

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:22:08

    項羽と劉邦魅力的すぎぃ〜っ
    脚色もいくらかあるとは言えこんな正反対な奴らが天下を争ってたとかそんなんアリ？
    始皇帝の車列を見て抱いた感想もそれぞれの人格をよく表しててめちゃくちゃかっこいいーよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:27:47

    >>30

    何気にこの時も「ああ、あれは劉邦で、ろくでもない男ですよ」と言いつつ便宜を計らったり、役人時代の劉邦がやらかしたときも手を差し出し続けた有能オブ有能、それが蕭何だ


    >>31

    統治もしっかりしてたし、韓信、彭越を処したり有能ムーブはするからね、呂后。なお、人豚

    >>39
  • 39二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 00:02:38

    >>38

    しゃあけど人豚に関しては戚夫人が悪いと思うのん

    後継の座を争ったら粛正されるのも仕方ないんだよね

    やりすぎと言われたら否定はしないんだけどね

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