正直「経済学」って学問信用できる？できない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:15:02]

どっち？

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:33:03]

発展途上の学問というイメージ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:33:33]

どっかに丸めても良さそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:34:10]

>>2

ノーベル経済学賞はノーベルの遺言に無いのに作ったのが酷すぎる

せめてリカードとかアダムスミスとか経済学関連の人物名を付けろよと

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:34:25]

100%思った通りにならないから信用できないってなら医学だって信用できないことになってしまう
明らかな間違いは減ってるんだから意義はある

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:39:29]

経済学というか経済学教育が問題だわ
もっと主流派の学説に対する反対論も並行して教えろよ
それができないなら宗教と変わらん
商品貨幣論とか人類学者に批判されてるし信用創造の又貸しとかリチャードヴェルナーに実証で否定されてるじゃん

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:40:31]

一定程度信用できるよ
でも経済はほぼモデルケース通りじゃないからね

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:41:09]

>>6

フィリップス曲線とか信用創造の又貸し説は明らかな間違いなのに世界中の教科書載ってるじゃん

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:42:22]

>>7

心理学といえばWEIRD問題ってあるけどこの問題って経済学にも突き刺さるんじゃねえか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:45:27]

再現性は低いし利益が関わるものだから極論地政学と変わらん

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:45:41]

>>7

「行動経済学は死んだ」騒動のメモ｜ふろむだ

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:46:11]

トリクルダウンが云々

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:48:03]

>>13

再現性が低いのに異端派に対する主流派の拒否反応が強すぎる気がする

MMTとかアカ狩り時代のマルクスみたいな扱い

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:48:16]

起きた出来事の分析と反省には使える
短期の未来の予測は無理だし長期もぶっちゃけ当たる占い程度

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:48:38]

全部読み込ませたAIとセンスのある専門家が対話して答え導き出すぐらいが出力としては良さそうだなと思ってる

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:50:09]

>>16

無視してるというかリチャードヴェルナーは内生的貨幣供給論の実証をしたのであって最初に内生的貨幣供給論を提唱した訳ではないし、MMTが内生的貨幣供給論を肯定するからと言ってリチャードヴェルナーの全てを受け入れる道理もないかと

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:50:29]

そもそも常に発展する学問だから完璧なものではないんじゃねえかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:51:19]

>>20

MMTはリフレ派じゃないんだけどな

まあMMTがクラウディングアウトという概念に否定的なのはそうだけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:52:37]

>>18

出来事の分析も微妙かと

ノアスミスも政府債務の具体的なリスクに関する研究少な過ぎだろって言ってたし

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:53:47]

>>25

MMTerのやろうとしてることってのはJGPでいい？

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:55:09]

政府支出が増えるとむしろ民間の投資って増えてね？
東京五輪の時とか

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 14:58:48]

人類は社会科学に真理も原理もないという大きな犠牲を伴う学びを得たはずなのに
なんか経済学だけずっと正解を探して一人突っ走って何度も世界全体を巻き込んで大転けを繰り返してる

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:00:31]

経済学者ってやっぱ株で大儲けしてるの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:00:39]

>>22

完璧でないことの自覚が無さ過ぎることが問題

法学のように主流派と対立する異端派の両論併記が無さ過ぎるまま教育やメディアの世界に出しゃばってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:01:51]

行動予測するにも結局経済学じゃなくて数学分野が主流になるしなあ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:03:41]

文系の学問とか全て不要じゃね？

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:05:48]

本当は高度な数学知識とかが必要な学問な筈なのに大学とかで文系学部扱いになってるから日本の経済学は大分認識がズレてる印象

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:07:26]

MMTってずっと前からベルナーが言ってた事のミスを繰り返してるだけよな
莫大な財政赤字を作ってきたが日本はなぜ経済成長しないのかの理論がなく当たり前の信用創造の話とインフレしない限り破綻しないって事くらいしかない

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:07:51]

むしろ経済学の良くないところって科学的であろうとして史学的な観点が欠如しがちなところだと思うの

科学的分析やツールは存分に使うべきだけど人が主になる学問で人文的な側面を無視したらそりゃあ変なことになる

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:12:23]

90年代の日本で公共事業やりまくって財政支出しまくったけど他の資産から国債に変わっただけだったのと
銀行が国債の購入を増やすとその分貸出額が減るという部分がヴェルナー理論の肝
日銀当座預金に積んでるだけのリフレ派よりは見込みがあるけどね

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:14:07]

>>39

負債論のグレーバーみたいな人類学の視点も必要だよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:14:45]

再現性考えると歴史学と大して変わんない気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:14:47]

>>21

内生的貨幣供給論だろうと現代貨幣理論という信用創造の説明に関しては全く反論ないよ

問題はmmtを元にして経済政策について話してる人ほぼ全てがベルナーがそれは意味がないと言ったこと(量的クラウディングアウト)などを提言してること

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:17:08]

>>38

MMTって貨幣数量説否定してるんだから財政赤字あっても経済成長しないことは説明できてるんでないの？

あとJGPとかもそうだけど経済成長じゃなく経済安定を目指してると思うんだが

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:18:16]

>>43

経済学の教科書が未だに又貸し説吹聴してるのはどう思う？

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:18:56]

>>45

ゴミ　又貸し説とか化石

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:21:56]

ノーベル経済学賞は最近開き直ってきてるよな
アセモグルもモキイアも反証できないからそれっぽい学説であって科学的な学説じゃないし

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:22:04]

>>44

MMT言ってる人の大半は見る限り財政破綻はしないからインフレの制約内で赤字を拡大してもokだから積極的に財政政策しろってことじゃないの

信用創造の仕組み上経済成長は義務付けられてるから成長し続けるのは必須

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:24:20]

>>48

大半の意見ではなくて提唱者の意見を見ようよ

ケルトンとかレイとかミッチェルとか

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:26:24]

因みにMMTについて知りたいならこの本がおすすめ

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:29:51]

提唱者の意見の中のJGPって例えばパソナみたいなのを国有化するの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:31:07]

信用するかしないかでいったらうーんだけど
信用しないって大声で言ってる人はもっと信用しにくい
そんな感じ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:31:51]

>>51

派遣業は労働需要を生み出してるというか労働需要に寄生してるイメージ

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:33:08]

MMTが実証例は日本だと言ってたが
日本てここ30年ずっと莫大な財政赤字を作ってるのに経済成長してない事を説明してるの？
超積極財政だと思うが

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:33:43]

意味はあるけど信用はできない

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:34:03]

とりあえず経済学を擁護する側が医学と同列に並べてるのはおこがましいと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:34:16]

>>50

読んでみるねん

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:35:18]

経済学を否定することは決してできない
なぜなら「経済学を否定する言説」そのものが次の「経済学」になるから
「経済を見通すことは不可能」という結論でさえ非常に重要な「経済学上の学説」になる

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:35:51]

行動経済学とか最初は学界の反応冷たかったらしいね

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:36:54]

>>58

詭弁じゃないか？

経済学を陰謀論に変えても成り立つじゃん

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:37:44]

>>58

否定したいわけじゃないんよ

学を名乗るならしゃんとせえってだけで

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:39:22]

>>58

正確には"主流派経済学"を否定してるだけということだな

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:39:54]

>>60

「陰謀論を否定する言説」は次の「陰謀論」になるとは限らないからその例えは成り立たない

>>61

しゃんとせえというのならその経済学を信用できないと引っ叩く方もしゃんとすべき

「これこれこういう理由があって信用ができないんだ」と証明しない限りそれは経済学以下の正しさしか持ち得ないただの愚痴吐きにしかならない

そしてそれを証明できるのならば晴れて君の言説が次の経済学となり学問として正しい方向に修正されていく

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:40:11]

特定の理論やそれに則った経済政策を批判するならともかく経済学全てを否定するのはだいぶ無茶だな

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:41:14]

>>61

義務教育や高等教育、公務員や中小企業診断士試験や不動産鑑定士試験に導入してる学問なんだからしゃんとしてほしいよね

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:43:29]

無駄だとは言わんが現状では不確定要素多すぎてあんま役に立たん

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:44:01]

高等教育では経済学より民法を、国家資格の試験では経済学より統計学を学ばせた方が良いのではなかろうか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 15:47:14]

>>54

日本で財政赤字が増えても金利は上がるどころか下がってることの話じゃないの？

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:03:49]

結局のところ現代において経済学なしに財政政策を行うことは現実的に不可能だしそれが学問として適切かは関係なく「必要だから」存在し続けるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:26:54]

金を刷りまくったらハイパーインフレになるだろ？とか最終的には感覚に訴えがちなのが科学的な態度じゃないなあと思う
物理学の世界でも重さと落下速度の関係とか感覚に反することが起こるんだから実証が無いのならわからないと言える謙虚さを持ってほしい

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:34:09]

何か根拠がないと政治家が人気取りの政策ばかりするから…

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:36:13]

>>71

人気取りの結果失敗したら大衆の責任なんだが、経済学の言う通りにして失敗しても経済学は知らんふりだからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:48:22]

経済学が社会を正しく導けるかは経済学者自身が否定してるからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 16:53:57]

今更イングランド銀行が信用創造について話したとかなんとかだけどそれまでほとんど信用創造について話されてないのおかしくね？
ほんとにごく稀にシュンペーターとかハイエクが書いたとかで最重要のマネーの部分がスルーされてる謎

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:00:18]

「経済学的に正しい」とかいう糞みてえなマジカルワード

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:02:03]

商品貨幣論と信用創造の又貸し説は感覚的になんかおかしいと思ってたわ
商品貨幣論はトートロジーだし又貸し説はなんでそれで預金が増えるんだよって思ってた

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:06:13]

漫画ハイパーインフレーションはオチで作者バランス感覚あるなーと思った

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:07:00]

後付で実はこうでしたって理論整備される事も多いしね
リーマン・ショック時にバーナンキがやった事なんかその典型だし

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:10:53]

学問は結構トライアンドエラー繰り返しているのに経済学だけ槍玉に上げられるのはそれだけ影響力があるからなのだろうか

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:11:35]

>>78

銀行の救済は公平性がなあ

ポジティブマネー派が銀行の信用創造禁止しろって言ったりMMTerが失業が問題なら銀行じゃなくて失業者を救済しろと言ったりするのもわかる

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:13:37]

>>79

反証主義的に問題があるからではなかろうか

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:14:24]

経済学の定説と真逆の不景気時に緊縮とか災害時に増税とかやった日本が案の定諸外国に比べて経済停滞してるの見るにおおよそは正しいと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:18:21]

広範囲に経済を適用し過ぎて経済学が万能の学問の様に扱われた結果明らかに専門外の分野も背負わされてる感がある、まあこれは学問というより運用をしてる社会の方が悪いのかもしれんが

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:19:31]

>>83

経済学に対する批判ってむしろ経済学の本流のマクロ経済学部分じゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:21:43]

土地柄で政治も経済も変わるからもっと広域的か詳細にしないとダメなんじゃないかと思う
全世界で通用するものができるなら人類は太古の時代にもう統一できてると思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:23:15]

日本で学ぶ分には信用出来ない。
何故なら出発点から既に他国の基礎と違う。

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:24:07]

経済学って未だに金本位制が前提って聞いたけどそうなん？
今って信用創造だけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:25:50]

>>85

心理学のWEIRD問題と同じだな

>>87

商品貨幣論と信用創造の又貸し説は金本位制っぽい

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:28:55]

というか偉そうなこと言って既存の経済学を批判するなら
その「信用ならない」ということを数理や実証データでも何でもいいから証明すりゃいいだけなのに
何でみんなわいのわいの文句を言うだけでそれをしないんだ？
軽い気持ちで経済学というサンドバッグを殴りつけたいだけでその辺はどうでもいいのか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:30:18]

>>89

じゃあこの論文使って教科書の又貸し説を批判するのはセーフだよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:33:10]

新しい経済学を発表したら
金持ちが逆張りというか裏かいてそれが正しくなくなるとかかな？

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/23(日) 17:33:47]

>>90

何を言ってるのか知らんが

現状って例えば「量子力学ってよくわからんけど常識でありえない現象だしこんなん間違ってるだろどうせ」

と同レベルのことをめいめい言い合ってるだけに見えるぞ

なんで批判するならまず学んでからという学問の原則中の原則が平気で無視されるんだ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 00:36:14]

財政赤字1000兆円超えて何年も経つけど財政破綻する気配はないよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 01:05:45]

経済学者が投資で大金持ちになれない時点でな

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 02:06:00]

>>72

そもそも経済学通りの政策取ってるのかって話にもなるし

ああいうのは自分の主張を良く見せるために経済学の都合の良い部分だけを引っ張ってきてると感じるけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 02:18:14]

>>95

医学知識がエセ科学に利用されて被害を生み出した時

「こんな知識のネタ元である医学はもっと責任を感じろ！」とか言い出しても的外れじゃんって話だもんね

いや悪いのは都合良く使ったエセ科学者どもであって医学という学問そのものじゃないでしょっていう

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 02:39:59]

歴史とか考古学と同じ分類だと思ってる
過去の分析がメインの学問だ

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 03:50:46]

>>95

少なくとも量的金融緩和は経済学通りの政策でしょ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 03:53:58]

自然失業率とか経済学自身が生み出した被害もあるが

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 04:14:41]

>>98

そんな馬鹿みたいに広い話ではなくて金融政策と財政政策の作用が本当にバランスよく出来ていたのかとかDWLの減少に寄与していたのかetc 細かい経済分析とかの話だろ

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 11:31:59]

政府の黒字は民間の赤字って会計的に当然の話なのに何故かトンデモ扱いされるよね

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:38:04]

>>92

批判するなら実証データを示せと言われたから実証データを示しただけなんだが

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:44:36]

歴史学としては十分意義があるし学問としても発展させていくべきだとは思うけど、予測科学だとは言いたくない
大体そんな感じ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:45:58]

>>102

だから政府が財政赤字を解消するというと民間を赤字にするって事になる奴

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:53:46]

>>104

社会との距離感の問題だな

正直主流派経済学の思想の押し付けになってる側面がある

金が受け取られるのは受け取られると信じられてるからだの貨幣の量が増えると物価が上がりますだの

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:57:06]

やっぱり主流派経済学のお偉いさんとかやっぱり自分達が主流から外れるような事になるのは嫌なんだろうか
現実に即してないならいつかは外れる気がするけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:20:28]

>>107

そもそも価値観が違うから異端派とは相容れないという印象

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:17:54]

とりあえず客観的な科学ではないとは認識した方がいいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:55:30]

QTやらQEやらは以前の主流派の見解じゃとんでも扱いだったけど今じゃどこでもやってるしね
上でも出てるけど現実に即してないならいつかは主流派から転落よ

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 01:05:38]

>>104

各国の中央銀行も理論は後付でいいからタイミングを完全に逃す方がまずいって感じで

先手先手で動くようになったからね

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 01:34:32]

>>111

リーマンショック以降いわゆるDSGEモデルは役に立たないみたいな流れになったのもありそう

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 01:36:00]

因みにMMTer達は金融政策意味ねえよ派らしい

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:08:34]

コロナ禍の時安田洋祐や大竹文雄がK値を持ち上げてたのショックだったな

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:29:27]

社会学と経済学は信用していない

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:40:57]

人を扱う学問に絶対不変の原理はなくてこの世にあるのは例外だらけの原則だけ
そして本来は原則が分かるだけでも道具としては十分なはずなのにね

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:44:13]

ジェンダー学よりはまあ学問してるだけマシ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:53:50]

信頼度は低いけど経済学の定説を無視した国は大抵大変なことになってるイメージだからなんだかんだ大切

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 10:59:44]

>>118

例えば？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:35:57]

ノアスミスも言ってたけど政治的中立性を保つのが難しい学問だなと思う
経済学者の中でも難しくても客観的な科学を目指そうという人と科学であることを諦めて政治的学問であることを認めようという人に分かれてるイメージ

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:37:23]

>>119

日本

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:37:53]

本当に一つのツールとしての価値しかない
他の学問からは二枚も三枚も落ちる

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:45:22]

>>113

mmt界隈は財政政策派でリフレとか周りが金融でしょ

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:48:03]

正直自然科学じゃない時点で信頼も何もないだろっていう
現象に後付けで理由を与えてるだけで学問でも何でもないじゃん

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 19:02:13]

>>121

無視してるか？色々言われてる増税も経済学者が財政再建のために仕方ないと言ってるからだし

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 19:06:59]

>>123

MMTerはいわゆる積極財政政策には否定的

理由は政府の裁量で景気に合わせて柔軟に財政政策をするのは現実的ではないとか、ただ公共投資を増やすだけだと賃金や就業率が増える前に物価が上がるとか色々ある

だからMMTerはJGPとか政府の裁量に依らない制度的なものを主張してる