昔の馬は今の馬の新馬戦すら勝てない？

14二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:47:30

あとは時代の進歩も有るもん
餌やトレーニング1つでも過去よりも今の方が理に適ってるもん
人間のスポーツ選手も昔より今の選手の方が良い記録や速い球を投げたりしてからそれと同じだもん

>>22

15二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:47:49

多分それなりに勝てはするもん
でも馬の評価なんて結局はすぐに代替わりしていく中での相対評価もん
昔の評価は昔のもの、今の評価は今のもの、そうやって住み分けした方が幸せもん

16二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:48:07

昔は昔でもどの程度昔なのかも問題だもん
マックイーン世代辺りならその後のSS産と他との差を見ても蹂躙される程の差は無いように感じるもん

17二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:48:19

まずトップクラスが海外遠征したのがエルの前だとスピードシンボリシリウスシンボリくらいで遠征のノウハウがなさすぎるもん
スピードシンボリも関係者がかわいそうなことをしたって言ってたはずだもんまぁ海外帰ったあとグランプリ3連覇するけどスピードシンボリ
でも皇帝〜帝王間マックイーンでもジャパンカップ手も足も出てないこと考えるとわからない主張でもないもん

18二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:48:23

>>13

スレ主ターボ的にはミスターシービーあたり以前を想定していたもん

ミスターシービーが今の装蹄技術使えたら今でも通用するのかとか気になったもん

>>19 >>20 >>26

19二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:49:09

シービーは今通用するかはともかくもっと皇帝と勝負になったと思うもん

20二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:49:18

そういう技術の差はあるもん

シービーどころか寧ろトウショウボーイは今の馬場の方が無双してそうもん

21二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:49:39

この精神だと思うもん

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
王貞治「試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。」

>>29 >>172

22二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:50:09

>>14

なるほどもん

確かに野球とかでも今の選手の方が医学とかの進歩で強いって聞くもん

23二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:50:12

1番評価が低いのはマイラーやスプリンターなど短距離路線が全く整備されていた無かった頃の名馬だもん

サクラシンゲキがその代表だもん

24二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:51:09

ただ、欧州やアメリカ競馬は1950年頃から現代にかけてほとんど変わらないっていうのはよく言われるもん

>>27

25二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:51:31

逆に今の馬、たとえばタボ半が昔に行っても装蹄技術が進歩してなくて血を残せるか怪しいもん

26二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:51:51

1ターボは総合的な技術まで含めた馬産で評価するもんね

とすると勝つ可能性はそれはある…かもしれないもん

27二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:52:14

>>24

日本の競馬場みたいにコースを整備してないもん…

28二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:52:35

そりゃ改良するのがサラブレッドの本義だから年代が進むほど速くはなってると思うもん
ただ需要に合わせて改良されてるし、配合以外の環境が変わってるから一概には言えんもん
最近は短距離高速路線が流行ってるけど昔は長距離何回も走らせるヒートレースとかあったもん
ウマ娘と同じで現環境に対しての最適解があると思うもんよ
というか今ですらサラブレッド以外の競走だってあるんだしもん…

29二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:52:51

>>21

それと同じ質問をされたカネやんのコメントが好きだもん

きっと同じ様な事を言う馬主さんもいるもん

「ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。」

>>54 >>57 >>65

30二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:53:41

サンデーの血が増えた後とかの高速馬場対応がどうとかは聞くけど調教でどうにか適応できるもん？

>>39

31二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:53:59

昔の馬が頑丈っていうのはよく聞くけど、全体のレベルが上がったからより激しいレースになって怪我しやすくなったって可能性はあるもん？

>>34 >>35 >>40 >>42

32二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:54:16

むしろ昔の馬に負けてたら競馬の意義が問われちゃうもん…(上澄み同士で比較した場合)
過去の栄光はそれとして今更シンボリルドルフやミスターシービーに荒らされるならこの数十年何してたんだってなるもん

>>44

33二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:54:16

いくら強くなるよう配合するとはいえ種としての能力がたかだか4.50年で変わるわけないから輸入元の欧州アメリカ馬のレベルはほとんど変わっていないっていうのはなくはない理論もん

34二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:55:10

調教技術が発展して1戦ごとに全力を出しやすくなったってのはあるもん

35二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:55:30

全体の故障率は減っているんじゃなかったかもん？

>>45

36二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:55:31

スレ主ターボだけどなるほどもん
結論としては調教や血統、馬場の適性の違いで勝てるかは怪しいけど逆に昔の馬の戦場に今の馬を放り込んでも馬場や調教の違いで勝てるか怪しいってことでいいもん？
確かに昔は外厩とか坂道もなかったもん…

37二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:55:38

昔の名馬では今の新馬戦すら勝てない×
昔に調教技術ではどんな名馬も今の競馬にはついていけない△
何事にも例外はいる〇

38二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:55:52

馬そのもののレベルは素人にはわからんもん
ただ調教技術などを含めた日本競馬全体のレベルは、向上してると思うし、向上してなきゃホースマンたちは切腹ものもん

39二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:56:13

>>30

まぁ…うーん…上がり33秒が結構見られるようになったもんねぇ…

40二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:03

というよりは身体の弱い馬でも全力を出せるようになったもん

たとえばコントレイル君が今のセントライトみたいなローテで68kg背負ったら予後ってもおかしくないもん…

41二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:21

経験や技術が積み重なって全体のレベルが上がって行くものだもん
だから昔の名馬達に現代で通用しないって言うのはお門違いではあるもん

42二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:26

速く走るほど故障の可能性は飛躍的に高くなるもん

つまりはそういうこともん

43二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:27

まず差があるか
差があったとして、逆に昔の馬場で今の馬が勝てるか
そしてその差は後天的な調教の差ではないか

正直、先天的な総合力は変わってない気がするもん

>>53

44二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:32

>>32

モヤモヤするから補足すると

シンボリルドルフとかが才能そのままに今生まれ直してきたらクソ強3冠馬の誕生だと騒ぐことは書いておきたいもん

あくまでそのまま持ってきた場合もん

45二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:57:51

>>35

それはそうなんだけど、昔の馬みたいに連戦する事が最近見ないから気になったもん

>>48 >>51

46二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:58:58

やっぱりなんだかんだ言ってもジャパンカップは1つの指標になるもん
昔は迎え撃っても刃が立たなかったもん
それが段々と勝てるようになっていき、最後は遠征でも勝てるようになっていったもん

つまりレベルアップの順番としては
地元で海外組に負ける(90年代前半以前)
→馬レベルやトレーニングレベルがアップ
→地元で海外組に勝つ(90年代後半)
→遠征知識レベルが上がる
→上位陣が遠征でも勝てるようになる
→さらに遠征知識＋トレーニングレベルアップ
→G2組以下も遠征で勝てるようになる
だと思ってるもん

47二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:59:06

これに関しては競馬問わず現代科学が進歩して取り入れられたスポーツ全般に言えるもん
ただ、昔の名馬が今の最先端の調教やご飯を食べたらどうなるのかっていうのもある種お話の肴として盛り上がるもん

48二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:59:36

>>45

そもそもなんだけど昔のローテは活躍した馬だから名前が残ってるだけで活躍せず故障して行った馬達の方がよっぽど多いもん

>>56

49二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 15:59:49

セントライトの夏休養～菊花賞までのローテ

昔の馬がタフなのは間違いないもん

９／２７　ハンデ戦　横浜芝２２００　斤量６６　３着
１０／５（中１週）　古呼馬戦　横浜芝２２００　斤量６６　１着
１０／１２（中１週）　重賞戦　横浜芝２８００　斤量５６　１着
１０／１８（中１週）古呼馬戦　京都芝２４００　斤量６８　　　２着（列車での２泊３日の移動含む）
１０／２６（中１週）　菊花賞　京都芝３０００　斤量５７　１着

>>52

50二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:00:08

レース場も何度も改修されてるし馬場も変わってるし調教や他の技術も上がってるから昔の馬はその辺全部不利つくのが辛いとこ
とはいえ新馬戦云々は誇張しすぎ

51二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:00:11

>>45

最近は叩き出走する陣営がほとんど無いからもん

外厩やトレセン内でしっかり調教して目標レースに出すのが基本もん

52二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:00:32

🐴とかもハイペリオン濃くて血統は古いけど世界最強になったあたり割と調教技術が結構ものをいうと思うもん

>>49

これで輸送が徒歩か汽車はイカれてるもん…

53二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:00:57

>>43

サンデーとディープで全体としては間違いなく変わってるもん

54二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:01:21

>>29

軽く投げて１７０キロはフカシてるだろｗ

>>68

55二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:02:01

今は全体のレベルが上がってる印象だもん

>>59

56二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:02:11

>>48

なるほどもん、昔の糞ローテは今でも糞ローテって事なんだもんね

57二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:02:30

>>29

半分以上は当たってるだろうけど何でも最初から根性論に持っていくのは嫌いだもん

>>68

58二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:02:45

ついでに質問したいんだもん
昔のジャパンカップと今のジャパンカップだと昔の方が招待馬が遥かに豪華だったってらしい(伝聞)けど、そこは勘定に入らないもん？

>>61 >>62 >>63 >>88

59二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:03:22

>>55

昔のG１の掲示板に入れるメンバーが１８頭揃ってる感じだと思ってるもん

SSは誰でもお手軽末脚セットを日本に持ってきたもん、SS以前は一部の馬しか持ってなかったもん

60二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:03:33

昔の化物を今の技術で鍛えたらどうなるかは見てみたい

61二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:04:38

そもそも今は来ないもん

来ない理由も「勝てるかどうかわからないからやめとくね☆」とか「もっと弱いとこ倒して賞金貰うね☆」とかもん

62二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:04:49

初期は二線級の海外馬の草刈り場もん

>>73

63二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:04:59

極端な言い方したら海外の雑魚が日本の超雑魚を狩ってただけもん

昔もトップ層はほとんど来てないもん

モンジューやファンタスティックライトくらいもん

>>73

64二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:05:04

まずいくら厳選してるとはいえ生物がそんな劇的に強くなるような進化はこんな短期間では起こらないし起こせないもん
馬自体の強さの上昇は微々たるものもん(全くないとは言わないもん、あと平均点は確実に上がってるもん)
そのうえで馬に関する技術が時代に合わせて上がっていくので強くなるもん
昔の馬をそのまま引っ張ってきてそのまま何の調整もせずレースに出したらそりゃ新馬戦すら怪しいもん
同じ技術でGI級の馬を調整すれば未勝利すら突破出来ないなんて自体にはならないと思うもん

>>79

65二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:05:06

>>29

コメントだけ見るとそう見えるけどこの人現影時代は根拠のない根性論ではない人で今のスポーツ科学とか食事とかそういうのに気を使ったボディケアを徹底してた人なんだ

>>86

66二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:05:46

今のトップ層をそのまま昔の馬場で走らせたら普通に負けてもおかしくはないと思うもん
ただもしかしたら今の条件馬とかの中には昔の馬場のが合ってて素晴らしい結果を残す可能性もあるはずもん
その時代の調教や馬場に最も適応した馬が結果出すわけで単純比較はできないとしか言いようがないもん

67二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:05:48

なるほどもん
上澄みはほんとに突然変異だから変わらないけど全体のレベルが向上してるってことかもん
競馬は血統だけでも無くて調教も技術も獣医学も深く関わっていて奥深いもん…

68二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:05:56

>>54

>>57

このおじいちゃんはこれが芸風なだけで本当はそんなこと思ってないもん

こういうコメントを出した後に現役選手を褒め倒すのが定番だったもん

>>87

69二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:06:25

根性論やたら嫌う人いるけど根性論って努力してきた人が使う最後の最後の末脚みたいなもんだからあんまりバカにしていいもんじゃないよね

>>70 >>71 >>72 >>78 >>80 >>93

70二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:07:00

叩き合いに持ち込ませるな定期

71二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:07:21

嫌う＝馬鹿にしてるってわけでもないもん？

72二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:07:52

しゃあけど根性論を振り回すやつは末脚じゃなくて逃げ切りで根性強要してくるわっ！

73二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:07:53

>>62

>>63

はぇ〜完全に勘違いしてたもん

助かるもん

>>83

74二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:08:10

血統的な強化が先か技術の強化が先かって話なのかもしれないもん

75二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:08:21

日本競馬をスピード競馬に変えたテスコボーイの産駒達が今の馬場で通用するかはちょっと見てみたいもん

76二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:08:23

ウマ娘のステータスに根性がある意味を無くす気かもん

77二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:08:37

ぶっちゃけクローン使って昔の馬を死者蘇生できるならやってみたいもん
馬産が崩壊するからできないだろうけど子作りできないようにして今の技術で鍛え上げられた化け物たちが見てみたいもん

>>84

78二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:08:50

確かに練習にもちょっと、最後の最後にも根性は一番大事だけど、夏場に水を飲むのは甘えとか間違った根性論は根絶するべきもん

79二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:09:14

>>64

馬の進化云々じゃなくて昔の日本が遅れてただけもん

全体として海外の上澄みに近くなった契機があの馬もん

>>89 >>96

80二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:09:52

根性論をバカにしてるんじゃなくて

末脚があるから出遅れても良いと言ってる根性論者をバカにしてるもん

それを言って許されるのはプイくらいもん

81二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:09:57

その最後の最後写真判定になった時点で負けもん
2,3馬身差くらいつけて流すのが正しいもん

>>95

82二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:10:12

最近海外馬があまり来なくなったのは勝てなくなったとか検疫もあるけど何年か前にJCで海外馬が予後不良になっちゃったのも追い打ちになったのかな？

83二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:10:32

>>73

まぁトニービンみたいなレジェンドやゴールデンフェザントみたいにしっかり海外G1を勝ってる馬もいるしピンキリもん

>>91

84二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:10:39

>>77

それはみたいもん

タイムリーに前の春天見てタイホとマックイーンの削り合い見て〜ってなってたもん

85二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:10:57

馬に事故はつきものだからそれは関係ないもん
来年も香港国際競走は盛り上がるもん

86二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:00

>>65

当たり前のことだが体のケアを徹底しないと、400勝するだけの登板数稼げないのは間違いないだろうな、もん。

87二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:02

>>68

そうだったんもん？勘違いしてたもん、ありがとうもん

88二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:11

そもそも海外のトップ層の馬が来ても活躍するのがほとんどなかったもん

特に第二回ジャパンカップは

ジョン・ヘンリー、オールアロング、エイプリルランと今でもかなりの豪華メンツが集まったもん

でも勝ったのはアメリカのG2、G3しか勝ってない二流馬のハーフアイストもん

ハーフアイストは第4回ジャパンカップ4着馬のマジェスティーズプリンスに本国じゃフルボッコにされてたもん

>>100 >>102 >>103

89二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:41

>>79

まあ平均点って意味ではそりゃそう

90二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:46

安田記念は久しぶりに本当の化け物が来日するから興味あるもん
でもこんな年に日本総大将になれそうな馬がいないのは少しだけ悲しいもん

91二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:55

>>83

ゴールデンフェザントはアメリカじゃそこまで評価高くないもん…

>>97

92二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:11:58

昔の名馬がタイムトラベルしても今の競馬で勝てるわけない
昔の名馬が生まれ変わったら多分今の競馬でも名馬になる

93二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:12:10

それは一般に根性論って表現しないと思うの

94二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:12:24

生物としてのレベルじゃなくて人種と国のレベルが変わってるようなものだと思えば良いもん
サラブレッドはサラブレッドとしての能力しかないもん
ただヒトミミでも白かったり黒かったり、日本だったりアメリカだったりと人種と国が色々有るし、時代による違いも有るもん

昔の日本競馬は日本サラブレッド馬という人種(ウマ種？)とその時代のトレーニングレベルしかなかったもん
これがボコボコに負けてくから牧場ターボは「日本サラブレッド種じゃ駄目だもん！他所から呼んで人種毎レベルアップするもん！」「あとトレーニングレベルアップしたいからなんとかして理事長！」したもん

95二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:12:53

>>81

96二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:13:10

>>79

なるほどもん

確かに欧州は化け物を何度か出してその産駒が成功して…を繰り返してきたもんけど日本は厳しかったもん

その転機になったのがサンデーサイレンス→ディープインパクトなのかもん

97二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:13:20

>>91

海外G1を勝ってるのは事実だからセーフの精神もん

98二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:13:41

ジャパンカップも勝った海外の名馬というと、シングスピールやピルサドスキーが思い浮かぶもん

>>105

99二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:14:31

技術の発展でどれだけ差が出るかだもん
今の名馬が昔の名馬に負けたらむしろ昔の調教師が落胆すると思うもん

100二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:14:56

>>88

シングレ読んでる人ならオベイさんが分かりやすいもん

シングレが上手い具合に調理していいキャラにしてるけど原作だと日本の芝が向いてただけの話だもん

101二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:15:16

ジャパンカップ自体日本の馬産強化が目的じゃなかったかもん？
そういう意味では役割を終えたもん

102二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:15:28

>>88

因みに

ハーフアイストvsマジェスティーズプリンスの戦績もん

1戦目:レキトンS(G2)

1着のマジェスティーズに2馬身半つけられて4着

2.戦目:ロスマンズ国際Ｓ(G1)

1着のマジェスティーズに5馬身差つけられての4着

3戦目:ソードダンサーH(G2)

1着のマジェスティーズに13馬身差つけられての7着

4戦目:マンノウォーステークス(G1)

1着のマジェスティーズに23馬身差つけられての8着

5戦目:ロマンズ国際S(G1)

3着のマジェスティーズに7馬身半つけられての11着

こういうお馬さんが善戦、勝ってたのが昔のジャパンカップもん

103二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:15:46

>>88

ってことはトップ層も来てることは来てたんだもんね

競馬おじさんも完全にフカシてたわけではないと

勉強になるもん

104二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:15:51

昔のJCに一流馬が参加したのはその後日本で種牡馬になることが決まっていたりしてたパターンがあるもん

105二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:16:14

>>98

この2頭は日本でサンデー産駒がデビューした後のJCで勝った馬たちだから、海外遠征慣れした真に強い馬たちだもん。

106二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:16:19

昔の日本の馬も海外から大枚はたいてセントサイモン入った優秀な牝系を輸入したけどやっぱ海外には勝てないもん…母数と試行回数と組み合わせの数が違うもん

107二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:16:30

今のスプリントが充実した環境でバクシンオーが通用するかは気になるもん

108二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:17:02

去年も海外G1で勝ってるジャパンやブルームが来てるけど正直あれでも大物ではあるもん

>>110

109二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:17:26

時代によって馬場も違うし距離も違うもん
それが良い悪いではなくて求められる馬の質が違うもん
日本サラブレッドがトロッターにならないのと本質的には同じことだもん
全ての馬は今求められているレースに勝つための品種改良を受けているもん

110二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:18:36

>>108

てことは前哨戦とはいえあっちのホームグラウンドでフォワ賞勝ったプボ君って実は凄いもん？

>>114

111二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:18:38

>>107

現代の調教を受けたら案外血統通りのステイヤーや中距離馬になるかも？

>>112 >>115 >>120

112二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:19:28

気性の問題だと聞いたからムリなんじゃないかもん

113二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:19:37

品種改良の結果は割りとすぐに出るもん
逆の結果はサラブレッドにアラブ馬を配合すればすぐにわかるもん

114二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:20:09

>>110

当たり前だもん

アメリカ最強クラスのユビアーですら欧州に行ったらG3ですら勝ち切れなかったもん

色んな芝に対応できるのはその時点でアピールポイントになるもん

>>121 >>122

115二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:21:02

性格の矯正は今でも厳しいもん…今の技術で性格改善できたらメイケイエールちゃんはもっと強いもん

>>117

116二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:21:21

そんな海外の馬に勝てなかったと言われてる時代にJCを制した馬がいるもん
カツラギエース、シンボリルドルフ、トウカイテイオー
見事に化け物揃いもん

>>118 >>129

117二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:22:23

>>115

性格を改善できるならキングももっと勝てるもん

未来の技術に期待もん

118二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:22:27

>>116

だからそういうのが勝ったジャパンカップはお祭り騒ぎもん

119二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:23:17

もしかしてだけどメロディーレーンちゃんも昔なら今より重賞も勝つアイドルホースになれた可能性あるもん？

>>125 >>128

120二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:23:18

そもそも母サクラハゴロモはアンバーシャダイの全妹だけど勝ち鞍が短距離メインだからスプリンターになるのは割と必然だもん。

両親のスピードが極限まで受け継がれた結果が短距離最強に長年誰も異論を唱えなかったバクシンオーなのだもん。

121二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:23:39

>>114

その観点でいえばピルサドスキーは本当に最高の種牡馬だったんだよね…うん…

122二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:23:44

>>114

訂正だけどG2だったもん

すまんだもん

123二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:24:42

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124二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:24:56

牝馬は医療の進歩により活躍できる様になった好例だもん。
ジェン子やアイちゃんが30年前に産まれててもフケ抑えが無ければ無双は難しいと思うもん。

>>126

125二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:25:50

>>119

多分昔に産まれたらそもそもデビュー出来てないと思うもん

牝馬だし小さすぎだし今の技術じゃないと難しいと思うもん

126二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:26:22

>>124

はあーなるほどもん…

クリフジ戦前の技術でダービーオークス菊花賞全勝ってもしかしてイカれにイカれてるのではもん？

>>130

127二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:26:41

どこを見るかもん、平均的なレベルで言えば間違いなく今の方が上だと思うもん
これは上にもあるように「全く進歩していなかったのなら数万数十万の馬達に申し訳が立たない」ってのもあるもんけど
でも最上位層は分からないもん、10年区切りにしても、

今(2022年)のトップホース…エフフォーリア、タイトルホルダー、シャフリヤール等
10年前(2012年)…オルフェーヴル、ロードカナロア、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ等
20年前(2002年)…ボリクリ、ジャンポケ、マンカフェ、デジタル等
30年前(1992年)…メジロマックイーン、トウカイテイオー、ライスシャワー、メジロパーマー等

トップホースははっきり優劣をつけられる物でもないと思うもん
個人的にはトップ層も今の馬の方が進歩してて欲しいとも思うけどもん

128二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:26:43

>>119

走った後のケアとかトレーニング理論とか輸送負担とかフケの軽減とか色々あるからぶっちゃけレーンちゃんは今より活躍できるような気がしないもん

129二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:29:14

>>116

敗れたとはいえ、会長のジャパンカップ3着の好走のおかげで会長の評価が一気に高まったもん

競走馬人生を投げ打って出走した前年2着のキョウエイプロミスが1着馬のスタネーラとの着差がアタマ差

中一週の悪条件で出走した会長は最初からマークしていたマジェスティーズプリンスとの叩き合いを制して、海外馬のベッドタイムにアタマ差まで迫っていたもん

130二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:29:16

>>126

京都3000で他の牡馬ちぎって大佐勝ちした牝馬がいかれてないわけないもん

131二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:30:39

かなり昔になると、競馬場まで徒歩でいったり…
場運車がないから貨物列車に何日も揺られながら行ったり…
速さよりタフなのが多かったみたいもん

>>139

132二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:31:38

こういうのも言い辛いのだけど……
ジャパンカップ創設時、URAの企画課にいた北原さんはむしろ日本が勝ったら困るとすら思ってたのよ

と、いうのもそれ以前の日本競バ界は鎖国状態
上澄みが遠征しても全戦全敗
にも関わらず日本は強い！と思ってるような人が多い……と感じていたそうなの

これじゃ駄目だ！このままでは取り残される！！
業界の意識を変えるには外国のウマ娘に来てもらって目の前で負けなきゃ駄目だ！！

と考えたそうよ

>>133 >>134 >>135

133二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:33:13

>>132

スレ主だけどなるほどもん

要するにジャパンカップは薩英戦争みたいなもんかもん

134二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:33:21

>>132

なるほどもん……たぶん現代の我々も、海外で日本馬たちが活躍したからって目を焼かれて調子に乗りすぎてははいかんもんね……

135二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:34:06

>>132

北原？

北原そんな偉い人だったもんか

136二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:34:14

医療技術の発達で昔はデビューすら難しかったり怪我で泣いた素質馬も無事出走できる確率が上がった、と考えると数は同じでも平均値が上がるのは自然だと思うもん
ディープも蹄の問題が解決できてなかったらあれだけの結果を残すのは難しかっただろうし、アモアイも途中で疲労が限界にきて潰れてた可能性もあるもん
昔の人知れず消えていった馬の中にも今の技術なら救えた素質馬がいたかもしれないし、今も未来の技術なら素晴らしい結果を出せる馬が藻掻いているかもしれないもん

137二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:34:56

正直サンデー以前と以後は明確な違いがあると思ってるもん
でも人によってはむしろサンデー以前の方がスタミナもパワーもあってタフで強かったという人もいるもん
明確な証拠なんてないからこそむずかしいもんねぇ

>>141 >>143

138二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:37:40

どちらかというとレース体系の方が重要な気がするもん
現代並みに国内に色々なレースがあったらもっと名を轟かせたり重賞をバンバン勝ったりするお馬さんも多かったんじゃないかと思うもん

>>142

139二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:37:44

>>131

そもそも名神高速道路が65年東名高速道路が69年全通だから、それより前は関東⇔関西間の道路移動速度が今よりかなり遅いもん。

貨物列車移動以外に現実的な速度の輸送手段がなかった時代もん。

セントライトやシンザンの3冠挑戦とかかなりつらかったのではないかと思うもん。

140二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:38:57

競馬の最強論争はぶっちゃけ前後2世代同士じゃない殆ど限り無理そうもん
レースごとのパフォーマンスも仕上げ方も違うしコースの改修もあって比べるのが面倒くさすぎるもん

141二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:38:57

>>137

速いから故障しやすいだけもん

それは馬場の影響で速いとかでも同じこともん

丈夫さ自慢はタイムと一緒に言うものもん

速くて丈夫な怪物なんて昔も今のそうそういるものじゃないもん

142二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:39:38

>>138

どうだろうもん

結局王道たる中長距離路線はさして変わりはないもん

他の路線のG1が増えたところで結局バクシンオーたちの登場を待つしかないのかもしれないもん

143二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:40:05

>>137

傾向としてコーナーが上手くなってるのはサンデー以後だもん

原因は馬場状態とかもあってサンデーの血統だけじゃないと思うけど昔の馬は内ラチ避けまくってるもんね

144二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:41:37

ちなみにその北原さんは

今の海外ウマ娘が来ないジャパンカップは良くない！
また国内引きこもりになってしまう！
ジャパンカップじゃなくて凱旋門賞を目指すのも余計価値を落としてる！
日本ウマ娘レベルアップのためにも賞金上げてなんとかして呼んで切磋琢磨しないと……せめて倍くらいに出来ない？

と考えているらしいとかなんとか

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:42:44

>>144

JCに遠征してこないのは検疫のせいもあるって過去スレで言われてた気がするもん

>>150

146二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:42:46

>>144

1着10億円にするもん！

147二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:45:05

「進歩していなければ過去の馬たちに申し訳ない」だとか「より優れた血統を選定していく競馬の性質上過去よりも現代の馬の方が強い筈」という考えは競馬の歴史へのリスペクトみたいなものかもしれないけど、は世代間レベルを考える時はむしろ邪魔だと思うもん
申し訳ないだとかそんな感傷は無関係で競馬の歴史は進んでいくし、父親より強い馬が必ず産まれ得るなら馬産は苦労しないもん。父親より強いと言える馬が産まれるとは限らないし、もし仮に強く産まれたとしても更にその子供が強く産まれるとは限らない。英国ダービーの大体のタイムがこの40年大きく変化していないことを加味しても、少なくとも平均値は上がっているが80年代の名馬が今の未勝利レベルになんてはならないと思うもん。サンデーが入ってきたことで血統が飛躍的に進化した言うけどもじゃあそれ以前の血統がまったくの役立たずだと言われたら違うもん。大種牡馬の発生によって日本国の競馬の基本を瞬発力勝負に塗り替えたのがサンデーの功罪だと思うもん

>>158 >>166

148二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:45:23

サンデーサイレンスが爆発するためにはそれまでの積み重ねも重要もん
それまでに肌馬のレベルが上がってなければサンデーサイレンスも積み重ねの一部になって次の輸入種牡馬で爆発したと思うもん

149二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:46:24

JCで海外の競走馬が来ないとって話を見て思ったんだけど
外国人調教師とか日本に来ないものなのかもん？

150二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:47:18

>>145

それは理由の1つであって全部じゃないもん

賞金や名誉というメリットが(検疫とかを含めての)負けるかもしれないというデメリットを上回れば来るもん

だからこれなら行ってもいいかな？という賞金にしたらどうかという話だと思うもん

それこそサウジとかドバイがそれもん

もちろん検疫とかの改善はまた別の話もん

>>152

151二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:50:07

なるほどもん
積み重ね…確かにオルフェにもゴルシにも日本が最初に輸入したお馬さんの血が残ってるしこれからも残りそうもん

152二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:50:47

>>150

負けそうだから来たくないなんて馬ばかりなら気にする価値もないもん

こっちから乗り込んで勝ってしまえばよかろうもん

>>153

153二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:52:05

>>152

究極的にはジャパンカップを凱旋門賞ポジにするような話だからちょっと違うと思うもん

>>155

154二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:54:29

要するに
アメリカのブリーダーズカップ
ドバイのドバイワールドカップ
フランスの凱旋門賞
イギリスのキングジョージ
サウジのサウジカップ
に並んで
ジャパンのジャパンカップ
を目指すってこともん？

155二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:55:10

>>153

世界中の名馬陣営に負けそうでも挑みたいと思わせるほどのレースにするつもりもん？

それは凄く贅沢もん

でも気持ちは分からなくもないもん

156二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:55:30

ジャパンカップの検疫問題は国際厩舎で解決されるとしてアンダーカードない問題はどうにかならんもん？
あとダートもんダート
ダートは発展の余地がめちゃくちゃあるもん

157二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:57:27

あと円安もよろしくないもんね
いっそ賞金米ドルにしないかもん？

>>162

158二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:57:55

>>147

ここにいる人達の九割九分九厘は過去の名馬が新馬戦で負けるなんて思ってないから安心するもん

それはそれとして馬の能力以外の技術が発展してるから総合的に見てレベルが上がってるのは事実だもん

タイムで判断するのも正直賛成できないもん

例外はいるとしてもレコードは瞬間最大風速でしかないし、それをいつでも出せるとしても馬場やコースが変わってる以上"その時の走り"ができる可能性はかなり低いもん

上のレスではそういう総合的な話をしてる人が多いもんよ

159二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:58:45

賞金が毎年変動するのは日本馬にとってあまりよろしくないもん…
海外招待競走とはいえ基本は日本での競馬ということを忘れてはいけないもん

160二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 16:58:52

日本の馬は凱旋門賞行くし、名誉で凱旋門賞に劣るから賞金を上げて……と考えてるならつまりそうじゃないかなぁ、とターボが思ってるだけもん
ちょっと想像だったもん、ゴメンナサイだもん……

161二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:00:14

ドバイワールドカップも年によっては集まりがあんまよろしくないのもあるもん
賞金上げても来る馬が増えるかというと…

162二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:00:37

>>157

日本円は日本円で強いもん

あとそもそもそれだと肝心の国内関係者が困るもん

163二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:01:31

>>159

サウジとドバイは確か賞金米ドルもん

国際「招待」競争であることを重視するなら米ドル発行はありだと思うもん

あと日本馬なら円で賞金渡すよとか出来ないかもん？

>>165 >>167 >>173

164二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:02:28

昔の名馬と言ってもシンザンやセントライトの時代まで遡ると流石に新馬戦あたりも怪しいかな…という気はするもん

>>168 >>169

165二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:03:18

ぶっちゃけそれどっちの国も通貨が雑魚だから日本とは全然違うもん……

166二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:04:09

>>147

「優れた血統」ってのもあくまでその時代の調教技術含めた環境に合ってるかどうかってだけもんからねぇ…

現代の高速馬場の府中2400で勝つことを中心に考えた結果が今なわけだけど、超極端な話をすれば将来的にダート4000が主流になったら今とはまるで違う「優れた血統」と調教が選ばれるってだけの話だしもん

万が一そんな時代が来たとして、今の時代の馬や血統の残した記録が無価値かと言えばそんなわけないしもん

167二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:04:39

円とドルは無制限の通貨スワップもん

通貨の価値をもう少し勉強するもん

168二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:05:43

>>164

自分は逆でその頃に現代最強クラスのお馬さん連れてきてもロクに力を発揮できずに負けてるんじゃないかと思うもん

169二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:05:48

>>164

馬のスペック自体は百年程度じゃそうそう変わらないからG1クラスを勝つような馬は新馬戦や条件戦は多分多少の不利は能力で千切ると思うもん

重賞になってくるとどうなるかはわからないけど、スペックゴリ押しが通用する競技だから割と分からんもん

170二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:05:51

同じ命題で海外を例に挙げると、
ダンシングブレーヴが今勝負になるか、もん。
モンジューは？シーザスターズは？もん。

欧州ならば多分今のTOPと変わりなさそうだもん。

>>174 >>176

171二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:06:05

ナリタブライアンが今の環境で大切に扱われて走ったらもっとすごいんだろうなぁとか思っちゃうもん

172二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:06:21

>>21

王さんがすごいのは今でもしっかりとトレーニングを積んでることだもん

去年のオリンピックの開会式見れば分かるけど歩くのが精一杯のミスターに比べて王さんは今でも足腰がしっかりとしてるもん

>>177

173二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:06:34