玉手箱開けた？｜あにまん掲示板

まああえて無理やり擁護するなら
センゴクもお蝶の尻を追いかけていた頃は大不評で
ゴリゴリの戦国イメージを突き出した武田信玄With武田騎馬軍団をやり始めたころから
盛り上がって、信長死亡したあたりから史実に忠実の堅実路線やりはじめたり模索してるから
歴史作品で設定かわるとかごちゃごちゃするのはある程度擁護するところはある。

けど悪神設定はやっぱいらんかったんじゃね？
センゴクの超能力家久も不評だったし

129二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:02:45

>>119

通説は他の説を否定するものではないよ

130二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:02:47

>>125

え？

清水先生とか普通に尊氏が直義を手にかけたって書いてるよ

>>137

131二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:03:20

悪神のオカルト描写は好きだったよ
初期はね

132二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:03:20

>>127

つまり戦前～昭和では太平記やそれ由来の講談史観を

とくに検証もせずに尊氏は弟も手にかけたー（悲劇！）って書いてる本が多かったけど

２１世紀にはいる前後からは、やっぱちがうんじゃね説が出てきてると

133二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:03:48

別作品のパロやオマージュはまあ良いんだけどこの作品独自の神力とかそもそも言ってることがコロコロ変わるのはあかんでしょ
少なくとも高義は直近まで設定していなかったか情報の小出しが下手かのどっちかだわ

>>140

134二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:04:21

道誉と尊氏が親友設定も大河とか先行小説からか
史実では違うもんな

135二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:04:34

>>124

今じゃ娘の現状に脳破壊されてるだけの黒いおじさんだしなあ

それ以外でしたことといえば顕家ageと命鶴ageと時行ageぐらいか

このキャラが佐々木道誉である意味がないな

>>145

136二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:05:03

逃げ若みたいなクソつまんないゴミ漫画初めて♡

137二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:05:04

>>130

そうかな

そう書いてるあるんだ！て読み手が勘違いしてるだけじゃないの

>>147

138二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:05:47

逃げ若は毒殺ですらないし…

139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:06:13

憶測を断定形で語る奴は大抵の場合詐欺師か信用できない人間性の奴だ

140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:06:16

>>133

確かにオマージュはそこまで気にならない

設定とキャラが一貫してないほうが気になる

どう考えても今週以外に高義の存在なくない？

141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:06:32

>>125

清水先生「足利尊氏と関東」

直義の存在によって、これ以上、幕府が動揺するのを抑えるため、尊氏はみずからの判断で実の弟に手を下したのではないだろうか。

>>147 >>150

142二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:06:37

>>127

ただ、つべなんかでちょっと検索かけると

尊氏はサイコパスすぎｗｗ

執事も見捨てて弟もてにかけてｗｗ

みたいに面白おかしくまとめてる動画も多いからな

それ見て信じちゃう層は多いかも

143二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:06:38

道誉と上杉って主君との絡みの方が期待されてたよねって以前書き込んだら期待してたのは腐女子だけって叩かれたでござる
徳川家康好きな人は本多忠勝もセットで好きだよねくらいの気持ちだったのに〜

>>146

144二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:08:32

特定作品からの設定オマージュ多いよな
おおかた高義もそうなんだろう

ただ今更感はあるけど…
つうか何で最初は雨の日14才にしたんだよ
先生が忙しくて年齢チェックとか無理なら編集とかが確認せんのかな

145二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:09:55

>>135

観応の擾乱で尊氏煽ってたろ

ですが将軍、わかりませんぞとか言って

146二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:10:25

>>143

上杉は史実が強い

道誉さんは実際はどうなん？

史実でも尊氏と絡みまくってたの？

>>148

147二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:10:26

>>137

>>141でも読めば？

というか読み手が勘違いしてるだけって決めつけされてびっくりしたんだが…

148二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:12:36

>>146

知らない

ただ義詮をよろぴくしてたから一応信頼はされてたんじゃないの（適当）

実際尊氏好きな人って道誉も好きって人多くない？

149二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:14:59

正直初期の頃は尊氏サイコパス路線でやりたかった感が強いけど
だんだん「実は尊氏サイコパスじゃなくね？」って制作サイドが気づき始めて
でもサイコパス尊氏やりたいからサイコパス要素を悪神に仮託した感がある

150二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:16:12

>>141

清水先生は直義への従二位追贈も尊氏は死ぬまで良心の呵責に苛まれていたんだろうなって書き方だったよね

151二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:23:11

時行の年齢を把握してる読者が少ない時点で尊氏の年齢や足利の嫡男設定なんて改変しても気づく人ほとんどいないからセーフ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:26:14

>>151

そもそも逃げ若読んでる人が少ない

153二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:31:52

家時は三代後と言い残したんだから

貞氏や高義に悪神がまとわりついてんの何か変

>>33　を描いた後に当初の設定を変更したのかなと思う

尊氏から義詮に器を移動する設定が急に生えてきたから利用しようみたいな感じかね

器の移動はマジでいらないと思うけどね

154二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 13:51:54

家時の願いが子孫に天下取らせろなら直義排除する必要なくね
兄弟間で悪神移動できるなら直義にも移動できるだろ
尊氏自身が自分が天下人でいたいって野心持ってたって解釈でいいのかね

155二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:15:52

>>95

尊氏が20くらいで継ぐ前どうしてた問題でるな

大抵は父親は狂ってないから問題ないけど

空白期間ができるよね

尊氏が10代で継いだ設定はでてないし

>>159

156二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:21:44

>>126

これね、自分はｼﾞｻﾂ説

あそこまで追い詰めらたらそうなる

そして尊氏は自分が悪いの分かってるから発表できなかった

病死説は尊氏好きは推すよね、尊氏のせいじゃなくなるから

でも直前まで会ってた武将や僧侶は病だったとは誰も書いてないし病気の人は京から鎌倉への移動なんて出来ないし

太平記だって病でも無かったのに急死ってなってるし

基氏の追悼漢詩の内容も病とは思えない

>>166 >>170

157二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:23:00

>>124

こいつがイキイキするような活躍は少年漫画じゃないよねというのはわかるけど今の無能方向にいくのは残念

>>123

兄殺しは物語的に必要性あるから良いけど

甥殺しは矛盾が増えるだけの必要ない様に感じる

158二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:25:56

>>85

独自の設定にしても

尊氏の意思確認をもっとちゃんとしなかったのは悪いかもしれないが

やる気出してくださいという部下のほうがまともに見えた

当主と嫡男があんな感じって尊氏や直義がちゃんとしないと分家に乗っ取られて安泰とは程遠くなると思うんですけど

159二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:26:26

>>155

14の時に神が宿った回想がなければ高義の存在消して貞氏から悪神継いだことにした方が筋が通る気がする

鬼は平和な世では大人しいってことから活動的になったのは物語開始時っぽいし幼いころから鬼飼ってる必要がない

直義や憲顕が違和感持ってなかった不自然さが減るし

御家人時代に時行と交流してたのも素の尊氏ってことで裏切るつもりで仲良くしてた薄ら寒さもなくなるだろ

>>172

160二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:27:36

>>95

もし野心持ってても10代で実質的なトップ支えられながらもやってたら

ちゃらんぽらんではない

仮にやったのは鬼ですということならマッチポンプではあるが鬼も比較的まともでは

>>169

161二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:31:10

作者の人そんな深く考えてないと思うよ

162二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:31:37

>>1

当時のアラフィフって”初老”じゃなくてガチ老人扱いだからな

これでも「御年とは思えぬ若々しさ」と言われるかもしれない

>>165

163二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:35:33

>>17

１話から高時が傀儡って形で北条政権の堕落を描写してたのにな…

164二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:35:40

死因に諸説あるって色々可能性を探れるの良いよな
毒殺や自殺なら悲劇になるし、病死なら和解エンドも可能だし
今ある南北朝作品も色んな死に方してて作品ごとに色が出て面白いわ

165二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:35:45

>>162

上杉憲顕とか石塔弟とか例外以外は

40から50くらいで死ぬのが普通だから

尊氏がこれくらい老け込んでもおかしくはない

主人公が変わらなさすぎだけ

>>167

166二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:36:30

>>156

それは直義が京から逃げた時点でもう避けられないゴールだったんじゃね

あそこまで行っちゃったら尊氏・義詮勢力と直義担いだ連中との終わりなき闘争だし

それを終わらせるには旗頭の直義に退場してもらうしかない

まあ桃井たちに強引に連れてかれた説もなくはないらしいが

167二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:37:55

>>165

太川くんも、スレ画の時点では故人なんだっけか

168二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:38:40

たぶん尊氏が急激に老けて見える一番の要素は白髪だと思うんだが
今は白髪染めがあるから50代でも黒髪に見えるだけで放置してたら真っ白になる人も全然いそうではある
まあこの作品は吹雪や弧次郎みたいに髪色が割と自由ではあるから現実世界とは違うかもだが

169二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:41:53

>>160

尊氏がちゃらぽらしてられたのは同母弟と執事がUR有能だったからだし

きっと身内家人がそこまで頼れないカードばっかりだったら

もう少しは自分で働いてただろう

170二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:48:01

>>156

まず、尊氏好きはーとかそういう

キャラヲタ視点から脱却しなさい

171二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:49:48

>>33

この時点では逃げ若ワールドに高義兄上がおらんかった

てのが一番ありそうではある

172二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:52:34

>>159

ぶっちゃけ、歴史上の高氏が初めから嫡男じゃなかったとか

正妻の生んだ兄がいたとかは

ちょっと調べりゃわかることだから

連載してるずっと以前から

逃げ若では師直が高義排除に暗躍したんじゃないかとか

直義もそれ知ってたんじゃないかとか

まあ色々言われてた時期はあった

>>173

173二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:55:50

>>172

高氏が高義殺す逃げ若二次どっかで見たことあるから別に斬新な展開ではないね

斬新なのは無から突然現れたところ

174二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:57:50

>>1

てか、いまウィキ見てきたら後醍醐天皇は享年５２（現代の年齢で５０）

だってよ

若と対話してた時の帝の老けっぷりからしたら

>>1はまだ１０歳くらい若く描いてるだろ

まあ吉野の帝は死ぬ間際で体も弱ってたてのはあるだろうけれども

175二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 14:58:50

高氏に鬼が宿って邪魔な異母兄を手にかけた可能性は考えたこともあった
でも14歳って説明されてたからさ
この作品では元から高義の存在はないか高義がいても神力の話には関係ないと思ってた

>>199

176二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:00:01

諏訪家や足利家はともかく
魅摩は特別な巫女の家系でもなくて代々呪われてもないのに
なんで嵐起こせるほどの神力持ちだったんだよ

>>178 >>182

177二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:00:18

明らかに高義から高氏にヤバいものが移ったのに
直義も高兄弟も心配すらせず夢語りしてるのヤバくね

>>179 >>190

178二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:01:57

>>176

本編だとたまたま古い廃れ神が宿ったとかなんとか

>>181

179二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:03:05

>>177

既に神力に当てられてるとでも考えないと熱狂っぷりが謎だよね

>>180 >>184

180二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:04:03

>>179

そこはそれ、高氏という個人が

幼くしてそれだけのカリスマがあったってことだ

181二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:06:34

>>178

たまたま拾ってあれなら雫や頼重のショボさが謎

>>183

182二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:06:54

>>176

ドーヨの家は鎌倉殿の１３人にも出てきた名家だから

183二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:08:15

>>181

あいつら諏訪現地じゃないと力が出せないって

それ言ってばっかだから

184二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:09:20

>>179

現代だと中学生くらいだろ

何かに熱狂したくなるくらい体力が余ってるんだよ

だいたいは

>>185

185二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:10:00

>>184

直義なんて10歳だよ

小学生です…

>>186

186二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:11:01

>>185

小学生男子なんてわーって言いながら走るだけの生き物だろ

187二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:11:09

直義とか神力の話で過去にこんなことがとか気付きそうな騒動だしキャラの整合性は今更だがやっぱり途中かなんなら直近で設定変えただろとしか思えん
なんなら上杉も目撃者だし

>>191 >>193

188二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:11:57

今までの描写を振り返ると高義は急に生えてきたんでしょ

189二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:12:41

>>45

何も考えてないと思う(しかめ顔の両津の絵)

190二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:19

>>177

常に全力モードの師直や真面目な秀才の直義からしたら

いつもふらふらしてる尊氏が

多少しゃきっとしてくれたら「やっとマトモになってくれた…」

くらいの感覚なんだろう

191二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:53

>>187

何故か神力にも足利家にも興味を示さない上杉…

192二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:13:56

高義もだけど上杉の幼馴染設定もいつから生えたんだ

>>194 >>197

193二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:14:24

>>187

この話をなぜ諏訪でしなかったんだろうな直義は

>>196

194二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:15:28

>>192

最終回直前には上杉が母方従兄弟だったって生えてくるのか

195二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:15:35

本編だけ読むと高義が異母兄って分からないよな
生まれだけではなく母親の身分の差が嫡流を決めたんだが
そこ説明されないと高義、尊氏直義での距離感が分からなくね？

196二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:16:23

>>193

その時は設定がなかったからだと思う

そんなんばっか

197二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:19:11

>>192

作者の中ではずっとあったかもしれん設定だが高義とかもこれまでの積み重ねと繋がらないし唐突だから変更にしか見えん

上杉も高義も2部序盤の頃から言及するなり伏線はれただろうし

198二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:21:07

上杉は幼馴染なのに苗字で呼ばれてるのも後付けくさい
しかも兄もいるのに

あと高兄弟ってもう一人弟いるのにこいつは幼馴染じゃないの？

199二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:23:48

>>175

設定が後付けでころころ変わるから考察も空しいよな

200二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:24:41

尊氏と直義の母親が北条氏ではなく上杉氏であったことが鎌倉幕府倒幕に加担した決定打の1つだと思うんだけど、何故それに触れないのかな