今のゼッツに足りない物が分かった

自分でゼッツに足りないものってなにかなあって思ったんだけど犠牲者じゃなくて
視聴者目線で主人公に好意的な人物（視聴者が共感・感情投入できるキャラ）なんじゃないかな？

例えば前作だとガヴを仮面ライダーだ！と肯定してくれた絆斗（のちの2号ライダー）がいることで
初期の辛い展開に清涼感があった
今作だと今のところ「これ夢とかよくわからん…」みたいな女刑事だけだし
彼女が富士見さんに冷たいのもストレス加速させる一因でもあるのかなーと

123二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:13:05

自分は怪事課の扱いに関して見ててフラストレーション溜まってるかな
外野からは実際なんも起こってないように見えるからそらそうやろでしかないがさ

124二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:14:51

>>117

ギャグというか頭おかしい人に落とし込まないとガチの窓際爪弾き者になっちゃうからね

マイルドにするための処遇

125二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:15:00

>>109

監獄回は政治関係でこそないけど、ねむが国民全員の夢に出てくるデカい影響力持ってて、失踪を社長が隠蔽したのもそこが絡んでるってのが事実としてあるんだよなー

だからゼロは「莫が知らない人の夢に入るようになったのはボムのせいだろうね〜」としか言ってないし、

そんな膨大な対象を莫一人で対処すんのはキツいだろと感じるけど、実際はある程度潜入先を操作されてる気がするよ

126二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:24:09

Xでも面白いつまらない以前に「わかんない…」が多いんだよな
今後の展開云々じゃなくて根本的なルールみたいなのがわかんない
こうなったらこれが起きるとは言われても具体的になんでそうなった？わかんない…が多すぎる

>>138

127二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:27:41

公式予告だと次回で色々と明かされるらしいからまあそこ待ちだなあ

>>133

128二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:29:44

夢で正確に再現されるってことは夢主は国家機密の内容100%暗記してたのか？

129二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:30:43

シンプルにキャラデザ（役者の顔面という意味ではなく衣装とか）がどうしてもガヴと比べると地味に思える
ガヴは序盤の時点で敵も味方もほとんど顔揃っててそれぞれビジュアルにコンセプトが感じられてアニメや漫画みたいなワクワク感があった
キャラ数の少なさと地味さでいまいちテンション上がらない

>>139 >>142

130二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:44:24

仮面ライダー一人で頑張ってるところと少人数でいく宣言してるところは自分は評価したい部分なんだが
やっぱ他ライダーが登場して色々やりとりする方が盛り上がりそうではあるんだよな
ノクスも謎がとけたし

131二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:45:46

↑途中送信失礼
今後はノクスも元刑事で仮面ライダーとして立ちはだかってくるしここから盛り上がれたらいいなとおもっている

132二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:53:32

今がつまらないとは別に思ってないんだけど受けがあまりよくない理由もわかる
うまく言えないがこれから面白くなりそうな予感がすごくしててその期待感と個人的に莫が好きだから観てる

>>140

133二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:54:49

>>127

なんか毎週それ聞くな…

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:56:46

>>113

ちなみに序盤とはいうが来週でもう四分の一消化するんだ…

>>137

135二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:57:21

>>133

そうか?

自分ははじめてくらいだが…

136二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:58:30

>>133

そのうち明かされるだろとはよく言われててそれが次回だと思ってるんだが違うんか

137二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:00:54

>>134

そうは言うが他作品も12話のタイトル見ると序盤だなって思うぞ

138二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:06:24

>>126

夢や深層心理って題材からして一貫性を求めたらいかんのだろうとは思うけど、そういう視聴の仕方をするには子供番組には荷が重いかなとは

深層心理は本人が気付いてないこともあるってなると、夢主が俺はAだと言ってても夢にはBと表れていて、何で繋がらないこと言うの？？とかなるんだろうし

139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:08:54

>>129

そういう漫画、アニメ的な要素を求めてる人っていたりするのか

まさか、肝心の子供達がそういう要素を求めてたり？

140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:10:26

>>132

まぁ、それは分かるかも

自分も好きかどうかでいえば好きではあるけど、歪みというか何か足りないものがあるのは感じるかも

調理に使ってる材料はすごくいいのに、使う調味料を間違えてるというか分量を間違えてるというか

141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:13:26

なんか小難しい話やってるけど結局ナイトメア倒せばそれで解決のがなぁ

>>146

142二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:13:55

>>129

極端な話ストーリーわからなくてもキャラが良ければ楽しめるけどキャラもいまいちわからん状態で盛り上がりどころがわからない

>>144

143二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:15:22

>>110

情報の薬中状態なんだよね現代社会

144二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:32:05

>>142

高橋作品って話数積み重ねていってキャラに情報が溜まっていったところでじわじわ愛着生まれてくる感じだから、最初からがつんと萌えどころ欲しい人には向かないしなぁ

クリスマス前の黎斗とかまじ無味無臭みたいな感じだった

ただ黎斗は役者さんの味をライブ感で反映していって出来上がったものでもあるから今回それ使えないんよね

145二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:35:28

まあそもそも、ライダーというか子供向け番組に萌えなんて求めるなよという話だがw

146二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:57:27

>>141

これはある

謎解き要素なくしてシンプルに夢の中に潜入するナイトメアを倒すとかにした方が分かりやすいと思ってる

147二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 22:11:29

怪事課の2人にエージェントバレの仕方が「仮面ライダーに変身して戦ってる最中を見られて…」みたいな派手なのがよかった
なんかぬるっと夢の中に入れるとかクローゼットに謎空間があるとか非現実的な事を受け入れててよくわからん

148二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 22:17:05

主人公は好きなんだ
問題は周りだ

>>151

149二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 22:24:15

ドアの先には深層に隠された真実がある
クローゼットのドアの先には秘密がある
ドアを開けずにその先を知るには鍵穴から秘密を覗き見る
外界から来た怪事課はドアではなく窓から出入りする

Xで見かけた意見だけど現実パートの絵面もこういう夢っぽい暗喩的な作り方をしてるとこがあるようで
違和感ある箇所にそういうのが仕込まれてたら放送終了後の読本とかで解説ないと永遠に分からんかもしれん

150二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:17:28

なんか今んとこゼッツって仮面ライダーだから自分は毎週観てるけど…って感じなんだよな
ここから盛り上がって欲しいな

>>155

151二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:19:58

>>148

ギーツとタイクーンの良い所取りしたようなキャラしてるよね

152二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:38:58

莫、普通の好青年の割に謎まみれだよな。ねむも結構まだ謎残ってるし、ノクスがやっと来週明かされるか……という感じ。多人数だと分散する謎が主人公ヒロイン敵に集まりすぎて全体像がめちゃくちゃふわふわしてるとこある。
莫の正体はもうちょい待ちそうだよな……

153二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:43:17

やっぱ推し活文化の昨今キャラ人気は大事な気がするなぁ
それこそガヴだって話拗れてくる中盤に入ってきたラキアがいい働きしたと思ってるし、ここから魅力的なキャラが出てくれば少し持ち直せるかも

>>154

154二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:46:44

>>153

そうなのかぁ

複雑な気持ちだけどしゃーないかぁ

155二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:47:44

>>150

まぁ、別に無理に観んでもいいんやで

大人なんやしな

156二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:52:54

莫のことすごく好きなんだけどやりとりする相方がいて映えるキャラだと思うんだ
現実は素直で夢はかっこつけだけど割と真っ当な感性を持ってるから、突っ込み向きというか単体だと普通な感じになる
2話だったかでゼロとバイク漫才してるのとかは面白かったからああいう感じのやりとり見たいんだよな

157二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 00:03:42

考えててもキリがないのでもう寝るか
いい夢見ろよ

158二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 00:08:17

情報がとっちらかってていまいち没入できない感
伏線ばら撒きターンだよって言われたら理解は出来るんだけど、ここ最近の作品が話シンプルで展開早めだったからこそ「そろそろ来るか…？」になってはずっこけるを繰り返してる、自分はね
待てば覚醒すると信じて観続けてるわ

159二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 01:56:21

というか高橋作品で最初から好感度高いキャラの方が希少だよな
エグゼイド辺りは正直俺も最初なんやねんこいつら……って思ってたし

160二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 02:26:09

・夢パートが何でもありな分現実では硬派な話にしてくれた方が見やすいんだけど現実でも倫理観が異常なキャラが多すぎる（富士見さんとか事務所社長とか）
・毎回夢の真相が思ったより単純でなるほど！て思えない。ミスリードだけは沢山あるから推理ものとしても楽しめない
・そもそも莫と怪事課は事前に何の連携もしてないのに同タイミングで同じ夢主周りを調査しだすのがご都合すぎる。特に怪事課は明確にブラックケースとは分かってない事件を毎回ドンピシャで捜査してる
・現状登場人物たちに謎が多すぎて誰にも感情移入できない
・いつも事件を未然に防いでしまっているので現実世界での顛末がなんかフワッとしてる

最後は1と似てるかも
なんかこう今のところちゃんと見てても右から左に抜けていく感じがあるんだよなゼッツ

>>162 >>193

161二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 02:39:40

ギミックが小難しいウィザードってのがまあそうだね…って感じ
やりたいことが全てわからないわけではないんだけどそれでもう～んって引っかかるところが多い印象だわ
ノクス周りとかは悪くないけど半分くらいネタ的な面白さもあると言われたら否定できない

162二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:04:47

>>160

同じタイミングで云々に関しては富士見がこれはブラックケースだと最初に判断する直感によるところが大きい

前から調べてたぶん刑事の勘とかあるのかもしれんが

莫と一度会話しちゃえば俺この人夢で見ました→ブラックケースだわってなるし

163二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:13:25

個人的にはねむの秘密解禁あたりでついて行けなくなって流し見半分くらいの感じで見てる

ねむの女優さんは可愛いんだけど良くも悪くも可愛いだけのキャラでゆうやの歴代ナビゲーターヒロインと比べても思い入れ感じてないところに「衝撃の真実！」って感じで展開されても感情移入まだできてないヒロインの秘密話されても…という熱量の差がなって感じくらい
ここ最近は思うところあれどノクス周りの話の持って行き方は嫌いじゃないからまだ見れてるかなって感じ

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:14:37

ついでに話題についても今は特撮はあっちの方が話題になりすぎてて持ってかれてる感はある

165二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:19:53

事実ベースで組み立てる通常の推理ものと違って深層心理だから小さな傷やよくある傷でも歪めて大きく見せられてるのが悪夢だし
扉開く前に倒せれば「なんか今日は嫌な夢見ちゃったな」で済ませれる

何も間違っちゃいないのは確かなんだけどね
視聴者の手応えも現実に根ざさない夢のようってか

夢が現実になった時に出る被害が夢主の怪我くらいならまだ「もっと現実に被害出せばいいのに」てなるのかもしれんけど
実際はクソデカナイトメアだの大統領毒殺だの取り返しつかない規模すぎてな

166二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:24:48

>>163

そこは正直ねむの存在を1話〜5話でどう感じたかの個人差によるんじゃね

自分は単なる可愛い子というより現実のねむの描き方おかしくね？(生身で動いてる感じがしない)と思ってたから事実そうだったのかと面白く見れたし

>>168

167二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:26:21

>>163

夢の中オンリーのねむががっつり活躍するエピソード一個やってからの方がよかった気もする

あの話やった頃が（悪い子ではないんだろうけど可哀想だな…）くらいの感想しか出なかったのでこの子はいい子なんです！みたいなエピソード挟んでくれるといい意味で悲壮感が増したように思うわ

168二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:31:17

>>166

まあ個人差なんだろうけどねえ

現実の動きがよく分からないのおかしくね…とは思ってたから仕組み自体は納得した

けど個人の感想としては「ああ、そうなんだ」くらいの納得に留まったからワクワクと言うよりかはフムフムくらいの魅力なんだよね

>>176

169二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:33:50

監獄回より前のねむはキャラ自体に感情移入させるような作り方されてなかった気がするけどね
本当に生きてる？本当に人間？みたいな興味の惹き方

レストランの回でリカバリーで助けたりしてくれて以降に温度が伴ってきた印象

170二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:44:04

ゅぅゃヒロイン大体みんな人外だからか知らんけど人形っぽさはどの子もある
ポッピーとイズは主人公が孤立してる時にずっと傍にいてくれたから愛着あったけど
ツムリは終盤の女神化あたりの展開でもそんなに感情移入とまでいかなかった記憶

171二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:44:26

明確に舞台を区切ったせいでドラマの動かしづらさを感じる
舞台から舞台に行き来できる人物が限られるしそれがストーリーのメインギミックなせいでサブキャラクターたちの出番を取り合ってるように見える
セイバーとかもワンダーワールドの扱いに苦戦してたしやっぱ使いづらいんだろうな…

>>175

172二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:47:23

ねむの秘密の封切りが早かったのは俺も同意
強いて言うならもう一段何かあるっぽいから早めに開示したのかもしれないけどゆうやがヒロインのピックアップするのってイズが1クール終了で早めくらいで基本キャラに愛着持たせて公開するから基本遅めになってた気がするわ

>>173

173二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:55:49

>>172

まあ序盤も序盤だしあれで最低限の秘密開示ではあるだろうね

ノクスや莫の謎とも連動してると深い部分の開示はそっちに合わせないといけないし

174二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:56:35

ねむについては設定開示されて明確に莫の味方になってくれてから愛着湧いてきたからそんな悪いとは思ってないな

175二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 03:56:58

>>171

それはちょっとわかる

富士見さんと小鷹につながり作ったのはいい話の作り方だと思うけどこれ下手すると莫が結着つけて小鷹が仲間入りするまで現在での絡みない…！？となりそう

>>177

176二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 04:01:10

>>168

良くも悪くもギミックやら話の流れはちゃんと説明ついてる分「あ〜そういう話なのね」みたいな感想になることが多くてそこまで発展してないところある

ノクスがここからしばらくは話をリードするだろうしそこでキャラクタードラマ的な熱さを醸し出せるといいなと思う

177二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 04:44:23

>>175

そもそもノクスはねむと同じで現実に帰れないぽいしそこ解決しない限り富士見と絡むのは無理では

回想なら来週あるみたいだけど

178二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 05:11:44

エグゼイド最終回直後に見た感想だけどキャラがオンオフのオン状態でずっと走り続けていて、気の抜けた日常部分などがあんま無くて愛着湧きづらかったと

高橋作品は黎斗や大智のような素で笑かしてくれる奴はいれど、皆仕事や役割に邁進で、平成一期でいう夏のギャグ回とかも無いし
ゼッツは自室の隣に司令室、だらけた格好で寝るのが仕事に直結、だから余計にオフが無い

前作でいう「はぴぱれという聖域でホッコリ」みたいな要素は多分今回も無いだろうし
ほんとこう…話数の積み重ねでキャラと長く付き合って慣れるのを待つ感じだから合わない人はまじで合わないと思うよ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 05:37:01

>>178

脚本の特徴なのかもしれんけど仲間ができてもなんかドライなんだよね…

前作は仲間になったら一緒に食事したりとか色々やってたし

>>180

180二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:43:11

>>179

或人がいい例だったなあ

仲間ではなく仕事仲間くらいの距離間でリアルタイムもそれは変わらなかった

新会社編で不破さんを用心棒で雇ってやり取り増えたし刃を技術担当で雇って欲しかった

英寿もだけど1人で解決してしまう癖がな