世界ではじめて全身麻酔手術を成功させたのって日本人だったんだな

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 15:29:35]

さっき見てたなんでも鑑定団で知った
すげえ

考えたら鑑定団って金額発表よりこういう持ち込まれた美術品にまつわる歴史トリビアの紹介が一番おもしろいのかもしれない

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 15:50:28]

>>2

千葉県民なんで伊能忠敬スゲー！教育はされるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:01:45]

華岡青洲 - Wikipedia

戦後に小説の題材になるまでは一般的な知名度は全然なかったくらいだからな

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:02:24]

>>1

記録だけなら三国志の華佗の記録がある（後漢書方術伝）

「精於方藥，處齊不過數種，心識分銖，不假稱量。針灸不過數處。若疾發結於內，針藥所不能及者，乃令先以酒服麻沸散，既醉無所覺，因刳破腹背，抽割積聚。若在腸胃，則斷截湔洗，除去疾穢，既而縫合，傅以神膏，四五日創愈，一月之閒皆平復」

他にもインカ帝国ではコカの葉を麻酔として使った手術の形跡がある

あくまで近代での手術の記録だぞ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:35:46]

今でもなんで作用するか不明なんですか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 16:58:22]

>>6

今はもう分かってるよ

2010年あたりだったかに論文で出てる

割と最近

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:00:21]

乾電池は日本の発明です！

屋井先蔵 - Wikipedia

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:36:03]

説明が長ければ長いほど高額

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:39:18]

欧米以上の水準の数学をやってた関孝和もそうだけど、何で江戸時代の日本には当時の欧米に勝る成果はあっても、多大な犠牲を伴った明治維新をしなければいけないまでに立ち遅れたのか

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:40:49]

>>2

｢世界最長の国｣ってことを強調するとスレが画みたいな天才が生まれた江戸時代（というか武家政権全般）という土壌を説明しにくくなるのが難点

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:41:39]

>>1

銀河ボイスのおかげで内容がより頭に入ってくる

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:57:33]

>>10

いくら個人個人が優れてても国全体はその時は西洋の方が勝ってたかららしょうがない

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:17:14]

>>2

学校エアプって珍しいな

それとも昔はそうだったのか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:24:40]

>>10

数学は原因わかりやすいぞ

流派に分かれて対立してたから体系化が西洋のそれより進んでなかったのと微積分が存在しないみたいな限界点が生まれてた

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:27:49]

>>10

細かい技術とかで勝る点はあっても総合的な武力の面ではやっぱり遅れてたのは大きい

あと徳川政権自体がガタが来てたんでどこかで政権交代の必要があったんだと思う

西洋化云々関係なくどこの国でも定期的に起こる流れ

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:30:54]

>>14

今は改善されてるのかわからんが教師が左側の集団に支配され自虐教育しててるのはよく言われる話だったので

昔どこかのスレで話題になった「音楽の教科書の最後に乗ってる君が代の上にプリント貼らされた」

って思い出にかなりの数の共感レスがあったしかなり根深いと思われる

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:32:09]

むしろ華岡青洲は昔から「世界に先駆的なことをした日本人」として有名だったぞ
他に日本ageする歴史事実がたくさんあるから相対的に埋れていっただけだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:40:00]

>>16

何で武力で負けてたのか

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:44:46]

>>19

産業革命すら知らんのか…

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:47:33]

>>14

少なくとも俺の時代は

・元寇では日本はモンゴルに圧倒されていたが神風によって運良く勝てた

・秀吉の朝鮮出兵は朝鮮の亀甲船(存在しない架空の船)に歯が立たず負けた

とか当たり前のように嘘の歴史教えてたな

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:48:03]

>>17

40代だがなにそれ知らん…というエピソードばっかりなんだよなネットで見かける左翼教師ネタ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:49:19]

>>21

それは昔の定説がそうだったってだけじゃね？

研究進んで定説が変わったからって古い説を嘘とは言わんだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:54:44]

>>21

神風はむしろ愛国主義全盛な戦前に信じられてたから神風特攻隊みたいなネーミングがされたんじゃないの？

この国は神に守られてるんだぜっていう

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:56:27]

>>10

部分的に優れた業績があっても、それだけで産業革命と広大な植民地で国力全体を飛躍させた西洋諸国との差を埋められるわけないじゃんという当たり前の話

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:56:44]

>>22

30代後半だが「音楽の教科書の最後に乗ってる君が代の上にプリント貼らされた」はガチでやらされた

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:57:01]

>>20

なぜ産業革命が江戸時代の日本で起きなかったか？ということを聞きたい

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:01:25]

>>26

普通に学校行事で君が代歌わされたけどその学校は歌わなかったの？

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:05:54]

佐久間象山とかはかなり西洋科学に通じていたが
そもそも勉強自体読み書き算術で十分、それも自分で学ぶだけで
その先に行くのは物好きな時代だし
鎖国自体はマズくなかったが、鎖国がイデオロギー化してしまったのが一番拙い

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:07:28]

>>27

需要と供給が小規模なままなら革命的な生産性アップは必要無いから

イギリスは植民地で大量に綿を作って大量に布製品を売りさばいてたから近代的な工場作らないと生産が追いつかなかった

鎖国してる限り近代化の条件が整わないわけ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:11:10]

>>28

学校行事で君が代歌うけど教科書の君が代のページにプリントは貼らされた

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:14:12]

>>31

なんか一貫性が無いな…

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:19:06]

>>29

鎖国云々より日本人の国民性なような

その｢物好き｣を許容できるような大学もなく、近い分野の家にたまたま生まれるか養子になるかじゃないと打ち込めない

今でさえ就職に必要な知識以上は娯楽と結びつけないと受け入れられない

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:14:11]

乳がんで朝鮮朝顔使ったんだっけ？むかし学研の図鑑で見たわ
調べたら140件も手術してるし弟子にも麻酔の方法伝えてたんだな　いやすげーわ　

君が代については大概最後のページに載ってるのとプリント貼るならそこだからなんじゃねえの？
うちも校歌のプリント貼ったぞ、小中高と
当然君が代見れるように上だけだったからベッタリ四方糊付けさせられたとかそういう発言が多かったり思想がまろび出てた教師だったなら話が変わるが

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:22:24]

>>34

何のプリント貼るんだろうと思ったらそうか校歌か

うちは黒板の上に貼り出してあったからプリントとか必要無かったんだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:25:06]

>>1

なんでも鑑定団は見てないけど確か奥さんに麻酔して乳癌手術かなんかしたんだっけ？

昔風雲児たちかなんかで読んだ気がする

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:28:58]

>>33

江戸時代にも藩校とかはあったけどレベルがヨーロッパの大学に及ばなかったのは国民性の問題じゃなくない？

幕末には西洋に追いつくために色々な教育機関作ってるし社会的な需要の問題でしょ

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:56:04]

学校の歴史教育は時期の他にも県によっても結構異なるらしい

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:00:37]

>>37

藩校もその藩が運営しててあくまで藩の利害だけの存在だからな

自治される中世ヨーロッパの大学と根本的に違う

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 08:21:10]

儒教やキリスト教が良くない
学問のための学問を追求する学校を作れなきゃダメだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 17:20:38]

>>36

奥さんと母親で人体実験して薬の効き目を確かめた

奥さんは失明して母親は死んだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 19:11:39]

まあそれが現在まで続いている全身麻酔の先駆者かって言うと……な感じもする
ライト兄弟以前に空を飛んだ人間がいたんだ！に近いと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 19:45:18]

>>42

まぁこの手の世界初なんて、得てしてそういうもんだし

メンデルさんとか

>>5にあるように文献記録だけなら、華佗が最古になる

麻酔薬の調合が分かってる中での最古なので、記録としては有意義な方よ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 20:16:59]

>>5

インカ帝国の手術って頭蓋骨に穴開けて血腫の治療した痕跡があったってやつだっけ

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 20:35:15]

>>42

コロンブスよりも前にアメリカ大陸は発見されていたもその類

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 21:48:20]

>>45

そっちはそもそも先住民視点だと発見て言い方自体が不適切になるやつだな

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 21:51:47]

スレ絵が凄いのは学べば使える技術として体系化したことだし世界初かどうかはあまり関係ない感じ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 06:56:19]

>>44

それだね

鈍器とか青銅器でどつき合ってたためか、その手の技術が異常発達した感じ