逃げ若の｜あにまん掲示板

家時が詰め腹斬る羽目になった事件なんかは北条の血塗られたお家騒動と言える事例の一つだから

北条が今更望まれていない情勢下で、一体遺された若君は世に何を成したいのか。何を成せるのか
って期待されていたテーマを扱うにあたっては避けて通れなかった壁であった

全部まるっと無かったことになり、残ったのは虚無の荒野であって

75二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:30:55

無責任どうこう言い出すと若様にそれで敵う奴この漫画にいないと思うんですが

>>81

76二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:32:41

プロポーズ後11年放置は現代のクズでも中々居ない所業

77二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:32:53

やりたいことは薄ら分かるし単話だけ見ると面白いところもあるんだが連載ものとしての連続性が崩壊してるからな
今回もこれまでの話を思い返すだけでも色々矛盾が目につくから…

>>80

78二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:32:57

>>69

いきなり発光してたからね

当時の感想スレでも騒がれてた気がする

それまでは最初から欲しがりの鬼がついてて勘がいいのもそのせいだと思われてたから

急に14才の雨の日が出てきて

どういうことだ？となった

>>93

79二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:33:24

この世界の直義は高と同レベルの家人に格下げされてるのかもしれない

>>85 >>89

80二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:33:52

>>77

だからちゃんと読んでないやつは喜ぶし読んでるやつは困惑するんだ

81二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:33:54

>>75

よく見てる人はそう思うけどね

優しい若！誠実な若！理想の主君若！みんなが惚れる！と作者がライト読者を洗脳済みだから問題無いのだ

>>84 >>98

82二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:33:55

>>66

高時は自害だし当時尊氏が鎌倉にいたわけですらないし…

悪神以外の理由でおのれ尊氏するのは基本的に無理があるのよな

83二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:34:28

おおー

ほんとに三代の中に〜なんだ

【坂東武士の系譜・第２部（２０）完】足利家時　「３代の内に天下を」置文伝説（1/2ページ）　「わが七代の孫にわれ生まれ替わり天下を取るべし」。足利家時は、源義家（１０３９〜１１０６年）の置文（おきぶみ）を前に、若くして最期の時を迎えていた。www.sankei.com

84二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:35:16

>>81

問題あるからドベなのでは

オテルハルカゼを踏み台にしてるだけだよ

85二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:35:55

>>79

全て失った尊氏をやるための数合わせときて高兄弟が幼馴染にされたんだろうな

86二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:37:03

今の掲載順見てると洗脳しきれてるか？
アニメ2期は庇番が楽しみだが中先代の乱は無理だと覚悟してる

87二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:37:05

>>34

一応いる

88二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:38:19

無責任云々は側近の言いなりに成り下がってた北条得宗家も同じなんだけどな

89二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:38:33

>>79

そりゃ尊氏がただの次男坊な頃なら

直義だってただの三男坊だろうよ

他と違う格別な存在だったって言い伝えも別にないし

>>99

90二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:40:34

高義が死んでるのに神が降りたと確信した師直も何も気づかない直義もアホなのか？

>>95

91二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:41:04

>>21

なんで元ネタの方が筋通ってることが起こるんだろ？

弧次郎＆長尾の襲撃も太平記の方が筋通ってたし、今回の家時も漫画より難太平記の方が筋通ってる

>>94

92二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:42:20

>>69

三代後ならまず高義に憑くんじゃないか？高義が死んでから高氏に移ったんじゃないか？とは割とよく考察で出てたよ

師直の回想で14歳なら高義死んでから1～2年空くから高義は関係ないと思ったし家時はミスリードで全く別の神が憑いてるんじゃないかとも思ったな

回想というより14歳って表記がノイズだな

93二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:42:29

>>78

あの回想を喜んでるファンもいたけど自分は困惑した

急に神が宿ったとか師直が言い出したから

頼重の説明と違うくないか

地図を見ずに床下の宝箱を発見するほどの勘の良さは一体何だったんだよ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:42:48

>>91

わざわざ違和感出るように改悪するの謎だよね

95二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:43:12

>>90

2人は犠牲になったのだ

逃げ若の後付けの犠牲にな

96二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:43:21

>>57

高義が存在していることになったので、所詮庶子の尊氏と嫡子の時行では後者の方がダメ度では上なんだよね

97二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:45:17

>>93

尊氏の勘のよさって極楽からのオマージュじゃね？

>>111

98二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:46:29

>>81

吹雪戦あたりの反映から一気に下に落ちてるから騙せてないと思われ

99二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:47:19

>>89

尊氏が家督を継いでからも家時にスペア扱いされてないあたり足利主家の人間ではなくずっと家人クラスだったんじゃないのって事だよ

もちろん史実的には有り得ないけどね

>>100 >>103 >>105 >>113

100二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:49:50

>>99

逃げ若世界ではスペア設定は何故か予言から外れるけど新設定で子孫の義詮の方にいったってだけっぽくね？

101二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:50:01

あにまんでは足利周辺が人気だけどリアルでは逃若党特に吹雪が人気だよね
その吹雪の扱いが流石に酷すぎた

>>102

102二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:51:39

>>101

鬼ごっこ見るに吹雪そんな高くなかったけどね

というかアニメ化後に人気投票やってないからイマイチ敵味方併せての人気感覚わからん

103二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:53:01

>>99

それにしても家人と位牌並べられるのはあり得ない

本尊も無いし仏具もお供えも無しで卒塔婆みたいな変な配置、何もかも雑

尊氏も直義も生前法号得るぐらい信心深いのに

師直は高僧に父親に仏事頼んで断られた話が有名だけど、身分によって頼む僧侶のレベル違うのに国師に依頼したり思い上がりエピソード

そのくらい身分で何もかも違うのに

>>107 >>108 >>110

104二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:53:40

でもエックスとかでは吹雪の人気ありそうに見えるんだよな
鬼と吹雪は別扱いなのかも

普通なら吹雪って人気投票の上位３位には入れる立ち位置だよねえ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:53:43

>>99

斯波や渋川含む足利一門の子弟を配下に従えて鎌倉治めてたやつが家人扱いは流石に無理あるやろ

106二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:55:39

>>104

初回投票では若、頼重、親王なんだよな

TOP2.3が退場すれば人気も落ちるか

107二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:56:02

>>103

実際に家人と同じ場所に位牌並べられとるやんけ

まああのクソデカ位牌が誰のかはわからんのだけど

言っとくけど直義アンチではないからな

逃げ若の描写を無理やり辻褄合わせたらこうじゃね？って言ってるだけ

>>114

108二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:56:19

>>103

言われるまで何もかもがおかしいから位牌と認識できんかったわ

専門家でなくても変だと思わんのかあれ

109二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:56:28

人気に関しちゃ最新の投票があの形式だから不明だし層も違うんだろう
問題は掲載順見るにアニメ放映時と比べてどの層も脱落者がいるってことだわ

110二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:57:20

>>103

あくまで逃げ若の尊氏は郎党を家族並みに大事にしてたってだけでは？

直義退場回の回想で言ってたでしょ

111二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:58:01

>>97

極楽征夷～刊行より逃げ若連載のが先だったような

>>116 >>121

112二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:58:28

クソデカ位牌が直義如意丸高義の可能性

>>115

113二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:59:23

>>99

いや、主君の弟に牙を向いたことは逃げ若でも高一族粛清の原因の一つだから直義家人扱いとかはない

>>120

114二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 17:59:40

>>107

別スレで後醍醐天皇、楠木、直義の位牌じゃね？と言われてて笑った

>>129

115二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:00:20

>>112

時行の先行準備

自分の

推しであるゴダ様

116二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:00:48

>>111

でも連載は極楽の方が先じゃなかったっけ？

117二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:01:11

クソデカ位牌より玩具みたいな大量のミニ位牌がジワる

>>123

118二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:02:20

位牌群は漫画的表現でいいと思うよ
キッズにも分かりやすいし

>>171

119二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:02:55

作者の人が身分によって位牌違うとか深く考えてないだけじゃないの？

まあ現代でも弟の位牌と友人の位牌を同じところに置かないだろとか、そもそも幼馴染の位牌を作らないだろとかはあるけど

120二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:03:59

>>113

にしても

主君の館を軍で囲む発想をもった

って改めて見ると本当に酷いな

121二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:05:36

>>111

連載は極楽が先だよ

2020年4月（5月号）から連載開始

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:06:40

>>121

逃げ若構想してたら当然極楽の連載もチェックしてただろうな

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:07:42

>>117

黒い消しゴムが連立してるみたいでカワイイ

124二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:08:01

>>122

一部の頃の尊氏は極楽の影響を微妙に感じる

125二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:08:15

>>122

どうだろ？

雑誌連載中もごく一部の足利好きしか話題にしてなかった気がするけど…

歴オタの編集者ならチェックしてたかも

126二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:08:50

この世界だと師直師泰のことも大切にしてる尊氏なんでしょ
師直は直義に寵愛独占したこと切れてたし、尊氏もすぐ師直師泰の名前忘れてたし、師直師泰を見捨てる時も直義の時みたいに手が抵抗するとかもなかったが

>>131

127二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:12:33

このレスは削除されています

>>130 >>133 >>134

128二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:14:38

>>51

そういえば仁木兄いた

129二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:14:47

>>114

そもぞも他家の人間の位牌なんてどーすんだって話

血縁のものが用意して祀る、その後菩提寺なりに納めるから長く自宅に置くものでは無いよ

他人はお悔やみなりでお参りに行って拝ませて貰うもの

めちゃくちゃだな

>>132

130二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:15:49

>>127

流れで読んでる一般読者はアンケ入れてくれないだろうけどね

その辺を騙せてたら掲載順がドベ這いずり回ってないから

131二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:15:56

>>126

一応師直も直義もお前のせいで死んだと時行にキレてなかったっけ

>>167

132二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:15:59

>>129

あれ全部足利家の人間なんでそ

子供いっぱいいたし

133二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:17:22

>>127

Xは当てにならんと掲載順でわかってるでしょ

半コテだから無理やり褒めなきゃならないの可哀想

134二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:18:21

>>127

この感想勢とやらは単行本を購入する層なんですか？

コアなファンの為にも設定はある程度しっかりさせないと

特に物語の鍵になるような重要な部分が矛盾ばかりだと萎えます

135二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:19:25

尊氏浄化までやれば打ち切りはないだろうし掲載順はどうでもいいかな

>>140

136二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:19:52

Xの人たちをあにまんで晒すのはやめましょうよ

137二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:21:19

まあ位牌に関する作者の知識の有無は置いといて
一応あれは悪神の抜けた尊氏は自分のせいで死なせてしまった人々を悼んでますよー悔いて反省してますよー的な描写でいいんだよな？
でもそれだとこの後実の息子との殺し合いを予告しているのはどう処理するんだろうなと思う

>>144 >>145

138二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:21:36

じゃあこの掲載順や単行本の売り上げ低下は何なんだよ
Xでバズるような影響力は無いがせっせと応援にアンケートを入れていたら歴史パートは票が取れない発言からは入れなくなりましたが

139二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:22:10

好意的な感想を呟いた人を晒して叩くのはライン越えだろ
流石に引くわ

140二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:23:15

>>135

掲載順悪くて打ち切りだからラストバトルもロクに描けなかったのでは

顕家に単行本六巻も費やして最後の戦いがゲロぶつけて矢を射って終わりって

>>141

141二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:25:22

>>140

ゲロ削ればよかっただけですよね

>>143

142二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:26:20

好意的な意見もあってもおかしく無いし晒すのはやめようぜ
読み方がまるで違うんだな驚いたが

>>150

143二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:27:28

>>141

削ってないのが現実だが

それ以外も海野死んだ悲しい吹雪復活嬉しいのゴミな流れ

144二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:28:36

>>137

そういや直冬がいたね

殺し合い宣言あったし

どう落とし前付けるんだろう

145二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:29:22

>>137

そもそも描写しないとか

描写するにしても理由ちゃんと描かないとか

まあ何かあんまり納得できない描写になるかも

146二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:29:40

スレ立てて聞くまでもないしこれ愚痴スレ消されたからカモフラージュして立ててんな

>>148

147二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:30:59

直義や師直達を犠牲にして得た天下を揺るがす直冬は許さんだろ多分

>>151

148二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:31:24

>>146

そうか？

難太平記だと三代の内に〜だとか知れて有意義なスレになったと思う

>>152

149二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:32:01

貞氏ってマジで発狂してたの？
大河ドラマではカッコよくも苦悩してる父親だったけど
演者は緒形拳

>>156 >>162

150二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:32:08

>>142

というかここで悪神（鬼）が抜けてまともになった尊氏に負ける予想は散々語られてたので

今回の話も特に意外性ないんだ

高義が生えてきたのだけが意外性

人間尊氏も武蔵野での勝ちを消されてて予想以下なんだよな

>>165

151二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:32:47

>>147

でも直冬が戦う理由ってたぶん直義の仇討ちちゃうの？

直義犠牲にした尊氏がどの面下げて天下揺るがすお前許さねぇとか言うんだよ

>>163

152二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:32:50

>>148

うん自分は凄くためになった

意識的に荒らそうとしている人たちがいるんだよねえ

153二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:34:47

そう考えると直冬VS尊氏が俄然楽しみになってきたな
どうなるんだろ

154二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:34:51

これもしかして最後のどんでん返しで足利義満に神力移ったりしない？

>>158

155二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:36:32

確かにX見てると逃げ若人気は1位時行2位吹雪3位頼重とかそんなかんじ

>>159

156二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:36:44

>>149

マジで発狂はしてない…と思う

高義死後も頑張って当主やってたみたいだし

確か書簡とかも残ってなかったっけ

狂ってたら無理でしょう

157二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:37:08

尊氏と直冬の殺し合いの方が尊氏時行より気になるわ

>>169

158二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:37:49

>>154

それだと雫の役立たず度が増すな…

>>161

159二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:39:10

>>155

時行（一部）の間違いでは

160二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:39:31

玄蕃と小次郎が全然人気ないのが痛手すぎる
鬼滅でいう善逸伊之助ポジなのに

161二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:40:05

>>158

もちろん神力も弱っててペストや人類滅亡するほどの力は無いけど義満の実績考えたらありそうだなと思って

死後に望んでいた天皇の称号まで与えられたし(息子が辞退した)

162二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:40:59

>>149

・1302年2月9日、貞氏は物狂所労が長年にわたるので、物付すなわち物の怪がとりついているのではないかと噂されたため祈祷かま執り行われ、いくぶん快方に向かった、という趣旨の記述が門葉記にみえる

清水先生の足利尊氏と関東より

でも高義が1317年に亡くなると、また家督の座に復帰して15年くらい文書発給してたから貞氏は死ぬまで当主だったっぽい

一時的に三十代の頃に精神を病んでしまったこともあったが、快方に向かったんじゃないかな

>>168 >>177 >>182

163二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:41:19

>>151

尊氏の中では直義やっちまったのも時行のせいらしいので…

自分が吹雪をやったのに仇討ちみたいな顔して師直に襲いかかる時行並みの他責思考だと思うが

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:42:38

>>163

そういう意味では二人は似てるなあ

165二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:43:15

>>150

神力無くても戦強い尊氏は最後まで見られないのかね

>>173

166二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:45:21

>>163

悪神付き時代の発言だから今どうかはわからないよ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:45:52

>>131

尊氏の大切度は直義>師直なんだろうが思っていたより僅差だったな

>>178

168二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:47:20

>>162

1302年って尊氏生まれる前じゃん

逃げ若だと尊氏直義が子供時代の描写だから何か印象違うね

169二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:48:50

>>157

尊氏時行はどうせ時行アゲアゲするのが目に見えてるしな

>>166

もし尊氏が自分の責任を直視できるようになっていたらますます尊氏の方が人間的にマシになるな…

>>186

170二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:50:21

時行を生き残らせて東寺合戦にまでねじ込むことだけは絶対にやめてほしい

>>176

171二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:52:17

>>118

あれが漫画的表現で描かれてるのは分かるんだけど机の上に位牌をずらっと並べるだけってのが

逃げ若が雑だと言われる所の一つだと思う

あとミニ位牌をデカ位牌の台の中に置くのやめてやれよ

>>175 >>179 >>181 >>188 >>190

172二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:53:23

時行絡まなきゃ直冬の出番も無いと思うぞ
勝つわけじゃないからやる意味ない
武蔵野合戦があれで終わりなんだから
直冬も時行への友情と敬愛溢れるキャラとなるだろう

>>174

173二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:53:23

>>165

VS直冬で見られる可能性はまだ残ってる

174二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:55:19

>>172

もうすでに俺は天下の座に上がるべきではなかったのかな…時行殿…とかやってたしな

時行殿のおかげで天下を諦められたとかそんなオチだろう

実際には時行の臭いのせいで実父に嫌われたんだが

175二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:57:30

>>171

きっと尊氏が１つずつ語り掛けてフキフキしてる途中なんだよ

でなかったら「そこで頑張って働く我をみていてくれ」的に並べてる

あとで命鶴とかが戻すまでルーティン

>>183 >>193

176二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:58:46

>>170

最後の年が始まる

とか前回でやってたから

まあ若処刑で終わるんじゃね

177二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:58:55

>>162

ほー

もし回復しなかったら尊氏や直義がこの世に存在しなかったかもしれないのか

178二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:00:16

>>167

割と逃げ若の尊氏は弟直義について

大事な周囲の人間（の一人）て感じだな

順位は大事トップだろうけど

179二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:00:41

>>171

ミニの上にデカ位牌があって草

デカ位牌は相当に身分が上なんだろうな

180二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:00:42

マイナーな人物を主人公にした歴史漫画や大河ドラマってバランスが難しいよな
史実でマイナーな主人公をその時代の大物と絡ませすぎても反感買うし、かといって脇役だと盛り上がらないし
キングダムみたいに史記以外に細かな資料がほとんどないから開き直って自由に創作したり、北方謙三の水滸伝みたいにおもしろさで黙らせるしかない
ヒストリエもエウメネスマンセーだけどあまり不満の声聞かないのは日本人にはマイナーな人物、時代だから？(アレクサンダー大王くらいは知ってるだろうけど)

181二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:01:22

>>171

位牌に見えねえ…

182二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:01:41

>>162

追記

あと、1302〜1305年頃に貞氏は若くして出家してるらしい

だから精神的に一時的とはいえ色々あったのは本当っぽい

嫡男に家督譲ったり側室にも子供が2人出来たりして落ち着いたんだろうか

>>189

183二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:02:01

>>175