嬴政のこの演説てさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 17:58:56]

良くも悪くも各国に影響与えてるよね。
趙の明太子には見習って自分も鼓舞するぞ！！て良い面で影響されて、韓では秦でもやったのだから貴方もして国民を犠牲にしなさいよ。みたいな悪い面でも影響でていて物は捉えようだなて思うシーンだった

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:09:36]

ロードオブザリングの戦場の中での”エオルの子らよ”が強烈過ぎて、このシーンに関してはそこまで感じなかったんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:21:08]

信が敵国に侵略してる時に女や子供まで徴兵されてたら「テメェら！！女やガキまで徴兵してやがるのか！？」ってブチ切れそうだよな

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 18:51:56]

飛信隊は女、子供相手にしたら1番苦戦しそうだよね。

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:03:54]

>>3

まあ、侵略されている側からしたら「そうさせたのはお前らだろ」って言いたくなると思うけどな

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:06:45]

>>5

信とかキョウカイは昇進することに必死で自分達が蹂躙する側って考えまでは全然及んでないだろうしな

絶賛侵略しながら「私たちは侵略者ではない！飛信隊だ！」とか言っちゃうハッピーセットだし

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:11:09]

そもそも戦争をなくすためとはいえ他の六国を侵略してアイデンティティを奪って秦にするっていうのが政がやってることなのに
自分たちが攻められたらナショナリズムに訴えるってよく言うよとしか

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:13:37]

>>5

流石に信は韓でいろいろあったから自分らが侵略者ってのは自覚してるだろ…してるよな？

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:17:40]

綺麗ごと言うにしても主人公なりヒロインが侵略することに対するジレンマを抱えてれば少しは見れるんだけど、二人とも綺麗ごとを吐きながらノリノリで虐殺をしていくからな
心の中ではジレンマを抱えながら国の為に殺るみたいな精神的にカッコイイキャラが一人でも飛信隊にいてくれれば納得できるんだが

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:18:47]

>>9

信も羌瘣もその辺には考えを繋げられない脳筋だから無理だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:20:45]

>>3

その状況になったとしても、そういう流れの台詞を吐いたら流石に作者の正気を疑うし、飛信隊もキョウカイ隊も滅びてほしいと考えてしまいそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:22:40]

>>3

その台詞って、少数で侵略されている主人公サイドに対し、侵略する側で大軍、かつ全く手段を選ばない敵という構図じゃないと成り立たん

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:26:31]

今やらなければ蹂躙される場面で主人公が女子供老人でも寄せ集めた即席の軍隊を作って乗り切るしかない状態になるのはむしろ王道だからな
その状況で敵側に「女子供まで！」と言われたらそりゃムカつく
じゃあ侵略止めろよと

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:32:10]

作中言ってないセリフを妄想してまでキレそう滅びろもどうかと

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:35:03]

>>15

まあ似たようなセリフながらガンガン言ってるしなぁ・・・・

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:36:11]

やっぱりきれいごと連呼する主人公ヒロインが侵略者側って設定に無理がある

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:39:58]

何処だから忘れたけど戦が終わらないのはお前達がいるからだって飛信隊側が言ってたような

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 19:47:26]

キングダムか分からないけど、自分達はどこも攻めない。ただ今の場所に普通に平和に過ごしたい。なのになんで攻めてくるんだ。私たちが何をしたんだ。
みたいなセリフがあったな。

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:18:31]

>>19

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:33:02]

>>18

実際、戦争関連でそんな風に言い切れるのは偏った教育をされて洗脳されてる人間だけなんだよな

教養ゼロで世間知らずの信とキョウカイは政にとっては扱いやすかったのは間違いない

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 20:47:27]

>>20

李牧主導で合従軍を起こして秦に侵略戦争仕掛けて負けたせいで今こうなってるのに無関係の青歌に八つ当たりするの酷くない？

平和に暮らしてたけど青歌を守る為に戦いに身を投じたヒーローの説教みたいじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:15:13]

合従軍では初めて侵略される側になり初めてした演説したのが、侵略される側の前例になるという皮肉さね

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:24:27]

まぁ作中の李牧がしっかり他の人より優れてると言えるのスカウティング能力だしな
ワレブ連れてきて、青歌引っ張り出して、最近では十弓トップ引っ張ってきた
最強副将2人連れてきた蒙驁に匹敵する

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:41:14]

燕の大王が、秦の料理人に秦の名産品が他国の名産品となったらどう思う？
て聞いて耐えられません。ていうのが全てだと思う。

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:45:43]

ゆうて名前が変わるだけで地元名産なのはかわんないよなという気はする

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:47:45]

>>1

悪すぎるよこの演説と、こいつの漆黒の意思のせいで、大勢が死んだよ1000万人くらい死んでるんじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 21:57:39]

>>22

といってもここに関しては李牧が言う通り趙国が外国と戦っていてその中にいるからこその成り立つ繁栄だからな

本当に独立国なら国として外との交渉や戦になるだろうし趙の一部であるなら相応の働きをしろってのは当然だと思う

それが嫌な小国は楚の什虎城の連中みたいに吸収されて滅んでるわけだし

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 22:04:48]

>>24

最新の最後のコマ弓の人裏切るフラグに見えたけどどう思う？

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/24(月) 23:40:38]

趙の大王がこんな事するかと言われたら絶対しないよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:14:33]

>>28離眼のとこでもあったけど趙は秦と比べて中央集権的な統治をしてなくて、趙国の中だけど地方はそれぞれ独立してるってある

青歌は流浪の民から始まった国だってあったし、青歌の民からしたら、自分たちが苦しんでる時はなにもしてくれなかったのに今度は力を貸せと言うのかってのは心情として理解できるよ

自力でかなり武力を持ってるとすれば尚更

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:17:11]

>>1

趙の明太子って何？

話の流れ的に人名なんだろうけど、美味しそうな名前だね

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 00:35:18]

>>24

情報の秘匿能力もめちゃくちゃ優れているね

取得（スカウト）や秘匿っていう情報操作が上手いのが李牧

ここらへんはキングダムでもお得意とも言われていたはずで、趙で大量の兵士がいきなり出現して信たちが驚いていたりするのは兵士を育成・移動させている情報を李牧が秘匿していたからだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 09:11:08]

>>32

趙の太子嘉のことや

暗い王と明るい太子で略して明太子

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 11:34:38]

李牧が獄中で実権が郭開にあったころも、長城再建して繋ぎなおすなんて大規模土木工事を完成まで隠しきったからな
情報隠匿は趙のお家芸よ

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 11:41:30]

>>35

スカウトはともかく情報秘匿するのは末端の現場監督レベルまでしっかり根付いてないと無理だしね

李牧がしっかり仕込んでたということなんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 12:09:15]

献策を隠してたらしいから李牧の名前を全く出してないだろうし、十全に隠匿しきった郭開の株がまた上がってしまうんよその話

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 14:59:09]

まぁこの演説がちょっと冷静になって客観的に見たら一般市民の女子供老人を戦に駆り立てる恐怖の演説だってのは意識的にやってるでしょ
韓の普通な王様はあんなんでけへんわぁ、あいつおかしいんちゃうか（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　みたいな感じだったし

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 15:15:22]

政がやってるのは見方を変えれば戦争狂な暴君だよねってのはまぁ始皇帝描く上で意識してるでしょう

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 15:34:29]

まぁ一応ライバルである李牧に散々言わせてるしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 15:36:15]

>>16

どの台詞を指してるのか言ってほしいけど、「似たようなもの」はあくまで「似たようなもの」でしかないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 17:55:59]

>>8

当時の秦と韓では事情が違う

「戦勝国による属国化（併合）」なら相手国の民そのものが物言わぬ反乱勢力になりうるから騰みたいに気を使わなきゃ駄目なんだけど六国に山分けして分断されたらその心配がなくなるから各国で奴隷にされるおそれすらあった　

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:42:13]

>>8

まあ今の世界で言えば世界平和のために世界統一戦争やりますってアメリカとか中国が侵略戦争始めたら世界各国から総叩きを受けたみたいな状況だからな

国が滅ぶ瀬戸際だから一般市民も女子供もみんな戦えって言うけどそもそもお前達が始めたことだよねっていうのはずっと思ってた

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 18:55:04]

韓王からしたら「なぜあんな所業ができるのか」扱いだったし色んな見方があるわな

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 20:50:30]

同時代の人には結構趙政表記されてるんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 22:08:06]

>>31

実際青歌みたいな自治体って参戦せずに趙が滅んだあとは後はどうなるんだろうな

政の思想をしらない李牧からすれば警戒するのはもちろん当然なんだけど青歌の民が言う通り外のとこなんて知らないって独立状態を維持できるもんなんだろうか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 22:21:52]

まぁ素直に考えると戸籍作られて組み込まれて租税と徴兵くらって逆らったら軍が来るんじゃね

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 22:31:27]

まあ中央政権から独立した自治都市なんか秦の法家の理念ではありえないからね
だから趙が滅びないように助けろっていうのは正論ではある

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 22:41:45]

政もアレは民を無理矢理死地に追いやった所業だってわかってたしな
そうまでしても絶対に統一を諦めませんよって執念でもあるが

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 22:45:41]

一つの国が滅びた韓編ホント好き
政がやった民を動員した総力戦について　韓王があんなことやるなんてそれでも人の子かよって憤るの好き
綺麗事じゃねーだろアレって言われてハッとしたんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/25(火) 23:12:07]

まぁ今の趙だから見過ごされてる現状が国が滅んだ後も維持できるってのは流石楽観的すぎるわな
趙が滅んだらおとなしくそれに従いますならともかく青歌を維持したいならそれこそ趙が残ってるうちに協力して退るしかないし活躍すれば青歌に口出しもしにくくなるわけだから実利にもかなってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 02:18:58]

みんな忘れてるかもしれんが200近くあった国を各国滅ぼして7国になってるからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 04:45:10]

>>3

どのタイミングの信かにもよるけど最新版の信なら「この国も必死なんだな…」くらいには思ってもブチギレはしなさそうじゃね？

その女子供が確たる意思を持ってそうなら尚更

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 05:18:39]

>>51

何なら蕞の戦い直後に犠牲が出るのをわかってやったとか蕞の住民もそれをわかった上で戦ったんじゃないかって話があるんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 17:38:48]

桓騎軍の悪名が広まりすぎて、秦が来る＝虐殺のイメージ強くなりそうだね

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 17:41:42]

>>57

桓騎が生きてる頃ですら飛信隊なら大丈夫か…って趙にすら伝わってるからバランスは取れてる

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/26(水) 22:58:00]

実情を知らない他国は飛信隊に桓騎軍が加入した！？てならない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 00:18:27]

しかも、桓騎軍でも最も残虐な砂鬼一家を加入させたらしいぞ
飛信隊は何があったのだ

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 01:40:05]

>>57

実際キングダムに限らず戦争で無用の虐殺をしないってのは道徳とかの問題ではなくそういう面が大きいしな

非道な手段を使った軍と相対する場合は反抗する方も死に物狂いになって手段を択ばなくなるし

統治する際の労力も大変なものになる