日本のダートは二軍とか言われてるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:43:56

    チャンピオンズカップに遠征して来た海外馬殆ど惨敗してるじゃん
    結局の所馬場やペースが違い過ぎるだけなのでは?
    スレ画は唯一勝ったフリートストリートダンサー

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:44:55

    そりゃそうだよ
    日本は砂で向こうは土だから

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:45:20

    日本のダートは砂
    アメリカのダートは土
    この差が大きい
    だからこそアメリカダートを勝つのは凱旋門より無理ゲーと言われて"いた"

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:46:47

    米国からしたら芝馬が凱旋門賞のロンシャンに行くようなもんよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:46:58

    芝が1軍だから2軍なだけやろ
    海外馬が勝てないのは適正ゲーなだけ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:51:13

    と言っても日本では土ダートは気候的にむりぽなんでしゃーなし

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:53:40

    米ダートは欧州芝と同程度のスピードで展開されます

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:54:11

    まあ実際日本競馬のメインストリームが芝レースである以上は二軍の立ち位置になるとは思う
    それはそれとして昔と違ってダート路線の馬が充実してきて雑に芝で強い馬ぶん投げても蹂躙できるってことはなくなったけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:55:53

    2歳馬って括りじゃかなりアメリカの方が強いとは思う
    2024年のBCデーじゃ蹂躙されまくってこれ2歳戦で日本馬勝つのまず無理と思ったもん

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:56:57

    >>9

    でも去年阪神JFに遠征してきた海外二歳馬は惨敗したからなあ

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:57:32

    来ることはないと思うが2歳ダート馬が日本に来ても勝ってしまうんだろうか
    砂ダートだけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:58:28

    ウシュバやエバヤンみたいに砂でも土でもこなせるダート馬は滅多に出ないしエバヤンみたいにペースすら関係無くこなす馬は更に希少だと思うわ
    まあこれからバンバン出てくるかもしれないけど

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:07:47

    アメリカの強い馬からしたら自国がダートメインなんだからわざわざ日本に来る必要がないのがね

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:09:46

    バファートさんも日本のダートが土なら行くって言ってたよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:11:15

    >>8

    芝と砂どっちも走れる馬がいたら基本芝走るもんな

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:16:22

    アメリカは時計も全然違うからな

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:17:05

    二刀流っつったらアグネスデジタルだけど
    アイツ芝ではアホみたいな末脚でぶっちぎるタイプだけと
    ダートでは普通に好位先行抜け出しやってたからな

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:17:35

    砂と土だからな
    和紙芝と洋芝以上の差異があると思われていたんだが

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:21:26

    ソトガケは土の方が得意だからアメリカで走ったタイプって事かね?
    今の不振はメンタル面が大きいとは思うけど

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:21:49

    扱いや重賞の少なさとか諸々ファン以上に2軍扱いしてるのはJRA感ある

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:25:30

    >>10

    海外遠征込毎月1戦ずつの5戦目とかいう鬼ローテーション👈️触れません

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:27:15

    >>9

    アメリカというか実質ヨーロッパとアメリカの連合軍だからなぁ


    向こうの2歳馬ってこっちの馬と違って既に重賞何戦目G1何戦目とかでそれに合った調教も慣れてるから日本の馬より遥かに2歳G1における強さが違う

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:27:21

    エバヤンレベルでもケンタッキーダービーは勝てなかったのキツいわ

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:30:14

    ケンタッキーダービーは馬場の適性以前に未熟な3歳馬をアメリカまで送って走らせるって遠征負荷がな⋯⋯

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:33:07

    ケンタッキーダービーは観客が酒飲みながら馬鹿騒ぎしてるような環境で馬にかかるストレスも凄いからな

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:38:26

    >>19

    土が得意なのはソトガケよりマンダリンだと思うわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:40:41

    まぁ未勝利勝てなかった芝馬が地方ダートで全然勝てないとかよくあるしな

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:41:29

    >>15

    お安めの馬だと地方所属になって適性が芝でもダート走るんだよん

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:47:00

    日本馬が英国競馬で大敗するのと大体おんなじ理由やん(競馬場が違いすぎる)
    あそこの一軍障害競馬だし

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:49:25

    今は時代が違うからな
    適性が昔の芝と昔のダートより差があるから転向しても簡単に勝てるわけでもないから2軍感なくなってきてるし稼ぎ面でも地方ですら大分稼げるようになって2軍感なくなってる

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 09:54:02

    >>29

    興行のみで言えばな

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:14:41

    >>23

    本気で勝ちたかったのならサウジかドバイのどちらかが余計だったと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:17:49

    >>32

    本気で勝ちたかったらサウジは要らない

    要らないけどハイペース耐性は間違いなくあれで付いたので今のことを考えたら必要

    UAEはポイント取れるレースがあれか国内かで海外遠征耐性つけるんなら前者一択

    なのでどれが欠けても今のエバヤンは無いしもしかしたら実際のエバヤンよりもっと後ろの着順だったかもしれんぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:19:24

    つかエバヤンの場合単純に馬の力は足りてたからシエラレオーネのカスみたいなヨレ癖が1番邪魔やったわ

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:19:30

    >>32

    ポイント取らなきゃ出れないレースなのにポイント付与されるドバイを余計なレースに加えるのは草

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:20:14

    ドバイ要らないは無知過ぎるから論外として「本気でケンタッキーダービー勝ちたいならサウジ不要」はずっと言われてるし実際当時の陣営としても箔付けと金稼ぎ以上の意味はなかった

    結果論として後々振り返ると面子がバカ過ぎたおかげで色々鍛えられたのでアレなかったらエバヤンの今はない

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 10:24:10

    ケンタッキーダービー本番でも出来落ちはしてても能力は足りてたしやっぱりガファリオンの左腕が邪魔だったって意見になる

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:07:20

    >>17

    それは砂と芝の巡航速度の差が主要因

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:38:35

    皮肉にもレースレベルを砂のベールで隠してる側面はあるわ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:44:48

    >>30

    1個人の意見でしかないことは承知だけど、バローズの猪熊オーナーのインタビューとか見ても関係者も意識がだいぶ変わってきてる面は見て取れる

    昔はダートに全く興味なかったが、今はダートは賞金高いし長く使えるし良いって発言してる

    https://www.niigata-owners.jp/post/owners-voice-vol-04-%E7%8C%AA%E7%86%8A-%E5%BA%83%E6%AC%A1

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:56:35

    >>33

    自分はハイペース耐性は元からあったように思う

    スプリントレースを叩きに本番で結実するなら他の馬でも再現性ある話だけどそんなのないし

    KYダービーまではトモが緩すぎてスタートダッシュに難があったからってのがJDCまで差し馬だと思われてた一番大きい要因かな

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 12:02:03

    土ダートとかいう芝の適性はなくても芝のG1並みの走力がないと勝てない場所

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 12:06:20

    >>32

    フォーエバーのケンタッキーは勝てる状態で走ってると思う

    時の運にやられただけ

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 12:08:24

    ポイントを無視すれば要らなかったのは間違いなくドバイ
    サウジはあの経験があったからあそこまで強くなったから確実にいる

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:21:16

    >>32

    KYダービーの行われるチャーチルタウンズは東海岸なんで日本からだと乗り継ぎ必須なのも辛いのよね

    あとエバヤンが海外遠征好きになったのはサウジで良い扱いを受けたからってのもあるのよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:24:41

    >>36

    来年からサウジダービーにもケンタッキーのポイントが付くようになるし、UAEは飛ばしてサウジ→KYダービーのローテがいいのかもしれないねえ

    UAEから転戦してKYダービーで好走できたのエバヤンだけだし、UAEは本番にはあんまり繋がらんのだろう

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:25:52

    >>23

    だから今度はエバヤンの産駒でケンタッキーダービーを目指すんだろ!

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 19:59:03

    >>30

    賞金の都合上平均レベルが芝のが高いのは否定できないし生産頭数多い米ダートも同様、ただそれはそれとしてトップクラスの馬に関してはレベルの差異はほとんどなく適性の差と感じるわ

    バファートでも砂ダートじゃ敗戦を覚悟するんだし

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:01:35

    >>48

    芝のほうが賞金高いもんね

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:03:57

    まあエバヤンのように国内ほぼ走らない状態になると二軍もクソもなくなる

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:04:56

    そう思うと芝もダートも日本ってガラパゴスすぎんか
    気候が悪いって言われたらそれまでだが

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:07:55

    >>51

    世界中どこでも自国特化のガラパゴスや

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