リバイスのテーマってさ(考察注意)

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:47:00]

「悪魔」とか「家族」じゃないきがする
多分協力や連帯、迷いや悩みは弱さだから劇中でも少なめで一人で解決することがリバイスにおける強さなんじゃないかっていう
それならさくらの「一人で考えたかった」とか中盤のジャンヌ無双も説明がつくし
一輝が自分の記憶について喋らないのも強さだって話なんじゃないか、みたいな考察
まぁ家族主体の群像劇との相性は最悪だけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:51:12]

それらとテーマが悪魔や家族である事は別に矛盾しないと思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:51:33]

過干渉しないとか典型的な家族像の逆張りをしてる感じ

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:52:37]

ただそのテーマだったらもっとキャラにテーマを説明させるべきだよね
木下氏のストーリーでは普通かもしれないけどライダーでは異端だから

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:52:39]

>>4

家族はプラスだけじゃなくてマイナスや足枷になる事もあるからそれも描きたいって1話のコメンタリーで言ってたね

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:52:42]

核家族ですら無い、個人主義に行き着きそうで怖い

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:54:33]

>>7

個人個人で行動してるのはドンブラもだな

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:55:57]

>>10

あれは段々と仲間意識できてきてるし

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:56:24]

>>11

ほんとう？(マスター風)

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:56:54]

>>12

…でて来てると、思うし！

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:57:30]

エゴイストがたびたび強調されてるから

「エゴは否定されるべきものじゃない、大切ものなんだよ」

っていうのが伝えたいメッセージなんじゃなかろうか？
オーズの欲望と若干被ってるけど。

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:58:16]

>>10

一緒に戦おうと言う気はあるから……

リバイスはなんか無干渉が正義見たいな感覚がある、悪いとか良いじゃなくて劇中のキャラの台詞とかで分かりやすく示すべきだと思うけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:58:19]

協力や連帯が弱さなら別々の道を行く風な演出した五十嵐三兄弟があんなに頻繁に集まらないでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:01:05]

テーマじゃなくて多分脚本家の考え方というか見方が作品に滲み出てるだけだよ(テーマだとしたらもっと分かりやすく作るはず)
木下さんミステリアスな物語を書く作家さんらしいし、単純にヒーロー番組の文脈と食い違いがあるだけ

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:04:18]

>>3

悪魔はともかく家族とはちょっと事故起こしてる印象あるな

主にさくら

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:07:38]

>>3

すっごい個人的な話なんだけどテーマが「家族」と脚本家のイズムが「不干渉は強さ」が合体した結果が「不干渉は家族の絆の証」みたいな感じなのはこう……モヤモヤする

個人では明らかにどうこう出来ない問題が出てくるところも含めて

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:10:13]

1人で抱え込むのが強さであり責任であり信頼だから主人公の「お節介焼き」という記号が異物になるという構造
まぁ別にその上でヒーローやる為にお節介続けてるしそれで責任を背負うことも明言してるから何もおかしくないけどね

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:12:57]

前提としてまず不干渉は強さってそこまで感じない

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:13:16]

>>9

考察というか作品の持つ要素を拾って語り合う事を全否定したら掲示板の意味無いでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:14:52]

>>20

大二がお節介を焼かれた末に産まれたのがカゲロウなのはわかるんですよ

ただその後「そこは助けに行きべきなんじゃない？」っていう所でも大二を放置してるのを見るとなんか……

「脚本の文脈では間違ってないんだろうけど、それはただの利敵行為では……？」ってなる

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:20:32]

>>18

俺はさくらよりも両親の方が問題に思えるよ…

ベイル関連がスピンオフに行ったのも含めて正しく事故に感じて仕方ない

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:20:55]

面倒臭いのが湧いてるなら消しても良いんだぞスレ主

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:21:33]

最終回まで見ない限りはテーマ性なんて分からないからな

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:26:16]

言うて3/4まできたら流石にテーマ性や作品の共通項くらい出てくるしな

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:26:46]

>>28

いや前年のセイバーは「約束」「本の良さ」「仲間の絆」を序盤からかなり押し出してたぞ

今youtubeでやってるエグゼイドは「医療」や中盤からは「スワンプマン問題」などに重きを置いてたし

リバイスは肝心の「悪魔」を寄生生物に置いてしまったから後一クールなのに何を伝えたいのか分かりにくい

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:29:03]

>>30

「悪魔」を寄生生物に

この時点で何かもう見方間違ってるから何とも言えない

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:31:19]

>>30

宿主が精神的に強くなったら弱体化する寄生生物ってなんやねん

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:33:30]

>>31

>>32

スレ主じゃないけどこのスレが分かりやすい

多分設定と描写と作劇のズレの話

自分の中の悪魔とか言ってたけど｜あにまん掲示板

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:33:55]

>>30

バイスとじっくり向き合っていくところを悪魔との対話で置くのかなーと思ったらたいした掘り下げもないままささっと和解しちゃって不思議な感触

現場のアドリブらしいけどメインテーマならもっと引き伸ばすべきだよね……

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:36:15]

>>16

>別々の道を行く風な演出した五十嵐三兄弟があんなに頻繁に集まらないでしょ

テーマはともかくあの演出で頻繁に集まっているのどうなんかと思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:36:21]

まあ悪魔が現実に生きてる視聴者が想像する所謂テンプレートな悪魔とは違うオリジナル存在ってのはわかる
寄生生物かと言われると分からん

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:37:24]

>>16

むしろそれこそがイズムと脚本の不一致という感じがする

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:39:01]

>>30

セイバーはそうだったけど、全ての作品がそうって訳じゃないからな

全編通して観ないとテーマ性が伝わってこない作品は割とある

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:47:05]

>>33

そのスレでも提示されてるが

別に寄生生物的な実態ともう一人の自分を体現する存在という性質は全然両立されるものだけどな

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 21:52:15]

>>41

設定が両立したとして作品のテーマとは食い合わせ悪いって話じゃないの？要は展開によって他人と自分自身を行ったり来たりしてるって事だし

上のスレで言われてる通り公式サイトの見解と不一致起こしてるし

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:01:22]

>>42

どこが不一致なんだ？

自分自身の二面性の片方を(悪魔というファクターを通して)他人として表すことで、自分と向き合う話を視覚的にしたって構造だろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:34:05]

>>43

心の闇をパーソナリティとして生まれるのが悪魔でそれを闇と扱う以上その人間の黒い部分として扱わなきゃいけないけど、劣等感から生まれたカゲロウが非情や甘さって微妙にズレた会話で散ってしまったし、ラブコフはさくらの弱さの象徴だけどこれ未だに弱さを自分の闇と認識してるってことで、成長してるとは言い難いのよね(つまり視覚化しただけであって作劇としての扱い方に関しては詰めていない可能性がある、したとしてもフワッとしてる)

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:34:39]

>>44

そこに宇宙由来の寄生生物って文脈が入ってきて？？？ってなった(自分は)

もちろん終盤に何かあったり脳内補完は出来ないことはないけど、作品側が明確化してくれない限り妄想と決めつけでしか無い(しかも今更悪魔と人間の闇の話掘り下げる暇無さそうだし、キャラの話だからやるなら普通もっと早くやるし)から自分は何が言いたいのか？？？って感じ、長くなって申し訳ないけど、30もそんな感じなんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:59:41]

>>46

＞カゲロウとの決着に関しては「悪魔を消す選択をするか？」って所が主軸

じゃあ非情や甘さって話はなんだったんだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 23:03:55]

>>46

さくらが弱さを受け入れたって話したから、未だに唾棄すべき存在として認識してるのはん？って思ったんよ

まぁその辺深く詰めてないってことは別にリバイスのコンセプトとしてそれほど重視してないって事だから黙って見ることにするよ、ごめんね

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 23:08:03]

>>47

そこは仲良くなれそうなカゲロウを消す非情さを持てって話だと思う

まぁカゲロウ非情なイメージ全然無いし大二が非情になってもいい子過ぎてあんま変化無いしほぼ意味無いけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 23:08:16]

>>48

悪魔=唾棄すべき存在と認識されているというのがまず違うのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:41:29]

>>33

確かにバグスターっぽいよな

いやバグスターがバイス達よりも悪魔っぽいのか

赤石長官の目的？の人類から悪魔を取り除くこともウイルスに例えると分かりやすい

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:45:27]

>>50

唾棄すべき云々は言葉が強かったかな

でも心の負の側面っての象徴ならさくらの中には未だに弱さに対する忌避感があるということなので

さくらがそういう人物なのは分かるんだけど、ヒーロー番組でテーマ単位でそれ肯定しちゃ不味くない？みたいなこと(今すぐは無理だから少しずつ折り合いを付けていくってことなら分かるけど、どんどんメンタリティが無敵の人みたいになってるし)

(今弱いことは受け入れたけど、だからこそ強くありたくて未だに弱さを否定したがるって変身前と何も変わってないじゃん！みたいな)

だからこそ、スレ主の言う「自己解決が強さ」に繋がるのかなって思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:49:21]

さくら見る感じ家庭を離れて大人になるってのがリバイスのコンセプトなのかな〜って思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:52:31]

仲良し家族なのに……

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:52:45]

一輝も他人を信頼して任せるって話何度かやってるし、何よりヒロミさん退場前後の回で「あなたがそういうなら……」って感じで体調ヤバいヒロミさん送り出してたから割と一貫してそうよね
面白い視点

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:08:48]

Twitterで「お金が無いのは自己責任でしょ！？」って序盤のセリフはリバイスの自己責任論の一端ってツイート見てなるほどってなった
いや加害者に対する啖呵で普通に正論なんだけど、普通過ちを犯すことに対する矯正のセリフを言うよなぁってちょっと思った

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:10:52]

前年のセイバーが仲間の絆推し推しだったから分かり辛いよね
リバイスも「自己解決が強さ」の要素を分かりやすく示して欲しかったところ

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:14:44]

余り深く考えて見てなかったけど自立や自己解決がメッセージなのはあるかもしれないな
ただそうなると寄生生物云々がノイズにきこえる

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:25:45]

電王も最初はイマジンズと共依存の関係だったけど、終盤は良太郎一人で戦えるようになってたな

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:27:40]

悪魔という自らの多面性を視覚化してくれる超常存在を通して子供が自己を認識し、確立し、自己選択出来るようになっていく話
家族の絆や助け合いは大切だけれど、自己選択を束縛するものにもなりうるというテーマ
分かりやすい類だと思うんだけどなぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:28:55]

>>52

だからさくらの目標は強くなる事で揺るがないんだよ、そういう大前提

ラブコフだってそれを応援してる訳でな？

それが納得いかないってなら単に作劇云々ではなく視聴者側の感性の話だから

結局さくらが嫌いっていうお気持ちでしかないよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:29:44]

>>52

さくら嫌いなだけだろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:38:47]

>>63

>>64

どっから「さくらが嫌い」出てきた？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:39:23]

>>63

スレの主旨(リバイスのテーマ)に沿って自分なりに分析してるだけで特に納得とかは関係ないから安心してもらって構わないよ(疑問に返答してるだけだし)

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:45:55]

>>62

文章化すればわかりやすいけど、まず文章化が困難だから……

後悪魔云々は見当違いだよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:47:35]

>>65

「無敵の人」あたり

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:48:09]

まぁ凄い複雑ではあるよね悪魔とか多面性とか
人間の腹の中って1か100かで決まるもんじゃ無いから色々意見出ると思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:56:01]

>>70

落ちつけ

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:56:29]

>>70

めっちゃ早口で語ってそう

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:57:17]

暴れてるのずっと同じ人か？

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:59:43]

>>70

「まさに自分に潜む悪魔を自覚し、咀嚼し、一人の自己を整えていく話なんだよ」

この辺打ってて気持ちよかっただろうな

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:01:07]

自己整ってる？
大二とか長官とのやり取り見てるとむしろ不安定になってない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:06:09]

怒る1シーンだけ切り取って不安定とか言われてもね
整えるって別に常に冷静沈着であれって話じゃないんだが

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:23:26]

寄生生物云々は分からないけど、リバイスってキャラ周りの掘り下げが妙に中途半端(多分色んな話並行してやってるせい)だから「もう1人の自分」ってテーマの部分は色々もう少し見たかったな(カゲロウとかもう見れないだろうし)
記号的にイベントが進むから筋は通ってるけど筋が通ってるだけみたいになりがち

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:32:05]

言うほどリバイスライダー達って自立や自己解決ができてなかったかな？

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:39:27]

>>78

少なくとも一輝はお節介焼きですぐ助けちゃうし、さくらはなんか兄2人の庇護下から脱却したがってたらしいから本人的にはそうだったんじゃない？

この2人は明確な言及あるから多分そうなんだろう

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:46:12]

>>79

仮面ライダーになることでその問題を解決してるってことか

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:50:08]

>>80

まぁ自己解決云々も作品から読み取れる共通項ってだけで造り手がどれだけ意識してるかは分からんし話半分で良いんじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:31]

真に自立や自己肯定が必要なのってデッドマンズ側じゃね?とは思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:55:19]

アギレラ様はほら、自立とかさせるにはもうちょい段階いるから……

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:58:53]

>>83

せっかく宗教から抜け出したのに今度は抜け出してくれた人の宗教に入るの、イジメの連鎖

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:05:16]

嫌われる覚悟(=私の意思は通すから君の辛さは自己解決して、場所は提供する)ってさくら言ってたけど、「自分で考えたら？！」とか「弱くなったんじゃないの？(煽り)」とかは嫌われないと思って言ってたんかな…
いやどっちも緊迫した空気だからキツい物言いになっただけだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:08:32]

>>84

なんでやウィークエンドさんは自営業の一家のストーキングしてパクった欠陥品を女子高生に贈り善意で作ったアイテムが想定外の事態引き起こした怪しい地下組織なだけで宗教団体じゃないやろ！

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:10:02]

>>86

一家ぐるみでやってるなら十分やべー奴じゃねぇかよ　えーっ

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:23:33]

ツイで悪魔のペルソナが寄生がどうこうって意見よく見たけど何となく分かったわ
負の自分と向き合うってドラマやテーマの詰めが不足してる且つ外来種って情報が混ざってどういう進め方をしたいのか混乱してたんだなアレ

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:26:15]

つまり元太パパは奥さんに依存してる形になるからリバイスのこの共通項にはハマらない……
なるほどそれがパパ味方への道筋か？！(クソ予想)

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:24:48]

>>55

あの時は「いや普通に止めろよ……」って思ったけどそういうことだったんだな

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:33:30]

>>86

普通の女の子として生きて欲しいって流れで行くところじゃない…

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:34:19]

>>91

加勢はしたから……

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:36:16]

>>68

いくらリバイスが行間読む必要ある作品だからって他の人のレスのありもしない行間読まんでも

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:38:50]

>>92

て言うかアギレラこれから何するんだろうね

戦闘要因でもなくなったのに対フェニックスのウィークエンドに入るのはどう言う意図なんだろうな、普通にしあわせ湯に行けば良いのに

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:43:48]

>>95

一応ウィークエンド行く理由はこれまでの贖罪とこじつけられなくもない

(じゃあ普通の女の子として生きて欲しいって話要らんかったろとは思うが)

ウィークエンドでできることあるかはわからん

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 09:21:03]

>>98

「無敵の人」から「さくらが嫌い」を読み取るのがありもしない行間読んでるって言ってるのよ

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 09:54:19]

>>86

これで現在まともな味方扱いされてるのすごいな

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:03:30]

まともではないよ？
悪意ではないってだけだよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:06:01]

まぁさくらの言う無敵って要は武道的な強さじゃなくて自分の優位性を保つ意味での「無敵」だから無敵の人って表現はそんな外れてないなと思う

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:12:45]

一輝も写真と記憶の件誰にも言ってないっぽいしどいつもこいつも抱え込みたがるな！もっと頼れ周りを！

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 14:25:30]

情報の共有をしっかりと出来てるか不安
例えばパパさんはウィークエンドにいる事を大二が知ってるかわからないよね

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 14:40:25]

>>107

問題を解決する為の対話や関係を自身の悪魔とで完了してしまうのが結果的に干渉の否定に見えてしまうのかも

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 02:06:33]

>>108

さくらが「一人で考えたかったの！」を発動しない限りはパパさんの居場所を隠す意味無いからもうしてるorこれからすると思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 13:41:17]

さくら自体はだいぶ尖ったキャラだから(過去作で言うベルトさん)こういう良いとこ・悪いとこあるよねという感想が普通に出るキャラなんだけどそれを好き嫌いの二元論に押し込んで無理やり封殺しようとする人は何故か結構いる

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 13:47:14]

>>111

このスレにもいるしな

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:05:38]

さくらは変身出来たことで完結した気する
ラブコフとさくらが会話して気持ちの整理がついてアギレラを救うと思ってた
特に悪魔と会話せずに終わってしまったの残念

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 00:07:42]

サブキャラが多すぎてうまく扱えてない

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 00:10:25]

>>114

ウィークエンドの光君とか印象薄すぎて誰？状態だもんね　感情が無い設定も本編で扱えないまま消えたし

メインキャラの掘り下げすら十分に出来てないのにサブに時間が回るわけがない

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 10:34:12]

光の感情がない
アギレラの両親廃人

役者さんが言った設定がスルーされるの多くない

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 20:47:29]

>>106

彼女の【無敵】が未だにわからないよ

強くなりたいのは無敵になるため、戦う相手がいなくなるのが１番かっこいいらしいけど

そのきっかけが謎