この人の結核ってどうにもならんの？

陳宮が「カルデアに霊基が登録された多くの英霊について、神話、伝説、伝承、記録、等々が集められてはいますが――それらは必ずしも英霊の正体とは限らない。お分かりですね？英霊は時に、過去に活躍した何者かであるが、英霊は時に、現在にまで語られる神秘の具現でもある。時には、記録でさえも確実と言えない。」と発言している

例えば生前金時は「足柄山の金太郎」なんて知らないけど英霊の金時は「足柄山の金太郎」としての自覚はある

「足柄山の金太郎」は金時死後に作られた話なので生前金時が知らないのは当然だが

こういうこと言いたいんじゃね？

51二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:12:57

情報が書き換えられた結果がサーヴァントになったパターンは無辜らないけど
サーヴァントとして記録されたものが更に後世の認識で派生が出ると無辜ってイメージ

52二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:13:18

>>45

>>48

特に明言されてない限り型月では生前からレオニダスは半裸で戦ってるしダレイオスは3m越えの巨人だし牛若は痴女鎧だしカルト勢は全身タイツだぞ

なんならカルト勢は現実の神話なら基本全裸にボディペになるぞ

死因宝具に関しても逸話が昇華された物であって捻じ曲がったものでは無いが

53二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:15:04

魔王信長は無辜っぽい事になってるけど無辜の怪物じゃないって明言されてるんだよな

54二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:15:35

ケルトのことだよね…？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:16:36

>>54

予測変換に負けたんだ

56二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:17:16

サーヴァントとしてバックホーンになる逸話は切っても離せないものだしな
また漫画の沖田も録に訓練を受けてなかった新米がマスターだし、能力的に士郎セイバーみたいな弱体化してる可能性あるからいまいち強さを語りにくい

57二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:17:56

>>43

少なくとも自分は知らなかった。というか結核が死因の作家自体は多いんだが、子規は作家名自体そこから取られてるように活動時期ずっと結核患ってるんだよね。だから余計印象が強い

58二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:19:49

後世での風聞によって構成されてるならアーサー王は男性として召喚されてるはずなんだ
逸話が昇華されるとかはあっても基本的には「生前の人の一側面」よ

59二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:20:10

英霊は本人とは別の信仰が形作られた存在
そしてサーヴァントは英霊をクラスに押し込める形で一側面が顕現したもの
という設定があるのでサーヴァントは誰もが無辜ってるけどその度合がサーヴァントとしての在り方まで影響したら無辜の怪物でそうじゃないなら人々の認識の結果のゆらぎって感じじゃないかな
沖田さんの結核も在り方までは変えないから無辜の怪物じゃないけど、沖田総司は結核病患者という人々の認識があるから消えないし無効化も難しいって感じで

>>72

60二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:21:43

サーヴァントとはこう言うものなので生前や歴史のものと異なる風聞で構成されるわけではない
一構成要素として組み込まれる事はあるけど

61二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:23:26

ぶっちゃけそこらへんはホームズの幕間でもあるように「よく分からんし答えは出ないっつーかそんなとこまでツッコんだら世界そのものも本物か分かんねぇ」っていう
つまり「設定を考えた人の匙加減で明確な基準はない」としか言えないんだ

62二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:30:22

それでアスPは例えばアンデルセンの身体は治せない

「それは傷病ではなく、それがおまえだからだ」という理由で

無辜の怪物は「誹謗中傷、あるいは流言飛語からくる、有名人が背負う呪いのようなもの。生前、残虐な行いをしたものほどこのスキルを持ちやすいが、中には権力者によって、怪物と貶められるケースもある」

ぐだぐだなら茶々とかいい例だな

> 豊臣を滅ぼした希代の悪女として歴史に名を残した彼女が背負う格印。実際には複合的な要因が重なって滅びたのであり、茶々だけの責任ではないのだが、いつの時代も民衆は分かりやすい非難の対象を求めるものである。

ラーマ曰く「生前に無かった特徴が外見として出る場合もある」

>>63

63二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:33:59

>>62

ダゴンさんってラブクラフト目の前にしたら殺意わいちゃいそうだよね

64二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:38:44

あと病弱の美形剣士ってシンプルに人気高くて語られやすいってのがあると思う、喀血も大病の症状として分かりやすい上絵面汚くないし

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:41:13

>>64

それこそ「細雪」前までは結核って美人の病の代表だったからなあ

66二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 15:42:43

>>64

見た目なんとなく耽美っぽいはわりと重要

谷崎潤一郎みたいに美人の下痢だのゲロだのに興奮するのもいるけど少数派だし

67二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:20:49

>>15

獲得するか…高杉みたいにガッツスキルを

68二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:35:24

薬でどうにかならんのか

>>70 >>76 >>78

69二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:13:01

>>2

ジェットつけたらノースリミニスカ着物が見れないやん

70二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:15:12

>>68

聖杯ですら治すの無理だしなあ

71二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:20:54

ナポレオンみたくメリットしかない場合はそもそも名前が｢無辜の怪物｣にはならないと思う(ナポレオンは｢可能性の光｣)
このスキルは｢酷すぎる風評被害｣が肝だと思うし
モレーちゃんがそう

72二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:23:48

>>59

そのへんの設定ってテクスチャ設定でヘラクレス等も実在した事に実質なってるから

荼毘に付したもんだと思ってたよ

73二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:34:16

ぐだぐだな相方のノッブは大衆の魔王イメージで恩恵めっちゃ受けてるのにどうして…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:42:18

>>73

でもあれ第六天魔王は「神仏はおろか己すら焼き尽くしかねない危険なモード」ってあるんですよ

バーサーカーもかなり危険だから定期的に魔力(ロック)で解放(シャウト)してる

75二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:46:27

例えば若くして病死した明治文豪とかは病死のインパクト以上に著作の知名度があるけど沖田さんの場合「沖田総司」を知ってる人ならほぼ=で病弱天才剣士って属性が付いてくるというか他の隊長と比べて沖田が人気知名度共に高い理由に病弱が関わり過ぎてるから…
嫌な言い方すると病弱天才のインパクトを上回るものがないとも言える

>>91

76二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:48:16

>>68

本質的に死んでるので無理なんじゃない？

アスクレピオスの治療とかどないやねんと思うけどあれは基準値に戻すみたいなものと考えていいのかな

77二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:08:09

沖田高杉見た後武田見たらなんでお前は病弱の類一切持ってねえんだよ！！ってなる

>>79 >>88

78二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:08:56

>>68

英霊としての特徴として登録されてるから、基本的に無理なはず

治したければ聖杯ゲットしてね！！な感じ