【リゼロWEB版】9章58〜60話　感想スレ4

感傷的になりすぎた。今回会話のラリーが下手なのはこちらも同じだ。
　あんな調子でやり取りしていれば、引きずられてこっちも不審に思われる発言をしてしまいかねない。もう決めた。次でいくと、そう決めた。

最後に、対話する機会さえ作れなかったアルに――、
「ごめんなさ――」

…スバルが最後の一言でオル・シャマクじゃなくて「お前の話を聞かせてほしいんだ」とかだったら全て解決してた説ない？
まあ一歩間違えたらペトラの献身とかレムの愛とかみんなの頑張りをぜーんぶ台無しにして、また一つも間違えられない、多くの犠牲が出る戦いをスバルの為に強いることになるからできなかったんだけど。ペトラに権能の代償が残ってないかの確認とかもまだできてないし

>>99 >>100

95二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:42:02

>>93

カペラへの対抗策ができたのは超デカいんだよね

ただ気になるのは、たとえば分裂したカペラの片方をオルシャマクしたらどうなるか

96二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:42:26

万全なら嫉妬+アル+ボルカニカ抑えられるって話なのか？
ラインハルト怖い

97二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:42:28

>>93

まぁお手軽って言っても余程の不意打ちか無力化してからじゃないと決められなさそうだけどね…

>>98

98二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:44:01

>>97

プリステラでアルは使う隙を作れなかった訳だしな

99二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:44:30

>>94

その場で発される言葉が「クソお──」から「お前の話を──」に変わるだけだと思われるが…

100二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:45:34

>>94

ペトラは泣いてる人の涙をぬぐう事を代償にした

でも死に戻り後の世界でペトラはスバルの涙をぬぐった

ペトラの代償がなくなってたのを確認できてスバルは安堵しただろうね

>>101

101二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:46:57

>>100

スバル本人はそこまでの詳細は知らなくない？

>>104

102二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:47:40

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:48:56

>>1の神速の管理…俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

104二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:50:27

>>101

＞多くを代償に捧げたペトラにも、何もかも取り戻したはずのレムにも、最後の最後までアルとの対話を諦めないでいたエミリアにも、一緒に封じられながらも禁術の術式を解読し、『死に戻り』するスバルに切り札を持たせてくれたベアトリスにも、あの戦いに参加した、スバルの知るものたちも知らぬものたちも、全部全員みんなに。

コレを見るに、ペトラから「情報の圧縮」で全てを伝え聞いてるだろ

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:52:10

>>104

死に戻りと圧縮の相性良すぎ問題

106二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:53:44

>>104

でもスバル復活にはラインハルトのアシストが必要で、ラインハルトのアシストにはペトラが記憶喰われる必要があるんだから時系列的にはありえなくない？

>>110

107二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:54:59

憂鬱の魔女が食われたからラインハルトが来れたんだから時系列がおかしいぞ

108二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:55:16

この展開はそりゃ賛否両論になるわなー

109二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:55:50

>>62

58話

それを果たすことで何が起こるのか、本当のところはレムにはわからない。

こうだからレムは細部をたぶん知らないぞ

ただスバルを信じて行動しただけ

>>113

110二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:56:14

>>106

食われた直後なら、食った暴食が死んだら回復するよ

エミリアもライが死んで名前が戻っただろ

ペトラもロイが死んで記憶が戻った

ペトラは塔での暴食との戦いの話をエミリアたちから聞いてるから、それも織り込み済みだったはずだ

>>112 >>116 >>120

111二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:57:14

スバルが言うように、ペトラは作中で一番頭が良いんじゃないかって気がしてきたな

112二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:57:55

>>110

それってどこに書いてあったっけ

監視塔のライの話してるなら自主的に吐き出してたと思うよ

113二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:59:32

>>109

スバルとペトラをだな

何でもできる?って言われた後、スバルを殺してとも言ってるはず

114二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:00:55

精霊を抱いて現れた男が『強欲』の権能を用いて事態を把握していたらしきことも
↑この文ってアルの憶測で確定情報じゃないのか

>>115

115二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:04:31

>>114

まあ確定情報じゃないにしろとりあえずそうだったと仮定して、黒玉の中で権能を進化させたりでもしてなきゃ6､7､8章内の描写を見る限りはめちゃくちゃ詳細に把握できてはないんじゃないかな

116二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:11:52

>>110

それ違うよ

ラムを至高の品だと思ってしまった結果、それ以下の出来損ない食ってたの耐えれなくて消化不良のやつ吐いただけ

117二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:12:49

スバルをループさせた場面のレムに殺意なんてないでしょ
スバルが望むなら大丈夫という盲目的な信頼の行動では?

>>125 >>128

118二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:18:16

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:19:43

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:21:53

>>110

これあげる

121二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:23:28

変な荒らしかと思ったw

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:27:34

>>121

2連続で上げる画像間違えただなんて絶対言わないんだからねっ

123二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:35:09

とはいえコルレオニスで知っただけにしてはスバルが状況把握し過ぎてるんだよな

124二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:36:38

誰かしらが因子入った箱を拾って情報共有したんやない？
状況的にレムやと思っとる

>>126

125二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:39:56

>>117

「また、今の私に……レムに、あなたを愛し直させてくださいね」

だしこれやったら巻き戻ることは把握してるでしょ

>>127 >>134

126二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:41:50

>>124

レムにそんな暇があったかは分からないけどそうでもないと、ってのは分かる

あとはもうコルレオニス進化説くらいしか思いつけない…そもそも復活して即ミンチっぽいし

127二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:46:01

>>125

幕間にも「真にスバルの献身を知ってるこの2人でケジメをつけようね」みたいな会話はあったしまあそうだろうね

128二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:58:10

>>117

というか、上でも書いたけど、幕間でペトラが「レムにだけは死に戻りを含めた全てを教えた」とハッキリ明言してるぞ

129二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:03:02

>>11

>>15

>>20

今回の死に戻りは、レムにとってはせっかく戻った記憶を捨て、ペトラにしても死に戻りを知った自分を消す、スバルのための自己犠牲だぞ

二人とも一貫して全てスバルのためにやってるし、スバルもそれを知ってるから死に戻りした後の世界でペトラを抱きしめて泣いた

58話のタイトルの「鎖の音」も、かつてはスバルのトラウマになった勘違いでスバルを殺したレムが、スバルを想いを汲んで、今の自分を消してでもスバルを救うって事なんだよ

130二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:04:12

＞ついに『名前』と『記憶』を取り戻したレム、本当の意味で帰ってきた彼女を迎えたこと、それさえも消えてなくなる。

＞それをわかっていてやろうとするペトラには、レムを巻き込む義務があった。

＞同じ、消えることをわかっている同志として、それでも一番大好きな人に、何一つ取りこぼしてほしくないと心の底から思う女同士として。

これだけハッキリと明言されてるのに、ちゃんと読んでない奴が多いんだな

同じ奴の連コメかもしれんが

131二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:24

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:21:18

ペトラに記憶戻ったらその場に嫉妬降臨しそうだけどしなかったから暴食キルで胃袋はひっくり返らないことが確定したんじゃないのむしろ

133二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:22:46

文章を読んで字面通りに理解するってのも一定以上の知性が要るからしょうがない面もある
いや、煽り抜きできちんと文章を理解するってのは結構難しいことなんだ

134二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:25

>>125

だからスバルから名前呼ばれて全部理解したってことよ

鉄球放ってば戻るって

分かりにくいかもだがそこに殺意なんて込めてないよ

135二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:18

思ったんだけどロイが記憶食ったら嫉妬の魔女出てこない？
ペトラの記憶を食う→ペトラの中のスバルの記憶を知る→死に戻りを知る→嫉妬の魔女再臨　的な感じで

この場合だと、ペトラの記憶が食われる→嫉妬の魔女退散→ラインハルトが加護で駆けつける→ロイが死に戻りを知る→嫉妬の魔女再臨→ラインハルトがロイを殺る→嫉妬女再退散
みたいに嫉妬の魔女が出たり入ったりするのか？

>>139

136二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:27

レムの一撃に籠ってたのってひたすら愛だよな

137二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:50

　レムがスバルの『死に戻り』――当初は『時間遡行』だが、それに気付いたのは、ロム爺がアルの権能の正体を解き明かしたことが切っ掛けだったとはいえ、自力だ。

　レムは自力で、ナツキ・スバルが命を犠牲に戦い続けてきた人だと気付いた。

スバルの把握次第だけどアルの権能については共有するだろうし、レムは記憶を取り戻したら自力で辿り着いてしまうことが確約された

138二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:32:38

てかレムが死に戻りのこと知ってたら嫉妬の魔女帰らないでしょ
どこまでがセーフラインか分からないけど良くて「アルと同じ時間遡行の権能」「そのトリガーは死」ぐらいじゃない？

139二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:35:35

>>135

作劇的に省略しただけで厳密にはそうなんじゃない？

もしくは呪印で確定死だから出張って来るまでもない判定されたか

140二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:58:27

ふと思ったけど因子適合者と縁のある存在が権能モドキが得られるかもしれないってことは
魔女の娘であるエミリアも何かの力に目覚めることもあるのかな

141二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 02:26:51

確か帝国編辺りのQ&Aで死に戻りを仲間にバラすかは未定とか言って
9章でのペトラもなかった事になっちゃったし
結局死に戻りを仲間にバラすにしてもまだ先になりそう

142二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 02:43:32

ラインハルトがレムの鉄球を止められなかったのはオボレルのエミリアと同じく殺意のない攻撃だからだったんだろうな

というか死に戻り後のベア子から見てスバルってどう見えたんやろうか。今まで事態や敵の位置や対策を把握していたのはまだ強欲の権能云々で無理矢理納得できなくもないけど、唐突にベア子も把握してない陰属性の禁術の術式を用意してきたのはめっちゃ困惑してそう

143二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 03:12:56

（死に戻りしてもらう為の）殺意は当然あったでしょ
そこにあったのは悪意や自己の要求でなくスバルへの信頼と望みを汲んだってだけで
だから駆け寄りたいのをぐっとこらえて鎖を振るったしまた愛させて下さいって言ってるわけでな

144二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 05:30:10

「意外とまとも寄り」とか、「会話が通じるじゃん」とか言われ始めてたロイだが、やっぱり大罪司教、常識が通じない狂人だと証明したね

145二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 05:50:27

幕間のペトラとイマジナリースバルの会話はメタ的なサービス空間なのか、それともレムがスバルを死に戻りさせる攻撃を繰り出した瞬間に最後の圧縮で会話してるのか

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - 第九章幕間　『エール』R15 残酷な描写あり異世界転移シリアスほのぼの異世界ファンタジー銀髪ヒロイン感想乞食バトル時間遡行死に戻りncode.syosetu.com

146二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 09:08:34

死に戻り後のペトラの豊かな表情の変化を見てからスバルの頬の強張りが解けたって書いてあるから、スバルも相当気になってたっぽいな、ペトラがオド・ラグナに捧げた代償が残ってないかとか

147二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 09:20:53

レムってスバルが死に戻りをしていることに気がついたから殺したって認識でいい？
でもそれだったら嫉妬の魔女はまだひっこまなくない？
知らないならスバルを殺した意味がわからなくなるけど。まさかスバルの死者の書を読んだこすら知らないぽっと出の小娘（ペトラ）の言葉をまるっと全部信じたから？

>>148

148二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 09:24:39

>>147

その理屈が通るならレムは「スバルのため」というセールストークを使えばスバルを殺すことすら平気でする思考停止女になるじゃん

149二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 10:15:26

小説版の方、レムがスバルのアレコレに気付いた描写が滅茶苦茶加筆されてるので、読もう！小説版！

150二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 10:18:32

ペトラは死者の書読んだけどレムは勝手に勘づいただけだからセーフみたいな認識してた

151二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 10:32:58

推測したのと事実を観測したのじゃ意味合いが違うだろう

152二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 10:41:11

死者の書含めスバルを介して知るってのがトリガーなんじゃないかなって
俺は死に戻りをしてるって他の人からすればなんやこいつ変な事言ってる…こわ…でも発動するのにペトラがロイに食われたらｽﾝってなってるわけで

153二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 12:17:13

王都行った時にフェリス封印しとくべきだったな

154二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 12:29:04

自力で気付くor知るのがセーフなのはロズワールの時点で証明されてるわけで
「スバルと嫉妬の魔女だけの秘密」みたいに考えればいいんじゃない
秘密をバラすのも無理矢理探るのも禁忌事項だけど
「もしかしてあいつら付き合ってるんじゃね？」くらいの憶測なら許される感じ

155二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 12:44:14

スバルから直接聞くとアウト(今回は死者の書だったけど)なんかなって思ってたわ

>>158

156二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 13:36:52

厳密には理解してないからかと
致命傷や死に値する攻撃を受ければ時間が戻るって認識のはず
ガチで知ってるのはペトラだけでレムはアルの条件（致命傷以上の負傷）からそこまでスバルが自分たちに尽力してくれたってことを理解しただけだし

157二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 14:21:54

どっかのスレでも言われてたラインハルトにもフラッシュレムネードが通ったんだと思う
他のメンツならいざ知らず、スバルがすぬ程度の攻撃ぶつけるだけなら10秒も要らないだろうし

158二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:34:47

>>155

死に戻りを知ったと嫉妬の魔女が認識しないとダメなんだろうけど、スバル本人すら見失った事もあるし嫉妬の魔女サーチも万能では無さそうなんだよな

159二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:35:35

そういやロイがレムの記憶を吐いた理由って明かされてる？
あの時のロイはエミリアに大きく、アルにそれなりの影響のある記憶を選んで吐いた
レムの記憶からではアルに影響を及ぼすことは分からないはずだが

>>160 >>174

160二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:09:03

>>159

それは誰を吐き出したのか分かっていない状態のアルが状況から推測した事でしかないからな

エミリアにとって影響が大きい奴を吐き出しただけでアルに影響をあたえるつもりは無かっただけだろ

>>165

161二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:23:37

海外勢は今回の展開に結構否が強いらしいな

特にペトラのしたことがロズワールとほぼ同じなことで

— 2025年11月26日

>>162 >>163 >>172

162二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:26:47

>>161

お前ずっと海外勢と賛否両論って言ってるな

163二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:31:45

>>161

海外勢はパック・ロズワール・フェリスが日本以上に嫌われているからな

>>170 >>176

164二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:40:42

賛一色にはならない展開だとは思う

165二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:27:27

>>160

「――どうせなら、これが一番面白そうかなァ」

昏い愉悦に満ちた声がして

だからアルも対象に含んでると思うよ

痛めつけられたことへの意趣返しにもなるし

>>167 >>171

166二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:27:37

そういえば不死鳥の加護がちゃんと死んで蘇っているならラインハルトの死者の書も作られてるのかな
あるなら母親昏睡の謎に迫れそう

167二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:00:43

>>165

その台詞がアルを対象に含む事とイコールには全くならないだろ

吐き出すことで影響がでるのは記憶の反芻以外にもレムが復活してアルの敵が増える事とかもあるし、手持ちの記憶で盤面に与える影響が一番大きい奴を選んだだけなのでは？

168二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:35:20

大罪司教に「命令に従うぐらいなら死ぬ」って思考回路があった事が意外だわ

>>180

169二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:42:06

Bye-Bye ありがとう　さようなら　愛しい村娘よ
あんたちょっといい魔女だったよ　その分ズルい女だね

170二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:44:21

>>163

前二人はともかくなんでフェリス

>>179

171二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:53:07

>>165

矛盾点を指摘したいのかも知れんけどここでは止めとけ

例えそれが正しくても一切賛同も共感もされないし荒れる原因になる

ここでは誰もそういうの求めてない

172二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:53:17

>>161

結果はそう、ロズワールと何も変わらん

ただ己が望む物でなければ全てを焼き尽くすというロズワールとスバルの道程を知ったからこそスバルのためにこそ献身した魔女の区別が付けられず理解しようともしないカスはどうでもいいんです

173二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:54:10

ラインハルトがレムの鉄球を止めなかったのは伝心の加護でレムかペトラから大まかにでも作戦聞いてたんじゃないのか？

174二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:58:31

>>159

そもそも暴食が食った記憶の中でエミリアに大きく影響を与えられそうなの、レムとユリウスしかいないからな

ヨシュアとはそんなに絡みが無いし

単にエミリアに一番効果があると判断したのがレムだったってだけだと思う

175二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:02:26

レムが死に戻りに勘づいたのにサテラが来なかったの、ただ単にサテラが「レムが死に戻りに勘づいた」ことに気が付いてなかっただけなんじゃないかって気がする

176二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:15:50

>>163

そうなの？海外のキャラtear表動画だとフェリスは割と上にいること多い気がするが

177二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:21:55

そらラインハルトは何故云々は
ラインハルトだからで説明終了よ

178二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:01:37

>>5

58話のラストに　――愛してる。って出たから、ロイが死んでペトラの記憶が戻って、嫉妬の魔女が再来して、そっちの相手をしてたんじゃないか？

『剣聖』の振るった至高の一閃が氷結する大気を断ち、天変地異さえも打ち消した、って一文もあるし

179二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:03:46

>>170

アニメ3期で、海外で大人気のヴィルヘルムさんに八つ当たりしたからじゃね？

いや、単なる推測だけど

180二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:08:20

>>168

命令に従うくらいなら、っていうより、自分の信条や欲望を縛られるくらいなら、って感じだな

一応アルへの感謝も0じゃないし、譲歩できる範囲の命令なら聞いても良かった

でも、食べたい相手を食べないという己の信条や欲望に逆らう事は死んでも嫌だったと

【リゼロWEB版】9章58〜60話 感想スレ4

【リゼロWEB版】9章58〜60話　感想スレ4