今週はこの少年を主人公に

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:50:20

    ダークファンタジー漫画が読みたかったと一瞬思いました
    数奇な運命
    華やかなライバルたち
    数々の戦い
    濃い身内

    代々変人揃いの子孫将軍
    この初代はともかく
    室町将軍たちももっとエンタメ界に消費されてよいと思いませんか?
    男は戦国と幕末がやたら好きだから少ないんですか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:04:48

    義満の室町タワー見てみたい

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:05:18

    ここから始まる物語なら読みたいがその前までに語られた事がノイズ過ぎてて

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:06:49

    コレバカはかっこよく書いてるつもりなんだろうなぁ
    実際はバカ君は超小者っぷり晒しまくってたからクソ白けるんだけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:09:06

    尊氏主役は今までもあるし
    これからも作られると思うよ

    あと男じゃなくても戦国と幕末の人気が断トツだと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:10:36

    足利の精神異常の遺伝説って
    お偉い先生が唱えたらしいが酷いよなあ

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:13:41

    >>6

    難太平記で足利義兼が私の魂が子孫に取り憑くことあるからね!とか書いてるあたり、当時からそういう目で見られてた可能性は高いだろうけどな…

    じゃなきゃ足利一門の今川了俊がこんなこと書く意味ないから

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:14:07

    今までの描写と矛盾してるしこの話だけでもだいぶおかしいんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:15:23

    時行の物語よりは面白くなりそう
    史実なぞれば面白いだろうし
    まあ時行と比べたら逃げ若の登場人物のほとんどが面白くなるか

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:16:56

    戦国と幕末は戦乱の世にきら星の如く英傑が出てくるから面白過ぎる
    南北朝も戦乱の世の中だから面白いはずなんだが…やっぱ南北に朝廷が割れてて政治的に扱いにくいのが面倒なのか

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:19:16

    何か個人的なイメージとして
    鎌倉、室町、江戸の三大幕府の中で室町が断トツで影薄いんだよな
    何でかな?

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:22:46

    幕府としての集権がまったくできてないからでは?
    北条執権で一応まとまって元寇にも対抗した鎌倉と太平の江戸と比べて出る杭をみんなで叩いた室町は幕府が戦国の一部程度だし

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:23:09

    >>9

    尊氏だけじゃなくて

    正成、直義、師直、直冬、後醍醐天皇、護良親王、宗良親王…

    みんな時行より面白いだろうな

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:23:32

    >>11

    江戸時代の太平記大人気が幕末からの皇室崇拝で消されたから

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:23:47

    室町は幕府の力弱すぎて各地で台頭する戦国時代だからなあ

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:23:49

    >>11

    室町幕府は不安定な時期が多すぎてまともに全国統治できてた時期が短いから

    3代義満から6代義教までの50年くらいしかない

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:24:19

    >>12

    やっぱ室町幕府は幕府の力が弱いよね

    後半は戦国時代だし

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:26:10

    面白いけど構造とか背景が分かりづらいのはあるかもしれない
    尊氏について触れる創作は伸びしろあるんじゃないかね
    ただ広まる過程で逃げ若が勧められるかは微妙ではある
    舞台きっかけで南北朝から室町の創作とか解説書の情報見かけるけど尊氏含めた足利関連の解釈が偏ってるから避けられるイメージだわ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:26:33

    >>14

    いや江戸時代の太平記人気も南朝や楠木正成が人気だったんじゃなかった?

    明治以降も太平記人気だったはずだし

    もちろん南朝や楠木正成人気


    北朝の足利は江戸も明治以降も人気ないが

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:26:48

    コーエーとか設立足利市なら
    南北朝時代舞台のゲームも作ってくれよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:27:51

    >>13

    今までひたすらゲスだった逃げ尊氏が一転被害者かつマトモになったんでいよいよ時行を応援できなくなってしまった

    仕事丸投げして師直と直義の内紛止めなかったくらいか?尊氏本体の罪

    だがそれも悪神のへイトコントロール目的の可能性高いからな

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:28:30

    >>20

    商売なので売れないものはわざわざ作りません

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:29:22

    >>17

    幕府がカスになる元凶が初代尊氏の気前の良さと初代弟の起こした観応の擾乱という出落ち幕府

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:30:43

    FGOや刀剣乱舞でも足利家とくに尊氏の話題に触れることは
    絶妙に避けられてる感じがする

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:30:52

    時行は南北朝時代だとモブに近いからな
    前半生はともかく後半生は描くの難しすぎる
    他の人を主役にした方が描きやすかったと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:31:10

    年齢時差はどーでもいいが
    師直回想での冷静に応答する師直と
    尊氏回想でのうぉぉぉ!ってなってる師直のブレはなんなんだ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:32:10

    >>25

    モブならモブなりに捏造すればいいんだが

    出来の悪いメアリ―スーとか夢小説の類なのがな……

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:32:18

    >>23

    万人恐怖さんが中途でコケたのがトドメやね

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:33:13

    みんなに好かれちゃう大人気な主人公!って描きたいんだったら、そりゃ知名度ある人の方が向いてんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:33:21

    >>24

    FGOはよー知らんのやけど

    あれ出たら尊氏も美少女になるん?

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:34:14

    >>23

    出落ち幕府好き

    室町幕府は割とネタ感あると思ってる

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:34:15

    >>20

    足利市の頃はぶっちゃけ染料問屋継いだだけだろと思ったら最初の数年は足利市だったのかゲームの方も

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:34:27

    >>20

    PCで太平記とか昔あったんじゃなかったか

    コーエーじゃなかったかもしれんけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:35:27

    頼朝:武士の世を築く
    足利:出落ち幕府
    徳川:二百年の太平

    そら足利人気無いよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:36:19

    くじ引きで将軍を決めて
    しかもその将軍が恐怖政治を行い
    最後は粛清を恐れた家臣に首斬られる

    これ最初に聞いた時に冗談かと思った

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:37:26

    >>35

    生まれたての鴨ちゃんと聞いた時は数年ネタだと思ってた

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:37:29

    >>26

    作者の人が深く考えてないんじゃないの?


    年齢時差もキャラブレもそこに起因してるのでは

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:37:33

    >>35

    これは紛れもなく尊氏の鬼の継承者

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:38:25

    >>37

    まるで時行みたいでやんした

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:40:23

    >>36

    黄色くてフワフワしてヨチヨチ歩くんだぞ

    かわいいやろ

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:41:23

    金閣寺の知名度を考えても義満の創作を作っても…とも思うのだが不敬度合いが断トツだから扱いムズいよな

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:42:09

    >>20

    南北朝じゃないけど

    こんどのノブヤボは「大乱なかりせば」って

    応仁の乱がなかったらIFプレイがあるとかなんとか

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:42:33

    >>23

    歴史素人だからか師直に御所巻起こされてる時点でもう弱い印象受けるんだけどそこからなのか

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:43:45

    御所巻とかいうクーデターが恒例行事になってる幕府とかネタでしかないわな
    誰も将軍を敬ってなくて草や

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:44:23

    これから南北朝時代ブーム来ないかなと期待してたが
    右翼が騒がしくなってくる世の中だとやりづらそう
    とりあえず大河ドラマでまた南北朝やってほしい

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:45:10

    >>44

    弱弱だけど15代続いたし

    最後の将軍も追い出されるだけで頃されてないから

    えらいんだ

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:45:10

    全ては暴君水戸光圀が変な説唱え始め明治政府が足利叩き始めたから
    水戸光圀が好々爺人格者な創作が流行るなんて
    ほんとおかしい世界だよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:46:06

    >>43

    気前良い足利兄弟の所領が大してなくて師直の所領がかなりデカい

    所領=直属兵力だから


    とはいえ他の一門は何しとんねんという話になるからな

    やっぱ共謀か?ンなアホな

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:47:02

    >>47

    別におかしくない

    黄門様は楠木推しで日本史編纂をライフワークにしてた

    というだけ

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:47:25

    >>46

    源氏や北条の世は短いし

    戦国の家康以外のどの大名よりも長く治世したんだから弱くないよねえ

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:48:27

    >>45

    右左翼関係なく戦のいきさつに主体性がないし理由もふんわりとあいつが上に立ってるのが嫌だだから流行りようがない

    1人に主役視点絞ったらなんかよくわからんけど戦が起きてる…イクゾー!になる

    おそらく尊氏が主人公でもそうなる

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:48:32

    >>50

    治世ってね

    世を治めると書くんです

    さあこの消し炭の京を前にもう一度言ってみろ

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:48:59

    南北朝って戦国幕末と違って外国勢力が出てこなくて良くも悪くも内乱だからねー
    何なら帝が割れて争ってる
    創作あるあるな戦の世を無くしたいとか日本を一つにまとめたいとかもテーマとしても難しい

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:49:53

    源頼家の殺され方とか大河よりエグいし
    徳川の将軍もべつに格好良くないどころかオットセイとかで気持ち悪い
    結局は有名な創作で美化されるかどうか

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:50:01

    >>48

    高一族も所領よか利権ででかい顔してた感はある

    国守護独占なら高が粛清されたあとの畠山や山名のがえげつない

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:50:17

    >>51

    フラフラする人が多すぎるし

    何か信条も感じないもんね


    楠木正成とかなら一貫して描けそうだが

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:50:25

    >>53

    室町幕府はむしろ大名同士を争わせてパワーバランス取ってたからな

    戦の世を無くしたいというコンセプトと完全に逆や

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:51:08

    >>52

    「この前のいくさで焼けてしまいました」

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:51:10

    >>48

    北条の悪いとこを踏襲しないように

    自分たちは沢山所領取らなかった

    だから信用されたとこもあったのでは?

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:52:29

    >>59

    というか恩賞ばらまかないと味方にならないから

    戦のたびに「もってけドロボー」せざるを得なかった

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:52:32

    尊氏のファンにとって御所巻は巻き込まれた説と共謀説のどちらがマシなんだろう

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:52:51

    >>53

    平成以降の南北朝小説ってほぼほぼ主人公が世のため人のため的なこと言い出してなんかな

    極楽は兄貴の命のために北条燃やすし弟の命のために後醍醐追っ払うしの必死感が好きだ

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:52:58

    >>59

    解説上手の先生が出してる本で、北条がめっちゃ土地持ってたからみんな裏切ったんだろう

    土地欲しいしってあった気がする


    でも所領少ないのも考えもの

    全然安定しなかった

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:53:46

    極楽がちゃんと面白いからどうにでもなるやろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:53:51

    >>61

    室町歴オタは面白い史料や論文があればそれでいいんだ

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:54:50

    >>61

    そりゃ巻き込まれた説やろ

    古典太平記もそうしてた

    共謀は人格面ではマイナス要素でしかない

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:54:50

    >>54

    将軍がオットセイでも安定するシステムと地政条件を作った権現が流石に凄い

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:54:54

    >>62

    え?昭和からずっとそれだけど知らないの?

    むしろ平成はマシになってきたレベル

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:56:02

    幕末の理屈主張仕合いが嫌いだから
    てか倒幕派が嫌い
    主義主張建前綺麗事並べて血を流し合うより南北朝のとにかく臨機応変!
    サバイブしよう!って言う方がいい
    今を生き抜く参考になるわ
    武士道とかに酔いしれるやつも大嫌い

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:56:33

    >>66

    足利兄弟とか風の群像なんかは共謀説だな

    大河太平記は原作だと共謀説でドラマだと尊氏無関係だったっけ

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:56:36

    >>8

    回想があっただけマシだと思いたかったんだが…なんなら初回に遡って矛盾が発生してしまったのはなあ…

    燃える屋敷の中で「声が聴こえる」とか「誰の声か」とか「誰だ 我を天下に推し上げるのは」って

    言ってたけど…尊氏さんアナタはその答えを誰よりも知ってるじゃないですか とぼけちゃって~ってなるわ!!

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:56:52

    >>68

    昭和は道誉なりとかのイメージだった

    でも今見たら道誉なり平成11年だな

    平成ってなげーや

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:58:02

    >>69

    幕末で南北朝してたら今頃このスレも全部英語で書かれてるよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:58:19

    >>70

    ドラマも共謀だぞ

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:59:30

    幕末を見てると分かりやすくて良いよね
    錦の御旗のパワー凄くて
    南北朝だったらお互い錦の御旗を掲げてるんだもんな…
    幕末でそうなってたら本当に大変だったろうな

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:00:59

    >>61

    高を祀ってないから巻き込まれたのかなあ

    あとあんなに直義を取り返そうと必死になったりお手紙書かないんじゃと

    頭はいいけどそこまで権謀術数タイプに見えないし

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:02:45

    大河御所巻は脚本家も頭を悩ませただろうな…なまじ尊氏をカリスマにしてしまったから

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:04:43

    分かりやすい大義名分抱えられそうな人物が途中で退場するかスタンスと矛盾しそうな行動とってくるしなぁ
    だからこそ少年漫画らしい勧善懲悪するなら南朝と北朝や北条と足利みたいな実際の対立より神力とか鬼悪神みたいなファンタジー方向に吹っ切れた方が良かったのではと考えてしまう

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:04:59

    ここで足利兄弟で盛り上がってた層は豊臣兄弟はどうなんだろう
    来年の大河でブラコン描写多かったら人気でるのかな

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:06:11

    >>56

    楠木は好きだし面白いけど楠木祭り上げって蕁麻疹出るくらい嫌い

    なんなら帝て新田も楠木も裏切ったし

    見捨てたよなあ?

    そこスルーで楠木立派で誤魔化すなと

    少しは後ろめたくないんかと

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:06:20

    >>79

    サルがブラコンは無理あるだろ...

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:08:58

    >>79

    "兄弟愛"って要素自体が好きなら豊臣兄弟も良いよね…ってなりそう

    兄弟愛を推すだろうし弟が亡くなってから駄目になった説もよく聞くから採用されるかもだし


    兄弟愛自体が好きなわけじゃなくて尊氏直義のキャラやバックボーンが好きならそこまでじゃないかな?


    まあ後は単に役者が好みかとかビジュアル面

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:10:16

    美化するんだろうけど
    容姿が醜い
    信長に媚びへつらい
    出世したら糟糠の賢妻を置いて女狂い
    女子供を単なる見せしめで大量虐殺

    秀吉に女が萌える要素が…

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:11:02

    >>83

    これ

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:13:36

    >>83

    サル好きだけど女需要があるタイプじゃないよな

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:14:42

    >>71

    尊氏と神力の関係は連載開始前に考えてると思ってたが何も考えてなかったな

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:14:51

    直義好きで秀長も好きっていう人は見かけたな
    まあでも尊氏好きと秀吉好きは層が被ってなさそう
    豊臣兄弟ってタイトルにしたから美化した兄弟愛は描くだろうけど

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:16:23

    秀長大河は高虎が楽しみだ
    高虎の城って合理の塊みたいな面白みの無さだが、合理の塊なとこが良いよな
    いち早く平時の治世に切り替えた城作りって感じも良い
    ただ築城って描写し辛いよな
    高虎は戦績はなんつうか勝ったり負けたりの平均的だし
    少なくとも大局指揮はアカン感じがする

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:17:23

    >>83

    疾患をあげつらう気はないけど先天性多指症でもあるし

    糟糠の賢妻を置いて女狂いした後に上司である信長にあのハゲネズミがあなた以上のいい女捕まえられるわけないってねねに送るほどだから人柄もいいわけじゃないんだよね秀吉

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:17:24

    サルはボケ方がリアルすぎる

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:18:30

    サルは破天荒で優秀なのがいいからブラコンとかは求めてないなあ

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:19:31

    サルを持ち上げるのが世間なんだよなあ
    太賀がやるから醜いってほどじゃないし笑顔が憎めない路線で色々美化すんだろな

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:19:34

    我の器はデカいからな
    即落ち2コマのシーンなんだなスレ画

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:28

    サルにスレ乗っ取られてて草
    やっぱ室町幕府はキャラ弱いのか?

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:38

    義詮も発狂しそうだよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:45

    >>88

    かなり平城だよな高虎の津城跡 マジで統治用

    同じく対西国先鋒の彦根城は結構手が込んでたが

    散々直政の尻拭いさせられた挙句あんなん毎日登らされてた木俣が可哀想で涙出たわ

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:22:12

    >>94

    俳優なら逃げ若の尊氏役やりたいんじゃないかな?

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:22:40

    豊臣兄弟というタイトルだけどサルの晩年やるのかね?
    あれやらなきゃ良い印象で終わりそう

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:23:40

    >>93

    ほんと何故こんなん受け入れても自分だけは平気だと思ってたんだろーね…

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:25:37

    尊氏って湊川の時点では自我残ってたよな
    その後すぐ幕府開いて弟をへイトタンクとした時点で悪神ちゃんに操られてたって事か?

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:26:11

    北方水滸伝がいまさらドラマやるみたいだし
    逃げ若もいつか実写ドラマ化やりそう

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:26:38

    >>93

    楠木「これは巨大な器ですわ。…ファッ!?」

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:26:50

    >>99

    若く優れていた故の驕りもあったか

    我が足利守ってやんよな包容力も少しはあったのかも

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:26:55

    >>94

    当たり前に弱すぎる

    歴史に疎い人だと尊氏・義満・義輝・義昭のうち1人知ってたらいい方じゃないか?

    なんなら同じ時代の将軍である義政・義尚よりも日野富子の方が知ってる人の方が多い可能性まである

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:40

    >>101

    ないない

    動けるガキを用意できないし4Pなんてなおさら無理

    極楽の映像化はあり得るだろうが

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:28:03

    >>104

    金閣銀閣はどっちがどっちか分からんやろうし

    尊氏が初代ということを覚えてるのがギリギリか

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:28:41

    メディアの方も博打すぎる逃げ若より安牌な極楽やその他の小説を選ぶだろう

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:49

    極楽の肝、政争のゴタゴタだからな
    戦はモロちゃんがパーッと始末されたり直義がパーッと負けたりで面白み無いし
    映像化はちょっとなあ

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:51

    >>100

    直義も回想では極楽の血気盛んな強気キャラみたいだったな

    じょーらんの頃は急に作者が可哀想被害者ぶらせてたし別人

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:32:57

    誰かが極楽の尊氏は鬼滅の刃の善逸って言ってて納得したわ
    普段情けないのにスイッチ入ると凄いとこのギャップがね

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:33:51

    >>109

    素の尊氏が身内へイトタンク化を承知で自分だけご褒美あげる係するとは思えんし、悪神の選択なんだろうな

    むしろ全面的に尊氏が被害者だよなコレ

    足利に手当たり次第憑く呪いだし

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:35:26

    >>111

    我の器デカスギィで自分を過信したのがダメ判定なんでね

    というか人格は変わらない設定はどこ行ったのか

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:36:24

    >>109

    つか今週だけ別人感ある

    直義は無垢で無欲で甘すぎて…とかずっとやってたしなー

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:36:41

    尊氏は我だって妻子が一番大事と言ってたが最新話だと幼馴染をなくして全て失った判定なんよな
    妻子とは一体

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:37:29

    >>112

    でも尊氏が引き受けなきゃ高義のガッキが爆速で潰されて次は直義だからなあ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:37:53

    >>113

    今週だけ突然極楽直義が出演した感じ

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:38:39

    >>113

    あれはアンケ対策の腐媚び

    実直だが汚い手も全然使ってたろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:39:13

    >>117

    今週のもアンケ対策臭いがな

    ゲロ合戦の後だし

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:40:48

    散々言われてるが描写に連続性がなくてな…

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:37

    >>115

    何かに憑かれていることには気づいてたからその時点で誰かに相談なりすれば何か変わってたかもね

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:51

    >>118

    ラスボス自身の回想回巻頭の時ならな

    巻頭の時吹雪のゲロやるのが松井せんせー

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:55

    史実だと直義の神霊騒ぎがあって神格化されるが逃げ若だと、というか松井はこの辺の話知らねえだろうな

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:42:27

    >>113

    義詮に敗北を認めてから初めて権力を手放し兄と仲良い兄弟に戻るとか言ってるし、直義は土壇場の選択ではブラコンするだけで全然野心のためなら兄との衝突も辞さん野心キャラではあったろ

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:43:49

    >>121

    来週尊氏もゲロ吐くかもしれん


    >>123

    鎌倉に独自政権作ろうとするしな笑

    でもセリフでは時行に正しすぎるとか言わせてて松井が全然直義のキャラをまとめきれてない

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:44:18

    今週で急に足利が狂うようになったとは言うけどじゃあ家時の死ぬ時のいたずらとはなんだったのかと
    いたずらしたら息子から急に狂うようになった理由は一体なんなんだとかいたずらが悪神になるほど爆速で神力を得た理由はとか余計にわかんなくなった

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:44:52

    直義が野心キャラなら時行の直義評が全部ハズレになるやん
    逃げ若だぞ時行は人を見る目がある設定なんだから作者的には時行の言う通りよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:00

    >>126

    命鶴をコケにしてまで見る目がある設定にしたもんな

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:28

    アンケ取りたいなら素直にアンケ取れる話を描けば良くない?
    ゲロとかそりゃアンケ入らないだろうと…

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:08

    >>128

    左様

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:49:22

    >>128

    最近のアンケ傾向を見ると直義を綺麗めに活躍させれば簡単にアンケ取れるけどそれをしないってことは直義でアンケ取るのは嫌なんだろうな

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:50:03

    >>56

    細川頼之主人公ならどうにかならんか

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:50:40

    >>126

    時行に言わせてることと直義の実際がズレてるからなあ

    周りの人間たちの時行評が実態と乖離してるのと似てるんだよな

    尊氏のことだけはナレーションや雫の説明で執拗に貶すことをやめないから今週は意外だったな

    時行を逆賊と言ったり敵役っぽさはまだあるが

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:51:32

    >>131

    細川頼之によって平和がもたらされたのだ(完)


    太平記の終わり方リスペクトしても面白い

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:52:55

    >>132

    直義そんなにズレてると思わなかったな

    元から公平公正にってキャラだったし

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:53:12

    公式もキャラの扱い迷走してるせいか
    逃若党以外の新グッズ枠が尊氏顕家頼継で笑った
    そこは夏シイナ魅摩じゃないのか

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:53:17

    ぶっちゃけ今回の話、尊氏が子綺麗だから誤魔化されてるだけで父親と兄は狂ってて尊氏は我の器デカスギ即落ち2コマで直義は10歳の野心家で結局足利をバカにしてるだけの話な気がする
    若に感謝のフラグも立てたし

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:53:43

    >>21

    話とキャラ変がいつも唐突過ぎ

    この漫画1話ごとにゴロゴロキャラ変わってそれまでと繋がらんよね

    間繋げる努力を読者にさせるのおかしいだろ

    矛盾だらけだし、雨の日14歳で明るい少年がいきなりアンニュイヤレヤレ系?で12歳

    そんで弟に鎌倉行き親王コロしを命ずるやる気に溢れた尊氏が弟や郎党のせい?ホントはイヤなんだけどー?

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:55:20

    >>115

    そこまで切迫した感じもないというか皆不安がってる中なんか呑気であんまり同情できない

    おかしくなってる貞氏高義に対して飼い慣らせる器がないのだ可哀想にとか思っちゃってるし

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:56:37

    腐媚びでも何でもいいが書くと決めたなら整合性取れるようにストーリーに組み込んでほしい
    過去の描写をなかったことにするにしても神力で歴史改変したとか偽の記憶植え付けたとか嘘ついてたとか何か理由をつけてほしい

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:33

    >>24

    10年くらい前の南北朝の乙女ゲーですら尊氏オミットには笑った

    直義は当然いる赤毛イケメン、新田や護良親王などなど

    攻略対象のイケメン面子に最初っから尊氏はいないっていう⋯

    道誉すらおるのに

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:39

    直義はテメエの野心を兄貴に背負わせて煽るし野心のためなら兄貴との政争も辞さん激ツヨ野心野郎だが、野心の最終目標は自分の手で理想の良き世を作るという善行、しかしそのために必要なら汚え手も使うし冷酷な判断もする
    マキャベリストであり野心的であり善良なんじゃないか?
    マキャベリストを善良と呼ぶのは矛盾だが

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:58:23

    >>137

    そうなんだが

    尊氏1人悪者で直義は完全被害者でーす正義です無罪ですも違う気がする

    打倒北条理想の世を作ろう!はみんなの願いと修正したんだろな

    足利を悪と設定してるから変になる

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:00:07

    >>141

    は?直義は無垢で無邪気で正しすぎるんだが?お前若様の評価にケチつけんのか?お前も命鶴にしてやろうか?

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:00:39

    >>140

    真田尊氏という美形が一応いるんだろ?昔のゲームなら尚更そのイメージもまだあるだろに何で抜いたの?

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:01:41

    >>141

    最終的に家族と郎党さえ守れりゃ良いと言ってたから善良ではないだろ

    真面目ではあるが

    マキャベリストで野心家でブラコンな真面目くん

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:02:03

    >>141

    10ちゃい直義相手だしなあ…野心背負わせて煽った罪と言われても…

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:02:24

    この回想の尊氏の天真爛漫な少年感が今回はなかったね
    あと直義も汗かいて兄に振り回される感が回想にはあったんだが今回はやんちゃな感じに見えた

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:03:05

    作者の人何も考えてないのにファンが解釈争いしてんのバカみたいだ

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:03:40

    史実は直義のが気性が激しいイメージあるわ

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:04:34

    >>147

    師直「若、今までどこへ!」

    記憶喪失でもしたんか?


    >>149

    気性激しいと同時代人に言われてる史料はないけどな

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:05:12

    >>148

    それはそう


    また来週には変わるだろうしね

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:05:15

    時行たち逃若党でさえ雑な人間関係なんだから
    興味ない足利陣営なんて深く考えて描いてなさそうだよな
    高義は突然生えてきたみたいだし

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:05:34

    >>148

    コロコロ変わる程度の性格と年齢だしな

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:07:26

    若に説教される最悪展開もありうるしな〜

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:07:34

    今週号と164話のキャラの乖離がすごい
    お願いだから164話は師直の捏造美化された記憶ってことにしてくれよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:09:22

    >>147

    師泰もガハハって笑ってたのに今週は夢見てるメンバー入りしてたな

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:09:32

    >>123

    師直は尊氏に排除された時も従順だったよな

    いいとこ見せればまた寵愛されると

    直義は兄の世のためと言いながら尊氏に恩賞権握られて追い詰められた後に大人しくなるどころか南朝と和睦チャンスしてバリバリ挽回しようとしてたの全然自分の野心なんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:10:04

    雲みたいに生きたい子尊氏にしたら
    父兄の怪しい雲行き
    日に日に増す周囲の期待
    家督が周ってきそうなことで
    普段の天真爛漫が曇ってた時期だったんだよ多分

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:11:06

    >>155

    164話の方が今までの描写と近いからイメージ通りなんよなあ

    今週の方が変

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:12:07

    >>157

    まあ南朝に降伏ってとんでもムーブしたもんな

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:12:08

    >>41

    義満は女関係が不味い令和には全く向かない

    まずコマした数が凄まじく

    人妻ntrが大好きで実弟の正室までntrして孕ませ

    身分低い生母が嫌いで辛くあたる

    父親の正室には媚びる

    子供嫌いで実子も依怙贔屓が凄まじく

    飽きた女にはトコトン冷たく跡取り義持生母が◯んでも平気で遊びに行く

    まだまだあるがちょっとドラマには不向き

    晩年出家の挨拶に来た14歳の息子義嗣に一目惚れして手元で急に溺愛し始めるとかそんなの

    元祖パワハラモラハラ野郎

    ちな男色もお盛んで寵童もち、世阿弥など有名

    秘密主義で誰も真意が分からず右往左往

    絶頂期に突然死

    大河ドラマにならんわけだと納得した 

    誰の共感も呼ばないだろう

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:13:33

    従順師直VS野心家直義ファイッ!!


    >>159

    じゃあ今週号が捏造美化された尊氏の記憶ってことにしよう

    14才と12才で年齢もなんか違ってるしよお

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:13:37

    >>147

    天真爛漫というかこの回も今回の冷笑系?も政治や責任なんてどうでもいいという無関心で一致してる

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:14:52

    >>161

    義満はやるならラスボスが良さそう

    こいつ何とかしなきゃ!で毒を盛って平和が訪れるエンド

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:15:03

    >>161

    義満は評価されるが人気は無い

    尊氏は評価されないが話題になるってXで言われてたゆえんか

    すさまじー

    後醍醐なみ

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:16:56

    >>163

    関心はないが責任は一応引き受けてるんだよな

    期待に応えるという

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:18:04

    >>145

    あれは時行と同じで天下を差配する夢に破れた、自分にはその器が無かったから、今の自分に残されたのは家族と郎党だとなったんでない?

    マキャベで野心家で善良で家族想いで矛盾は無いと思う

    アルティメットブラック小四郎とかそんな感じだったし

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:18:45

    >>157

    じゃあ尊氏に執事解任された時も従順に辞めましょうよ

    師直も別に従順じゃないよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:00

    >>167

    小四郎は野心無かったろ

    アイツは頼朝がタヒんだ時に伊豆に帰りたかった

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:38

    >>114

    あれはどう見ても直義を正論で黙らせるために言ってたからなあ

    義詮が大事にされてたのは新しい服として見てた悪神の意思らしいし

    人間尊氏にとっての妻子とはどんな存在なんかね

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:42

    >>145

    ちょっと待ってくれ

    家族と郎党が守れれば…って善良じゃないの?

    自分の周りの守れる範囲の人達を守れればそれでいいって善良な人物像で良く見るが

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:21:23

    >>166

    鬼を受け入れなきゃずっと断って逃げてたんでね?

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:22:59

    >>164

    斯波義将に何とかしてもろて

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:23:19

    >>120

    雫や時行もだがほうれんそう出来ないやつばっかりだな

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:25:03

    >>171

    まあ>>145は悪い方向に拡大解釈し過ぎなんだと思う

    家族を守れれば、他はどうなってもよい(不幸になってもよい、滅んでもよい等)と悪く捉えてるんじゃないかな

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:25:23

    >>146

    これな

    尊氏に過剰な負担をかける野心家の弟(10歳)

    を急にお出しされてもなっていう

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:25:41

    >>170

    なんなら珠玉の郎党達ですら素の尊氏はそんな好意持ってる感じせん

    しつこく過度な期待と勝手に夢を背負わされるのは嫌がらせされてるようなものだし、尊氏は尊氏で彼らに無関心すぎる感じがする

    多少の情はあるだろうが

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:26:29

    >>170

    対比するためにも尊氏を孤独で全て失った風にしたいのは分かるけど正直正室と嫡男残ってて配下の武士も南朝に勝てるくらいには残ってて族滅した北条と違って一門の層も厚くてこれで全て失ったは無理ないかとは思う

    心情的には寂しいし後悔もあるだろうけど

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:27:20

    >>126

    というか今週の描写もそうだが直義の野心っていわゆる私利私欲のためではなく理想の天下国家を作るためって感じだからな

    あんま汚い印象を受けない

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:27:43

    >>176

    中先代の時の時行に子供で何の責任もないやましいところもないから皆惹かれる〜みたいなこと言ってたから、今回の直義も何も責任ないしやましいところもないよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:28:01

    今週よかったこと
    やはりショタを描く時は筆が乗るのか足利3人がかわいく尊氏がエロい
    「視点の移動」が1話丸ごとあり
    雫がどーたらこーたら胡乱な解説するだけの読むストレスが解消された
    高義が出た

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:28:35

    >>171

    それはその通りだけど、今まで理想の世を作るために今川とか犠牲も出してきた人間がいきなりそれを天下に振り回されるのはこりごり身内だけ守れればとか言い出したらギョッとする

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:29:44

    >>182

    ギョッとしなかったけど…

    割と家族想いの描写も多かったような

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:29:47

    尊氏孤独説には邪魔な存在だから
    仁木頼章消えたかと思ってたけど
    今週は地味に登場してるんだよなさすが忠臣

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:30:40

    >>160

    師直が先に北朝に直義を朝敵にさせた

    騙し討ちで側近達をバンバン暗殺

    養子の討伐に出発

    兄はぼーっと流され中←勢いのある方につく主義

    甥の義詮は傀儡化

    官職に師直派閥でやりたい放題


    そこに南朝からの使者が手を組まないかと⋯

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:30:56

    >>71

    この頃の尊氏は底知れず格好良かったなぁ

    「時代の主人公」オーラだけじゃなく伝奇モノとして見ても期待と好奇を唆られる引きだった


    ぶっちゃけ雨の日の回想が生えた時点で

    「幼少期から床下が隠し場所だと分かるくらい異常な勘の良さ」って設定と矛盾するし、果たして整合性つけられんのか?と薄っすら嫌な予感はしていたが

    最早そんな比ではなくなりました、ね…

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:31:30

    >>182

    天下人の器が無いと挫折した上での結論だからしゃーない

    天下人の器が無くても政権保つように合議制考え出して尽力しようとしたガッツあるだけ偉い

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:31:48

    そんなに作者が深く考えてないであろうことを深く考えても仕方ないんだろうが、読み返せば読み返すほど矛盾が多い

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:32:36

    >>182

    理想の政治は天下人などなくと最後演説したり今週もあれだし天下天下言ってる人だな

    こんなに関心ある人に政治任せた尊氏を悪者に解釈するの理解できんな

    それこそ天下のシステム作る仕事しあわせじゃね

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:34:45

    >>189

    仲裁しないで良いとこ取りがね…

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:34:48

    >>154

    処刑場で首チョンパされるって時にいつもの見下し顔で説教始めたら笑ってしまう

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:35:58

    >>185

    逃げ若だと北朝の朝敵認定も重能の助命保証も南朝からの使者も出てこんぞ

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:37:09

    >>190

    悪神のへイト操作だよ

    尊氏の無気力ノンコントロールは悪神の選択

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:37:23

    作者の人そんなに考えてないと思うよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:38:38

    >>193

    政権ノーコンは尊氏本人の怠慢では?

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:39:18

    >>193

    尊氏は回想を見ても元から無責任ぞ

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:39:45

    >>195

    悪神は人タヒにを好むって高義兄が言ってたし悪神がわざとしてたんでしょ

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:40:23

    >>195

    派閥コントロールなんて本当は誰も出来ないよ

    社会人なら分かるだろう

    人が集まれば対立あり

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:40:46

    >>161

    見事なほど見たいエピソードが何も無い


    これに比べたら直義は令和向きだな女関係

    極楽の夫婦とか良かったし

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:40:49

    >>193

    兄や父が何か憑かれてるけど器小さくて可哀想〜

    我なら平気なのに〜

    雲のように生きたいな〜


    こんなキャラが仲裁するわけない

    元からの性質

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