エクソシストを堕とせない　104話感想スレ

人類の再生産を目的としない性愛は基本NGなので

当然男同士もダメですね

28二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:18:13

今回の話は都合の良いコマだけ引用されて色んな人から政治利用されそう

>>31

29二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:18:33

>>26

まぁそれはWitchの日本語訳のあやというか....

男でも魔女はいるし

>>124 >>157

30二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:18:56

リサの顔から下が骨になってるデザインマジでめちゃくちゃかっこよくない？

31二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:19:05

>>28

まるで聖書みたい

32二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:19:49

>>17

けどヴィル自体がバーバヤーガ復活の原因だし、6章最後に一緒にいたしでほんとに立ち位置分かんない

男の魔女はリサじゃない別のバーバヤーガの人格についてたりするのかな？

33二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:00

>>24

いうて何千年も前の宗教の教義に基づいた結果現代でもマイノリティを迫害してる国や地域なんてざらにあるしな

>>177

34二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:16

まぁ…せやな…と
うおっ…それは言い過ぎやり過ぎぃ…で
心が２つあるでござる

35二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:33

コレ　変えようとしてるかなぁ？
支配構造そのものを変えようとしていない以上　どこまで行っても変わらないと思うが

36二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:20:42

>>4

>>5

戦争吹っ掛ける時によくあるやり方だな

最初に無理難題を吹っかけて拒絶したらそれを理由に攻撃するって

>>54

37二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:21:03

流石エクおと
とことんまでやってくれるわって思った

38二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:21:20

そこはすごく解釈が難しい

男が女のように抱かれるのがアウトだからえっちだけに限定してると捉えて愛するのはOKじゃないと解釈する人もいるし全部駄目だろって言う人もいる

そもそも聖書が書かれた時代に現代と同じ同性愛って概念なくない?遠いところから始まるし.....

39二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:21:46

これ「新しい世界を！」って言ってるヤツの価値観が古かったってオチになるか？
イスラム教とかならそこを叫ぶ理由もわかるんだが今のキリスト教圏でこれを叫ぶ？

40二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:22:21

聖書に従って一切の嘘をつかなかった昔の自分を
余裕があったから正直でいられてたって解釈するジョシュくん好き

>>97

41二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:22:54

サタンはバーバ・ヤーガとどういう繋がりなんだろう
神父くん弱体化させてバーバ・ヤーガに行動させてサタンにどういう得が有るのか

42二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:23:15

まぁなんか良い感じに着地させてくれるだろうという信頼はあるので気長に更新待つわ

43二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:23:52

>>24

リサの価値観というか（キリスト教以外でも）教義を基に制度がある限りその教義の禁忌やマイノリティへの差別や迫害が現代になって減ることはあってもなくならないだろうし現状提起な面もある

あえての過度な要求でそれをぶっ壊してるけど

44二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:24:08

結局力でねじ伏せて支配する『男』に成り下がってるのは因果だな
マモン様地獄で笑ってそうだ

45二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:24:39

ジャンプラ米欄見てるとバーバヤーガを真っ当なフェ.ミニストみたいに持ち上げてるのが大量にいてマモンが強くなるな…

>>58

46二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:24:48

ウィッチの和訳が魔女なだけでウィッチ自体に女限定にする意図はない

47二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:25:18

まぁ言葉だけで全てを変えられるなら戦争なんて言うクソッタレな概念は生まれてないしな

>>52

48二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:26:55

>>23

恐らく「女」＝弱者で「男」＝強者を指すのかな

49二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:00

勝者が敗者を踏みにじる構造そのものが原因じゃないか？
勝者が敗者に手を差し伸べるようなそんな風に少しでも愛のある構造に変われば少しはマシになるんじゃないか？

50二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:13

リサぴの主張もよーくわかる
けど教会及び性被害者っつっても
ジョシュやヴィルはじめ透明化されやすい男性被害者もしかと描いてきたのがこの作品なわけで
それらが丸ごとなき物にされてるみてーで
なんだァ？てめェ…になっちまういい塩梅

51二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:24

意図的に過激なこと言ってるんで、むしろ反論持たれるの前提の要求というか
むしろそれを狙ってそう

>>53

52二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:27:35

>>47

俺は差別されてるから俺を支配者にしろ！って言葉を毎回鵜呑みにしてたら人間社会は保たないと思うの

>>55

53二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:28:11

>>51

作中でもそこは突っ込まれてるしね

それを理解したうえでやってるってことはそれ自体が狙いなんだろうな

>>61

54二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:28:36

>>36

皮肉というか分かっててやってるのか

やり方が歴史の「男」たちがよく戦争ふっかけたのと変わらん手口だな

55二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:29:05

>>52

うんだからそれがどれだけ荒唐無稽な主張だろうが結局行き着く先は暴力になっちゃうよなって話

56二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:29:14

ジョシュ君魔王の力供給してもらうしか戦えないけどどうするんだろ
神聖の取り戻しは絶対不可だろうけども

57二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:30:44

自分の行いを蛮行って称するくらいだから別にこんな主張も行為もどっちも正しいとも思ってなさそう
その上で結局暴力で勝てば後世では正しいってことが現行のルールだからそれでいいんですよね？という開き直りに近い

58二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:31:05

>>45

まぁ逆にギャオオオオオンとかやってるのもいるから

こいつらエクおとの何読んだんだろう

>>78 >>81

59二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:31:11

今回の要求はこの要求することによって発生する副次効果狙いな気もする

60二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:31:27

確かに女性が虐げられたり酷い扱いを受けて来たのは事実なんだけどちょっと言ってることもやってることも乱暴すぎませんか…？って気持ちだけど怒り狂ってるから仕方ないのかも
怒りで狂ってるから理論とかない、うるせ〜〜!!!!!知らね〜〜〜〜!!!!GOD SLAYER

61二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:31:39

>>53

民衆の怒りを扇動するのが目的？

サタンニキの口角天井までブチ上がってんのが見えるよチクショオ！

62二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:32:02

同性愛やら何やらもむしろカトリックは寛容な方というか時代に沿って解釈を変えつつ上手くやってるので(歴史が長いの=それだけ多くの時代に適応してきたということでもある)
リサこそ過去の被害者達の教会像に囚われてる感じがする
憤怒に操られてたらそりゃそうか

>>69

63二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:32:17

まぁ男が悪い！女のために戦争します！
とか言われても男はもちろん女も賛同しかねるのくらい分かりきってるからな
バーバヤーガはどれくらいの勝算を用意してこの戦いを始めたのかね？

64二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:32:31

そもそも現実の昔の魔女認定ってキリスト教の教義に合わない他の信仰のシャーマンとかが始まりだから迫害の理由でしかないし…
アミニズムの儀式がキリスト教価値観だとサバトだとかそんな感じじゃなかったっけ

65二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:33:22

後世の人たちには正義に映る？
人間に期待しすぎだろ　未来の人々にとって現在の事件なんて都合よくラベルを張り変えて解釈を変えられる程度の代物でしかないわ
今の人間がどれだけ都合よく過去を解釈し直しまくってると思ってる

>>68 >>71

66二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:34:20

前回でも気になったけど今のイムリ、「女性差別をしない男性と対等に仲良くやってる」っていうフェ.ミニズム的にはかなり理想的な状態では？
何か男憎しでひどい言い草してたが

>>72 >>100

67二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:34:51

やっぱヴィルについてきた蛇がよくなかったんじゃないの
他の魔王の断片はほんのひとかけらなのに
怒りの蛇を丸ごとシューッ‼︎したせいで
分量ミスったんじゃないの

68二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:35:33

>>65

それでもこの世は勝てば官軍だぞ

チンギスハンまでいかなくともカーチスルメイレベルでも勲章ものなんだ

>>127

69二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:36:17

>>62

明確な指導者がいる方が原理主義から緩やかに移行しやすいだろうな

個々で聖典を読んで解釈するとそりゃ意見は割れる

70二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:36:52

まぁ多分この話で色々議論されるのも含めて原作の思惑通り感がある

71二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:37:36

>>65

今は民主主義陣営が支配的だからそれが正しいとして一般的に語られてるけどこのポジションに座りたいってことじゃない？

そりゃいつかは次の勢力にラベル張り替えられるけど次の時代を握ってしまえばその期間は正しい側にいることができるし

>>127

72二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:37:40

>>66

ウム…

73二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:38:37

バーバ・ヤーガ自身が女性含めて今の人の多くには刺さらん事を自覚してるし蛮行って言ってるし主張の大部分は意味が無くてやりたい事はシンプルに神殺しの一点なんじゃないかな

74二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:38:57

リサがあえて穏やかな着地点を自分で破壊してる時点で憤怒の気配がしますね…
憤怒というとヴィルはなにしてるんだろうか

75二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:39:26

多くの人間からしたら性別がどうのこうのの問題よりも突然侵攻するぞと脅される方が遥かに大きい問題なんですが…

76二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:40:13

完全に邪推でしかないけど、「女性の権利」について語る上でわざわざ同性愛に触れてるのはリサ自身がそうだからなんじゃないかとか考えてしまった

前話のイムリへの態度も友人に対する歪んだ親愛として見ていて違和感はないけど、それ以上の想いが隠れていてもおかしくない気がする

77二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:40:26

「女同士の愛」
お前はこれが本音だろ
イムリとヤりたいんだろリサ？

>>83 >>92

78二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:40:44

>>58

勿論、何も読んでいません！頭空っぽで目の前の板にぎゃおおおんしてるだけのマネキンです！！

情報端末で情報読まねえで何してんだろなコイツら

79二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:40:52

ここからどう神を殺しに行くんだろう
今のところ神より宗教の影響しか触れてないからリサのやり方が想像できない

80二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:29

まぁまぁわざとうるせー！殺す！な感じ

81二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:41

>>58

憤怒任せにフェ.ミニズムもどきのミサンドリーを喚いて暴れてるって点ではまぁギャオオオオオンっちゃギャオオオオオンだよ

作者も正しいものとしては絶対に書いてないし

>>196

82二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:41:49

神からしたらこの魔女たちの行動すら予定通りなんかね

83二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:42:08

>>77

高尚な理由付けて怒ってる相手に対して「でもお前ヤリたいだけじゃん？」って性欲のレッテル貼るのは尊厳破壊でとてもいい…

84二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:42:24

ルシフェルもサタンもバーバ・ヤーガも「現状が気に食わねえから神を殺しまーす！」位のもんだと思う

85二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:42:49

やってることがマモンの女バージョンだな

>>88

86二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:43:36

「女同士愛し合うのを阻むのは何者か！」←これがもし過去にイムリと宗教の教えのせいでいちゃラブ出来なかったリサの私怨入ってるとしたら可愛いだろ

>>93

87二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:44:18

ベルくん過去編辺りと似た空気を感じる

88二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:44:34

>>85

話しが長いミソジニストと主語がデカいミサンドリストで対消滅してくれねぇかなぁ

89二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:44:57

まあこれよ

平等と自由のため闘い、未来へ語った……故ギンズバーグ判事が残した言葉　 - BBCニュース「RBG」の愛称で親しまれた故ギンズバーグ米最高裁判事は、法曹家としての長いキャリアの中で、自由や平等、法治主義、働くということ、愛するオペラなどについて、数々の印象深い言葉を残している。www.bbc.com

＞（米最高裁の女性判事の人数について）もうこれで十分と言えるのはいつかと、聞かれることがあります。『9人になったら』と私が答えると、唖然（あぜん）とされます。でもこれまで、男性9人が判事でも誰も問題にしなかったでしょう

>>172

90二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:45:28

魔女にとっての「神殺し」は聖書と教会の権威を失わせることだって話が出てたような

91二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:45:28

なんというかバーバヤーガの味方の魔女達もこの戦いの目的を理解してなさそうだな…上手く言えないけどノリで行動してないか…?

>>117 >>126 >>128

92二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:45:29

>>77

まぁイムリに対して異常な執着（恋心）ある臭いのは描写されてるもんな

93二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:29

>>86

結果として出力された行動が可愛く無いわ！！

94二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:40

果たして間近で演説を聞いてるヴィル君の心境や如何に……

95二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:49

本物の神じゃなくて教会が作った神って
これ魔王とも無関係に個人的な怒りだけで動いてるだろリサ

>>104

96二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:46:50

ここで本人たち的には男の魔女も含まれてても
主張の場的にはノイズだしおすし

97二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:15

>>40

すげぇ分かる

確かに間違いなくずっと苦しかったんだけど、そこから離れてみて

｢かくあれかしと求められたとは言え清廉潔白を保てるというのは、それだけ与えられ恵まれていた部分もあったんだな…｣

と客観視できるジュシュくんのフラットさというか誠実さが好きだ

98二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:20

まあ教会の教義さえ取っ払えば制度に聖域なく手を付けられると思えば敵は神より教会の権威なのか…？（inエクおと）

99二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:35

悪魔共はゲラゲラ笑ってそうだな

>>125

100二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:45

>>66

フェミニズムにも色々種類あるけどリサのは多分ラディカル・フェミニズム

男性との恋愛や結婚は女性を抑圧するものであると異性愛至上主義に批判的

でもこれはフェミニストの間でも賛否が分かれる主張らしい

101二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:47:51

なんかいきなり武力侵攻するかと思ったらIT駆使して演説始めるし、冒頭のあの話といい今章のテーマは選挙なのか？

102二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:48:15

他は人々の憤怒を煽るのと勝てば正当なものとして映るって打算ありきの誇大表現だろうけど「女同士愛し合うのを〜」だけは心からの言葉に聞こえる…

>>112

103二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:49:14

父様の方の神って基本現世に介入しないけど、傀儡の神を殺したら流石に介入しにくるのかな？
サタンとかはそれが目的だったりしたり？

104二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:49:29

>>95

まぁスタートはこれやし最初から教会被害者の会だよバーバヤーガは

なんでリサのガワ着てるのか分からないけど

105二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:49:35

まずキリスト教やユダヤ教の前身である世界最古の宗教であるゾロアスター教の頃ですら

「女のように男と寝る男は悪神である（また逆も然り）」

とあったり死体を操る不浄の女悪魔ドゥルジ（虚偽の意味）＝ナスがそれらを司り初期アヴェスターでも

アーリマン（悪全体）とアカ＝マナフ（悪の総意）と次の三番目にドゥルジが挙がるんでかなり昔からタブーっぽいですね

106二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:49:48

女同士云々か本音だとしても友達以上の感情抱いていないイムリにそれを強要するのはあんたが嫌う【男】そのものだよ

>>110

107二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:52:16

リサは第2の童貞になれる可能性を感じる
イムリ特有の距離の近さとか優しさを私たち両思いなんだ！って勘違いしてて欲しい気持ちがちょっとある

108二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:52:25

せ…センセイがあぶない…
あぶなくない？？？？？

109二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:52:52

教会の信仰してる「神」とルシファーに槍ぶつけてきた御本人は実はあんま関係ないって言われたらなんか色々納得できる気がしてきたな……

>>122

110二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:53:05

>>106

男女平等を目指してるんじゃなくて男という地位を奪いたいだけなのでは？っていうのは良くフェ.ミニズムの人に向けられる批判よね

フェ.ミニズムの本来の目的からしたら本末転倒だからな

111二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:53:51

これまでの制度が男性を前提としているから全員男性でもこれまで違和感はなかったのに女性はどこまで増やすのか？って話になるわけでな
そこに男性と同じ感じで女性を入れても性差や無意識の差別が歪みを生むから制度を基本から作り直そうぜって言ってもそれが難しいんだけど
学校の共学化までは進めても社会制度に壁があるのは事実だからな

>>113

112二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:55:02

>>102

と言うかそっちも本音ではあるけど正当なものとして受け入れられはしないしそのことに対してそこまでどうこう思ったりはしない理性はあるって感じかな

その上で戦いに勝利することで全て正当なものにしてやるって感じで

そこで恐らく女同士〜は内心本気で憤怒してる

113二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:55:42

>>111

それも皆の「選挙に行く…とか」でちょっとずつちょっとずつ良くなってるので

せっかく良くなりつつある世界を壊さずに頼むから安らかに眠っててくれと個人的には思う

114二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:56:16

「オデュッセイア」に出てくる女神カリュプソーを思い出したわ
英雄ゼウスを無理やり夫にして島に閉じ込めたのをヘルメスとゼウスから「オデュッセイアを解放しろ」と言われたのに対して「お前らは女を囲って子を産ませたくせに女神が同じ事をしたらそれを妬み破壊するのか」と
古代基準の倫理観で書かれたとはいえ中々攻めたことを言ってるよな…って

>>135

115二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:56:17

そもそも強大な力を持った君が世界を変えるならどうする？って問いに神父君は選挙と答えたわけだしな

116二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:56:23

「ヘンリーってそういう話できるんだ…」
ナチュラルに失礼だぜジョシュ！

117二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:07

>>91まぁ魔女も元は人間だし思想や理想のために動くやつより怒りや欲望のためにやってるやつのが多いんじゃない？

実際バーバヤーガの儀式が成功すればとりあえず勝ち馬に乗れることは確実なわけで

118二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:20

普通の人は「移り変わるもの」なんだよ
善も悪も　優も劣も　肯定も否定も　白黒ハッキリつけられるものじゃなくて
自らの状況や立場によって意見はコロコロ変わって当たり前の濃淡のある灰色だよ
それがなんだよ自分らに肯定する存在以外全部敵かよ　大半の「肯定しない人たちは」自分の生活以外心底興味のないだけだろ

119二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:35

「地上に戻ったぼくは身分詐称の外国人で選挙権などなかった」
おおぅ…

120二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 00:57:44

少なくとも今よりずっと生きるのが大変だった時代に大多数が同性婚をしたら普通に子供が産まれなくて滅ぶからな…

>>129 >>131 >>133 >>139 >>140

121二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:00:24

あらゆる政治議会において全議席を女に…って
それマモン派の立花は残るやん

122二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:00:25

>>109

これ系でちょっとこええなって思うのがルカみたいな事例って極レア中のレアケースで

殆どがリアル史実まんまの濡れ衣悪魔祓いと変わんなかったんじゃないかなっていう

だからバーバヤーガってあんな怨嗟まみれなんじゃねっていう

悪魔たちっていつ頃人間にちょっかい出すようになったんだろね

123二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:00:32

突然ロシアさんから「お宅、ウチの上空に鶏の脚の小屋浮かべてるでしょ！どういうことよ！！」と電話がかかってきて困惑するアメリカさん

124二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:01:16

>>29

そこはちょっと掘り下げると複雑

そもそもウィッチは北欧神話のセイズ呪術を操るウィッカが語源

これはヴァン神族の女神ヴァナディーズの代表格であるフレイヤが得意としたセイズ呪術をオーディンに教えたけど、基本女性が扱う呪いだからロカセナではロキが男の癖に女の真似事をしていると盛大にバカにして縛り上げの毒垂らしの刑に処されている

幼少を除いてゲルマン民族を中心に異性装は禁忌とされている（ただし女性の立場が低いわけじゃなく意外と高かったことが分かっている）

他にもギリシャ含めて男性、特に年長者の証として髭を大事にしていて、相手への脅しにも「髭を剃って女性の様にしてやろうか腰抜け」なんて文句もある

たしかに中世や魔女狩りが増えた近世の欧州では魔女裁判に処されたのは男女問わなかったしウィッチと言葉自体には女性限定ではない

けど歴史的には女性に使用することが多く、近世ではスコットランドから魔術を使う男性のことはウォーロック（古英語で誓いの否定形つまり騙す者）を使ったりする

>>157

125二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:02:37

>>99

ベルは嫌な顔すると思う

126二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:03:40

>>91

立花のアネゴが魔女と手を組んだ時「幼稚園の先生にでもなったみたい」って言ってたな…(単行本幕間)

>>152

127二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:03:56

>>68 >>71

ソレ　根本的には世界変わってなくね？

少なくても「世界を変える」ってお題目で戦うのに「変わった世界」を思い描けないのはどうしようもなく憐れに思うよ

>>130

128二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:06:13

>>91

というかこれさバーバヤーガ名乗ってるだけのリサ本人だよね？

129二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:06:22

何故同性婚を禁じる制度が多いのかと言われたら一種の生存者バイアスなんだよな

善とか悪とかじゃなくて同性婚を禁じた制度を採用した集団や国の方が生き残りやすかっただけ

>>134 >>137

130二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:06:38

>>127

奴隷が自由を得ても使い方がわからず結局支配を望む感じの視野の狭さ

131二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:06:41

皆でやるべきことに打ち込まなくても別に滅ばないだけの余裕ができたからこそではある

良い時代になったしこれからもしていくとこ何ですよリサさん

132二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:07:52

ジョシュもう重い荷物を持ち運ぶのも精一杯なほど弱体化してるのか…

133二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:07:55

と言うか今の社会だって子供が生まれるから維持されているわけでその子供を産む人達によって維持されている社会の上で自分はそうせず生きていくってだけならともかくそこ否定するのって自分の足元崩してるようなもんだからな

>>138

134二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:09:45

>>129

ただ現代にその価値観を変えようとすると教義との対立になるんだよね

現代は子供がほしい人が将来不安なくほしいだけ望めればマイノリティは自分らしくで回るようになると思うんだけど

135二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:10:05

>>114

オデュッセイア繋がりで言えばイーリアスとも繋がりあるアエネーイスを連想させる

あの作者はウェルギリウス（ヴィル、バージル）だし登場するテッサリアの魔女エリクト―が度々近しいものがある

そのウェルギリウスを師と仰ぎ地獄、煉獄、天国を巡る神曲に登場させたのがダンテ

136二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:10:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
作中でも現実と同じように戦争してるっぽいしそんな話の直後にロシアが出てきたからあの男が出るんじゃないかとヒヤヒヤした

137二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:10:50

>>129

極端な例になるけど食人や近親相姦が世界的なタブーなのに通づるものがあるね(タブーにしなかったコミュニティは滅んだ)

>>147

138二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:11:16

>>133

産まれるから苦しむので子を産む女は悪ですよ悪

139二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:11:22

まあそうだけど実際は大多数は異性愛者だから問題ないんじゃないか

140二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:12:08

”一言で言うなら時代がそれを許さなかった”

141二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:12:27

まだ復活してないって言ってるしたぶんバーバヤーガはまだ猫のままで
リサがバーバヤーガ名乗って好き勝手やってるだけじゃないかなこれ

142二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:12:29

教会の犠牲者の集合体だと思われたバーバヤーガがいざ登場したら
ただひたすら女がー女がーって喚いてる女が出てきちゃって
これバーバヤーガ本人じゃないだろってことなのかな？

143二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:13:45

あらゆる政治議席において全議席を女にすること

ち　ょ　っ　と　ま　て　や

それは違うだろ
歴史的に女が男に抑圧されてきたのは事実だけど、女が男を抑圧する社会にすればいいってもんじゃないだろ

性で差別される、排除される社会を否定しなきゃいけんのに

>>148

144二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:14:08

子供の死亡率が高いから平均寿命が低い時代に必要とした教義と現代の人権意識との折り合いをつけるのがまあ難しいよね

145二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:14:20

本体はまだゲヘナにいるんじゃないバーヤガーヤ初登場と雰囲気だいぶ違うし

146二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:14:43

宗教画でもイブってヘビにそそのかされるかアダムにリンゴを食わせようとする役回りだしで本当に損な役回りしかさせられてこなかった女だと思うよ

アンナ・リー・メリットの描いた「イブ」はそれを打ち壊す素晴らしい絵だから観てほしい

147二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:14:51

>>137

よく言われる「どうして人を殺しちゃいけないの？」もそういうことだよね

殺人を許すようなコミュニティは社会として成立しない

コミュニティ内では、というだけでコミュニティ間では成立してしまったりはするが…

148二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:15:43

>>143

その要求が通るとか魔女側も思ってないから

それらしい宣戦布告の理由をつくっただけよ

149二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:17:23

そろそろベルくん再登場期待してるのは俺なんだよね
己の過ちを見つめ直して少し前を向けた元女叩き陰キャはどう出るのだろう

150二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:18:41

このレスは削除されています

>>151 >>165 >>168 >>172 >>173

151二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:26

いま

さら

152二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:27

>>126

全く組織行動に向いてないってね

ベキューも連帯してても信念は個々人で違う本当に通じ合えてるか分からないとメモに書いてたし

まず自由第一過ぎて意思統一なんて出来てない

153二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:20:39

10年前の女子大の女性キャリア教育でなぜ女性管理職をすぐに増やせないかっていうとまずその世代で働き続けて経験を積んでる人が限られてるから人を育てるには時間がかかるって話を聞いたんだけどリサは要求でそういう過程をあえて飛ばしてるから意図はあるんだよな
ただ憤怒の影響で見切り発車の可能性が怖い

154二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:23:00

ソドムとゴモラとか堕天使ベリアルの所為で獣○に同性愛なんでもござれな背徳の都市と化した
事前にアブラハムはヤハウェに善き人もいるからって交渉してロトがいたので、ハルートとマルートの双天使が男の姿で遣いに行って来たのでロトが歓待したら
乗り込んで来たソドムの野郎共「お前の娘は要らんからそこの二人を寄越せグヘヘ」という爛れっぷり
なのでロトの家族がツァアルへ逃げた後に天使ガブリエルが火と硫黄の雨を降らせて都は滅んだ（なお塩の柱ネツェヴ・メラー）

155二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:25:26

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:26:01

そもそもの話だが　政治や議会ってのは信任によって選ばれた代表が要求を互いに出し合って妥協点を話し合うべきものだろう？
それなのに一部の意見を完全無視する形になったり　一部の意見だけが完全に通ったりってのはそれこそ本末転倒じゃないか？

157二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:27:13

>>29

それはケースバイケース

Witchは男女含む事も、男はWizard/Warlock女はWitchと分ける場合もある

そもそも魔女狩りのバイブルとなった「魔女に与える鉄槌」は魔女というレッテル貼った女叩き本なので、女は魔女狩りの被害者というのも割と合ってる

ラテン語

maleficus(複数形 maleficorum): 酷いことをする人が語源で、悪人、魔法使い、魔女など指す

sāga(複数形 sāgārum): 女占い師、魔女など女性を示す単語

そしてどちらも英語ではWitchと訳される事も、分けられる事もあった

Malleus Maleficarum

Hammer of Witches

魔女に与える鉄槌(魔女狩りを広めたとされる本)

Confessionibus Maleficorum

Of the Confessions of Warlocks and Witches

(和名なし。七つの大罪の悪魔を設定した本なので本作の元ネタ)

と書いてるうちに>>124も書かれてた

158二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:28:03

まあ変えてかなきゃいけなかったり変わってほしいところがあるのは確かなんだけど以前ミハ君が言ってたようにその要求を通す手段がこれなのはいただけないんだよねぇ
憤怒にとらわれて暴走してる今のリサに理性を求めるのもなんだけど

159二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:29:29

政治の話は無理な要求で戦争仕掛けるための口実でしかないのは本人も言ってるから

160二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:30:59

同性婚を禁じるのは牛や豚を食べることを禁じるのに似てるのかもな

硬い土壌で農業をするには牛が欠かせなかった
だからインドでは牛を神聖視して食べることを禁じたヒンドゥー教が生き残った
乾燥地帯で少ない食料を豚に与えたら食料不足になる
だから豚を不浄とみなし食べることを禁じたイスラム教が生き残った
結局のところ昔は人口を維持することが戦争に勝つ上で1番重要だったからそれを実現できる宗教が1番合理的だったんだろう

161二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:33:03

テーバイはヘラクレスとイオラオスのゲイカップルの信仰聖地で神聖隊という二人組のゲイで編成された精強なる部隊がいた
またローマでは「同性愛は人間が持つ性癖だから獣とは違う証明だ」なんて風潮があったことがある

まあボノボはそれでコミュケーションするし、シャチやイルカはゲイの乱交パーティするし、ペンギンはあぶれたオス同士がカップリングしたりアホウドリはレズカップルが何故か一定割合でいるし、キリンは9割のオスが立場の分からせにするしあれ意外と多いな

>>169

162二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:33:59

実際、ジョシュの職場のトップは今回登場した仕入れに悩む女性だろうから過激な演説に対し現実は少しずつでも良くなろうと変わってる

163二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:34:21

スマホで撮影するんだ…
配信は魔力で電波乗っ取ってやってるみたいだけど

164二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:36:29

同性愛が否定されるのは確かに悲劇だが人口不足で国が滅ぶのはそれとは比べ物にならない悲劇だからよ…

165二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:37:08

よく今までエクおと読めたな…

煽りじゃなくて自分も一度は「うおっ思想強っ…」で断念してるし

思想バトルであって別に作者自身が思想押し付けてくるわけではないしそこは功罪かなりバランス取って描写してるのがわかって読めるようになったけど

>>171 >>178

166二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:37:18

このレスは削除されています

>>174

167二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:39:13

バーバヤーガはまだ不完全な復活で結構ヤバい状態みたいだから
この状態で全世界に対して事実上の宣戦布告を突きつけたのはかなり危ない橋だと思うんだけど
それでも今やっておかなければならない事情はなんだろうね
ここまで長く潜伏して活動してきたバーバヤーガにしてはだいぶ性急だが

168二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:40:35

リサが特にわかりやすい手合いなだけで

この漫画に出てくるキャラ軒並み大乱闘思想つよつよブラザーズだぞ

それを絶妙なバランスで娯楽に落とし込めてる辺りとんでもねえ作品だとも思う

>>179

169二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:40:55

>>161

同性愛は自然界に一定の割合で存在するとは知ってたがイルカそんなことしてんのか…

170二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:41:14

最後の審判という時間制限はあるけど今すぐ実行されなさそうだし何をそんなに急いでいるはわからんね

171二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:41:18

>>165

マモンもリサもベルも何ならバーバラだって皆どっかしら思想が偏っててそこに特に注釈も入れない作風だからその辺が合わないとなかなか人を選ぶ作品ではあるよね

あとは言葉選びがたまにtogetter臭いのさえ何とかなればな…

>>195

172二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:47:17

今回のは

>>89みたいなのも感じる

173二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 01:47:20