役割が、役割が多い……｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:54:05

隣家の幼なじみ、十年来の親友、美しい思い出の共有相手、絶対に裏切らない忠臣、最後の砦（ボディガード）、有能な秘書、組織におけるNo.2、やりすぎた時のための諫言担当、人間関係の円滑剤、精神的支柱……と役割が多すぎることに定評のある男

ざっと思いつく限り書き出してみたが一人の人間に詰め込んでいい属性じゃねーよ

>>199

2二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:57:24

スレ画（左）の赤毛ののっぽさんのプロフィール

ジークフリード・キルヒアイス - Wikipediaja.wikipedia.org

>>63

3二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:59:56

オーベルシュタイン「役割が多すぎるということはそれだけ権限が多いということ。組織においてそのようなNo.2は有能であれ無能であれ害をなす。粛清しろとは言わないが権限を幾つかとりあげ他の提督たちに分配すべし」

>>4 >>22

4二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:02:12

>>3

問題はぽっと出の他人に担える役割が少なすぎるかつラインハルトに対するケア役割の比率が高すぎる点

5二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:05:24

オーベルシュタイン以外帝国軍「「「ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば……」」」

6二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:09:16

有能な上に頼りになる存在だから亡くなってからのラインハルトの負担が一気に増えて所々で軋み生まれたという

7二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:10:13

オーベルシュタイン「役割を分けろと言っただけなのになんか死んじゃった・・・」

>>22

8二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:11:04

オーベルシュタイン「仲の良い幼馴染や頼りになる副官を重用するのはいいけどそれが同一人物なのはダメでしょ」

>>22 >>72

9二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:11:23

とにもかくにも色々タイミングが悪かったな

10二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:13:09

オベの言う事ももっともではあるのよね、色々最悪のタイミングが重なりすぎただけで

11二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:13:47

このレスは削除されています

>>82

12二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:14:03

こいつ、なんでもできるし、政治もできるからな……。ラインハルトが我が友がいればいいやになるのもわかる……。何が出来ないのか。

13二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:15:44

原作の描写から統治者としても一流、武官としても文句のつけどころのない才能の持ち主
これだけ多彩なのにカストロプ動乱後に突然NO.2になっても癖つよの元帥府の面々の誰もが文句をつけない好青年なんだよな……下町に突然生えていい人材じゃない

>>16 >>25

14二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:19:01

このレスは削除されています

>>121

15二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:26:31

ぶっちゃけ生前にキルヒアイスがビッテンフェルト庇ってなかったら
ミュラーとか許されてなかっただろうし元帥府の空気ももっと悪くなってただろうなと

16二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:26:58

>>13

赤毛「私などラインハルト様と一緒にい続けたことで天才の領域に引き上げられただけの凡人に過ぎません」

>>24

17二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:29:09

役割から外すならまずは代わりの人材を見つけてから言え
特に暗殺を防ぐボディーガード役をだな

18二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:29:57

だけどキルヒアイスがあそこで退場してなかったらヤン陣営も途中で詰みそうなんだよな

>>20

19二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:30:54

キルヒアイスが生きてたら「キルヒアイスや姉上と楽しく暮らす」みたいな生きる目的がラインハルトにあったけど
キルヒアイスが死んでアンネローゼもショックで世捨て人になってしまったせいでもうヤンと戦うくらいしか生きる楽しみがなくなってしまった感

>>21 >>28 >>76 >>78

20二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:32:33

>>18

確か作者もその点は自覚してたはず

キルヒアイスを死なせることで人材が多彩なラインハルト陣営と人材の少ないヤン艦隊を互角にしたみたいな

>>95

21二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:33:56

>>19

キルヒアイス生きてたらしなくていい戦いの最たるものが要塞VS要塞だしな

これ以外にも不要の戦をちょいちょいやっててオーベルシュタインすら苦言を呈してた場面があったはず

>>28

22二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:36:03

>>3

>>7

>>8

そんな事言ってる貴方が、キルヒアイスの死後にNo2にちゃっかり座ってるのはどうなんですか？

23二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:38:41

生きてたらワンチャン義兄になってたかもな男だしな…惜しい人を亡くした…

24二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:40:55

世の中の凡人に謝ってほしいレベルの暴言

>>16

25二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:50:29

>>13

なので早世させることでバランスを取っていく

26二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:52:57

オベは全然ナンバー２じゃないだろ・・・
むしろオベの言ってた通りに秘書ヒルデ、参謀オベ、軍事双璧でロイエンとミッターマイヤー
その他各閣僚とかで分割しとるし

>>29

27二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:53:03

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:54:47

>>19

>>21

軍事偏重化したのは間違いなくキルヒ死んだせいだよなあ

生きてたらアンネローゼとの仲も拗れず内政優先も有り得たし

29二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:56:18

>>26

問題はラインハルトに対するケア役割を担う人材がいないことなんだよな

>>32 >>48

30二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:57:24

要塞vs要塞はフジリュー版ではオーベルシュタインがシャフトに技術提供したのがフェザーンだと掴んで「正直この時期の出兵には反対ですがやらなきゃフェザーンのクソどもが同盟、いやヤン・ウェンリーに技術流しかねないんでやるしかないっすわ」って改変してたか
ラインハルトが「フェザーン潰すわ」ってなったのにも繋げてて上手いこと調理したなと個人的には関心した

>>46 >>81

31二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:57:45

キルヒアイスが生きてたらどのポジションでもまずキルヒアイスが自然と１番手を占めちゃうんだよね
大前提としてずっと昔からの幼馴染で支え続けた忠臣かつ全分野で相応に優秀なもんでラインハルトも頼っちゃうし
オーベルシュタインが危惧するのもまあ分からなくもない

>>56 >>137

32二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:01:29

>>29

そこだけはキルヒアイス除いたらアンネローゼしか無理だもんな

けどあの時点でそれしたら間違いなく依存一直線だったろうから姉が距離取ったのもまあ分かるっていう

>>59

33二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:03:33

ただあの時期ヤンも指摘してたけどラインハルトが独身で子供なく、親戚もアンネローゼしかいなくてラインハルトが原作最後のように突然病死するなり、暗殺されるなり、事故死するなりしたらその時点でローエングラム政権崩壊からの軍閥同士の戦国時代突入なんで
トップにとって代わりうるNo.2も有事の際に後継者指名できるというメリットが勝ると思うんたよね
何もなかったらリップシュタット戦役後キルヒアイスとアンネローゼは結婚してたろうし、ラインハルトが「自分に万一があったら後継者はキルヒアイスで」って遺言残してたら大体の提督は「キルヒアイスならしゃーやいかー…」って納得したと思う

>>34 >>52 >>83 >>141

34二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:19:09

>>33

アンスバッハによる暗殺未遂とか一歩間違えればラインハルト死んでるもんな

キルヒアイスの長年の習性のおかげで間一髪命拾っただけで普通なら死んでる

35二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:19:11

でも生きててヤンと和平したら話が終わっちゃうし…

>>36

36二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:30:21

>>35

あの作者ならその前にキルヒアイスを殺すよ

37二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:33:17

イマジナリーキルヒアイスが語りかけなかったら鉄壁ミュラー敗戦の責任で粛清されそうになるし死後も影響力あるのがねしかも定期的に出てくる

>>38 >>40 >>45

38二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:36:16

>>37

ぶっちゃけ精神病だよね

>>イマジナリーキルヒアイス

キルヒアイス死後のラインハルトはぶっ壊れた残骸が無理矢理動いてるような印象を受ける

>>42 >>44 >>75

39二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:36:29

あー(生きてたら生きてたで最終的には袂を分かつことになっていたって話は公式か二次創作か思い出そうとしている声)

>>41

40二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:38:34

>>37

ヤンも回廊の戦い本戦ではイマジナリーキルヒアイスに助けられたし…

41二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:46:58

>>39

多分二次創作

公式はヤンの攻撃からラインハルト庇って戦艦ごと沈む案とか田中先生のインタビューに載ってたから袂を分つ事はなく途中退場はさせるキャラだったと思う

42二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:48:00

>>38

その辺わかってたのがヒルダで壊れてても気にしなかったのがオーベルシュタイン

43二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:48:27

こんな長編作品になるなんてキルヒアイス殺した当時の作者本人もわかってなかったからな…
後からタイミング早すぎたと後悔したとかなんとか
逆に作者が最終的に殺るつもりだったのに仕損じたのはポプランとビッテンフェルトだったか？

>>92

44二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:49:55

>>38　そこにアンネローゼの信頼を勝ち取ったヒルダがすーっと入ってくるけど恋愛となると2人共にIQだだ下がりするよねそりゃお義父さんもあの2人ちゃんとやれたかな？と心配するよね

45二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:52:47

>>37　人事や責を問う大事な時はペンダント握りしめたりしてイマジナリーキルヒアイスに相談したりそれがガラスに映ってたりとマジで心の支えだったんだよね

46二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:53:32

>>30

フジリューはなーんも考えず改変したんだろうけどそれがシリコンバレーの主流なんだよなあ

技術開発は費用も時間もアホみたいにかかるから買った方が安いんだよ

>>53 >>54

47二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:57:21

政治を語りたがるのに世情に疎いって致命的でしょ

48二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:58:03

>>29

義眼の根暗「覇者に私情など必要ない。頂点に立つ者が聖域を持つことは許されん。仮に傍にあって心安らう存在があってよいとしても、それが組織の№2を兼ねることなど断じてあってはならぬ」

>>49

49二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:06:11

>>48

うーん、これは営業ができない人の意見…

ひろゆきも言ってたけど凄腕のプログラマーが営業ができないばっかりにスーパーでレジ打ちしてたりするんだから人と仲良くする能力ってめちゃくちゃ重要なんだよなあ

50二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:16:18

ズッコケ三人組みたいに幼馴染にもう一人加わってたらどうなってたんだろうな

>>96

51二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:18:37

役割が多いというか、幼い頃からの大親友が割となんでもやれちゃうスペックに成長しちゃったというか…

>>60

52二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:40:29

>>33

ミューゼル家はラインハルトの親父が事業にしくじって没落した=それまでは何かしらの事業を手掛けられるくらい裕福だったって訳で

ラインハルトが知らないだけで探せば血が繋がった親戚とか絶対いたと思うんだよな

それでもしアレクが生まれてない状況でラインハルトが死んで、例えば地球教とかが｢この御方こそカイザーラインハルトの遠縁の親戚たる○○様でござい｣っとかやったら絶対マズいことになってたよなぁ

>>55

53二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:41:40

>>46

軍事機密レベルはねーよ

>>85

54二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:49:09

>>46

現実で例えたら

ボーイング社｢ウチが開発した最新鋭ステルス戦闘機は不採用？わかりました中国かロシアに売り込みます｣

とかそんなレベルなんだけど？？

>>85

55二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:06:38

>>52

その場合アンネローゼが寵姫になった時点でおこぼれに預かろうとする親戚が出てきたんじゃないかな

自称ラインハルトの親戚はラインハルト没後に出てきそうではあるけど

>>57

56二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:11:24

オーベルシュタインは権力の集中を恐れて>>31のような危機感を持ってたから「No.2不要論」唱えたけど正確には「No.2であるキルヒアイス不要論」なんだよな

仮にガイエスブルクでキルヒアイス負傷して要職を辞してラインハルトの精神的ケアだけに勤めるって決めたらオーベルシュタインは反対しなかっただろうしむしろ推奨してたんじゃなかろうか

>>74

57二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:11:58

>>55

>>その場合アンネローゼが寵姫になった時点でおこぼれに預かろうとする親戚が出てきたんじゃないかな

それもそうか

思えば原作の時代の一世代から二世代くらい前に帝国貴族はアッシュビーに派手にぶっ殺されてるから案外血縁関係が狭いのはありそうだな

58二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:46:12

というかアンネローゼがラインハルトの母親がわりやってるんだけど実はアンネローゼが寵姫にされた後はキルヒアイスが擬似的なアンネローゼポジに収まってるというか

59二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:52:19

>>32

ケアの権力性とか色々明らかになってる現在の視点で読むと予想以上にアンネローゼ姉ちゃん強く賢く痛ましいよね

60二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:05:42

>>51

というか、幼少期からラインハルトの野望は自分の身一つでのし上がって銀河帝国を打倒することなんで、

それに必要な人材となるとラインハルトが出来る事は補佐としてキルヒアイスもある程度出来なきゃいけないし、

ラインハルトに出来ない事はキルヒアイスが出来なきゃいけないしで、そもそも求められる役割が非常に多い

なんか一人で完璧にこなした……

>>61 >>163

61二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:18:07

>>60

双璧が声かけるまでキルヒアイス以外の味方いないのがラインハルトなんよね

だからオーベルシュタインの提案はぶっちゃけ余計なお世話ではあるのでミッターマイヤーの平地に乱を起こすなというセリフが的を射ている

>>70

62二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:21:33

見たことないんだけどこの赤毛のキャラがかっこよく見えるので見てみたいんですが
なんて言う作品でしょうか？

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:23:34

>>62

>>2にwikiのリンク出とるで

>>65

64二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:24:04

>>62

銀河英雄伝説に登場するジークフリード・キルヒアイスやで

この作品は何度かアニメ化や漫画化されてるから同じキャラでもさまざまなバリエーションがあるんやけどスレ画は最新のアニメ化作品版

通称ノイエ銀英伝のキルヒアイス

アマプラとかで観れるで

>>65

65二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:25:06

>>63

>>64

ありがとうございます

みてみます

>>66 >>73

66二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:25:57

>>65

wikiはネタバレの宝庫やからできれば寄り道せずに原作かアマプラのアニメ見て欲しい

新規の感想も待ってるで！

>>68

67二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:32:45

キルヒと双璧のやり取りはもっと見たかったな
ミッターマイヤーはともかくロイエンタールはどう思ったかな

68二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:33:24

>>66

アマプラで調べたら色々出てきたんですけど絵柄的にこれでいいんですかね

それとも他のが最初ですか？

>>69

69二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:34:31

>>68

>>135

70二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:35:40

>>61

ただまあ、下手にキルヒアイスへの権力集中が起きると第二のブラウンシュバイク大公が生まれかねないんで、

オーベルシュタインの言う事も完全な間違いではないんだよなぁ

献策のタイミングとかキルヒアイスの死に方とか、とにかく一連の流れが全部マズいんで失策に見えるけど、

もう少しちゃんとやればそれなりに上手く行った筈の施策だとは思う

>>74

71二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:38:02

鋼玉(コランダム)みたいな人
硬度はダイヤモンドに僅かに劣るかもしれないが割れ欠けにはダイヤより強く粘り強い、みたいな

72二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:40:50

>>8

幼馴染や金髪の孺子の金魚の糞ってフィルター掛かって見られてるけどキルヒアイスのやってる実績かなりあるんよな

73二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:14:41

>>65がさっそくスレ立てしてる

みんな、新規の悲鳴が聞けるスレはここだぞ！

https://bbs.animanch.com/board/5924295/?res=2

74二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:19:39

>>70

ただ幼馴染を辞めることはできないけど軍人を止めることはできる

そう考えるとオーベルシュタインの理想は>>56の後半で言われているようなシチュエーションで政治的・軍事的に無害になったキルヒアイスがラインハルトという覇者の精神的支柱（ケア役割）を担うことだったのでは

75二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:25:55

>>38

外伝1や外伝3でキルヒアイスと一緒にわちゃわちゃやってるラインハルトってすげー生き生きしてると思うしキャラとしても面白い

76二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:33:10

>>19

ラインハルトがキルヒアイス以外で友を得られるとすればヤンと一進一退の攻防を繰り広げて宿敵(とも)になるしかないって感想を見た時は『せやな』って思ったわ

77二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:35:09

キルヒー失ったことでもダメージあるのに解放する為の姉からも見捨てられたように思ってるからなぁカイザー

78二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:37:01

>>19

そもそも「キルヒアイスや姉上と楽しく暮らす」が唯一の目的で望みだったから、そのための手段として二度と誰にも邪魔されないよう全宇宙の覇権を狙ってた訳でね

キルヒアイスが死んだ時点で完全破綻して目的と手段が入れ替わってしまってるんだよね、酷くない？

>>79

79二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:46:22

>>78

戴冠式のシーン切ないよね

80二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:50:27

旧アニメ版の「皇帝ばんざい！」回の戴冠式のとこさぁ…
野望を果たしてあらゆる人がお祝いに集まってるのにキルヒと姉上だけがいない上にラインハルト本人は笑顔で祝ってくれるキルヒと姉上の幻影見ちゃうとこ本当辛い（見たことないぐらい顔輝かせた直後に幻影消えて途方に暮れるのがまた）
多分なんだけど野望を果たせば二人が還ってきてくれるはず、ってありえないことを承知で心の支えにしてたような気配すらあってもう

>>115

81二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:04:50

>>30

正直技術流されても同盟には最前線のイゼルローン以外の要塞無いから……

>>170

82二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:16:31

>>11

あの場面、真っ先にラインハルト庇う肉盾になったのオーベルシュタインだから「万が一は自分が真っ先に消耗品になる」覚悟はあるのよね。キルヒアイスが突貫するのは絶対に想定してなかった。

>>91 >>98

83二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:30:03

>>33

あの時期だとラインハルト本人が俺は寒いんだキルヒアイスって時に内心吐露してるけど

ラインハルトが帝国に残って内固めして遠征軍指揮官はキルヒアイスが任されるんで状況がだいぶ変わるのよ

>>107

84二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:43:58

キルヒアイス死後のキルヒアイスの仕事の分配ってこの認識でいいんだっけ?

艦隊の運用　　ミッターマイヤー・ロイエンタール
身辺警護　　　キスリング
副官　　　　　ヒルダ・シュトライト
精神面のケア　エミール

>>93 >>116

85二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:45:46

>>53

>>54

超超ハイコストになるけどそれでもいい？

>>86

86二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:56:29

>>85

軍事費にコストかけるのなんて当たり前だろ

てかあんたリアルでもコストの為にセキュリティ無視してそうで不安になってくるんだが

>>88

87二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:58:04

頭お花畑ってのも生温い、何この……何？

88二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:58:24

>>86

言い値で買ってくれる顧客とかありがたいわあ

>>102 >>105

89二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:05:01

惚れてるアンネローゼから頼まれたのもあるけど、普通にキルヒアイス自身がラインハルトのこと大好きだし支えるのも守るのも本望というか…
天才の親友キャラなら友情以外に負の方面の感情とか抱えててもおかしくないんだが

>>94

90二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:05:23

「キルヒアイス生きていたら…」
という読者に100万回くらい擦られている妄想いまだにするわ

91二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:43:33

>>82

そんな場面あったっけ？

ガイアスブルクの時はキルヒアイス以外に誰も反応できなかったような気がする

>>97

92二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:53:11

>>43

作品の性質上「こういうキャラは死ぬよね」感のポジションではあるからな

早く殺しすぎたのは確かにそうだろうし

93二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:13:33

>>84

エミールがちょっと違う気がする

彼は身の回りの世話を任されてるだけで(これもキルヒアイスが過去にやってたんだが)慰めにはなるけどケアにまでは至らんというかなんというか

キルヒアイスと違ってエミールには甘えることはできないというのもあるけど

94二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:15:46

>>89

一応外伝の決闘でいつも美味しいところ持ってくのはラインハルト様でしょって内心で思ってたけど

マジでそれくらいしか負の感情もってた場面が思い浮かばない

95二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:17:52

>>20

むしろ最大限長生きさせてこれじゃなかったっけ

本当はもっと早く死なせるはずだったが人気キャラだったからと

>>100

96二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:22:35

>>50

それやったのが二次の銀凡伝だな。主人公のヘインが関わるようになったのは幼年士官学校入学以降からだけど、ズッコケ三人組のボケ担当に収まったからキルヒアイス死後もラインハルトの安定度が大分違う。

―代わりにヒルダがヘインのせいで大爆発寸前になったが。

97二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:13:09

>>91

ランチャー撃ったシーン、ラインハルトの脇に立ってたオーベルシュタインが咄嗟にラインハルトの前に立ってるのよ。弾が逸れる方に視聴者の視線が向くような構図してるからオーベルシュタインの行動に注意が向かない。

98二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:14:05

>>82

旧アニメオリジナル描写だよね？

>>99

99二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:27:27

>>98

あれ旧版のアニオリだったん？

>>109

100二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:06:40

>>95

ほんとは銀英伝は3巻完結の予定やったんよ

でも思いの外なんかあったので急遽10巻構想に変更→そのせいでキルヒアイスが2巻退場という結果になり、読者だけでなく作中人物にも「キルヒアイスが生きていれば…」状態になった

>>104

101二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:46:21

門閥貴族の嫌がらせや司令部からの無理難題を2人で解決していた時期が一番輝いていたかもね

>>103 >>111

102二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:55:32

>>88

皮肉言ってるつもりなんだろうけど自分の無知とバカさ加減を晒してるだけだぞ

103二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:58:07

>>101

実際その頃は二人で軽口言って笑い合ってたからね

大佐になって士官学校に戻ってきた次の朝に夢を見たぞキルヒアイス、俺とお前で銀河を翔ける夢だとかラインハルトが寝ぼけてたり

ブリュンヒルト貰ってキルヒアイスに艦長やる？って聞いたら私の忠誠がブリュンヒルトに向きますよ？って返されてそれは困るって言うラインハルトとか

>>106 >>111

104二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:58:15

>>100

逆にこれのせいで退場タイミングが後ろにズレ過ぎたのがヤンなのよね。これのせいでユリアンの存在感が作者の想定より薄くなってしまった。

>>110

105二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:07:58

>>88

金をかけるべきところの金をケチって効率化とかドヤ顔で言うタイプかあ…

同じ職場にいてほしくないわあ…

106二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:12:20

>>103

ラインハルトは親友と姉の１番が自分じゃなきゃ嫌だからな

皇帝の寵妃になってしまった姉はともかくキルヒアイスが自分を優先しないとわかりやすく拗ねる

107二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:20:49

>>83

ラインハルト自身もキルヒアイス相手にそんなこと愚痴ってる場面あるよな

お前に仕事任せて内政に勤しめるのにって内心で呟いてるやつ

108二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:00:38

兵士無駄死にさせるクソ貴族許さねえ……マインドだったラインハルトが権力握って無益な戦乱を起こす側になるの見てると本当に早めに死んどいて良かったなって……
長生きしてたらマジで暴君になってた気がする

>>114

109二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:20:26

>>99

原作描写だとキルヒアイス以外誰も反応できていなかったはず

110二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:46:35

>>104

ヤン死んだ後の一味の魅力のダダ下がりっぷりほんと半端無かったからな……

主人公が消えた一党って感じで読んでて切なかった

111二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:49:14

>>101

>>103

短編読むと本編１巻前の出世時代は暗殺の危険が盛りだくさんでも

二人ともあの下宿してる老婦人の家でスゲー楽しそうに日常送ってるのが分かるもんな・・・

112二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:54:48

ラインハルトの苛烈な部分を宥めるキルヒアイスに人望が集まっちゃうって理屈はしゃあない
人柄が良すぎるんよ

>>120

113二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 19:15:02

キルヒアイスが生きていればって主要提督がみんな思ったのってやっぱりラインハルトの「芸術の秋」の時かね

114二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:18:52

>>108

事実上唯一の趣味が「戦争」だからな…

>>117

115二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:26:47

というかそばにどれだけ人がいても人間・ラインハルトが求めてるのはキルヒアイスと姉だけだからな

そのキルヒアイスが死亡時に「宇宙を手においれください」と遺言→当面の目標はできて同盟征服→皇帝即位

>>80の指摘している通り「野望を果たせば二人が還ってきてくれるはず、ってありえないことを承知で心の支えにしてた」からこそ二人が結局帰ってこない＝玉座ですら慰めにならない＋「他にやることがねぇ…」状態に

作中でも何度か指摘されているようにラインハルトの手綱はキルヒアイスが担ってたこと考えると

あのまま生きながらえていたらルドルフ以上の暴君になっていた可能性はかなり高いと思うよ

>>147

116二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:49:18

>>84

下三つはまあ兼用可能だろうが…艦隊運用は無理よなあ

117二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:50:40

>>114

戦争なんて1日1兆円かかるのにね

118二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:58:00

ラインハルトが長生きしてたら暴君になってた説には異議を唱えたい
ラインハルトは確かに戦争を好むけど戦争には相手が必要だから
ヤンも死んで、地球教も粗方潰して、ユリアンたちとも和解したらもう敵がいないもん
ラインハルトが政策で明確に失敗したのはレンネンカンプを同盟駐在高等弁務官にしたくらいで、ロイエンタールの反乱は地球教が噛むところがデカい
ロイエンタール以外で平時に乱を起こそうとするような部下はいないし、敵になる相手が誰1人いなくなってフリードリヒみたいに無気力からの暗君化すると思う

>>124

119二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:05:29

というかラインハルトもアンネローゼも酒浸りになった親父の血をガッツリ引いてるというか、
なんかショック受けるとストレスのままに暴れるんじゃなくて自分のカラの中に引きこもる傾向があるんだよ
キルヒアイス死んだときアンネローゼは世捨て人になってラインハルトはオーベルシュタインが発破かけるまでキルヒアイスの死体の側で落ち込んでたし

>>139

120二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:25:29

本編最初の方にあるラインハルトは自分たちだけでコーヒーを飲もうとしたがキルヒアイスが全員にコーヒー休憩を取らせたって描写は彼の気配りの上手さを示すとともにラインハルトという苛烈な天才と只人との間を取り持つ役割を担ってることを示す秀逸な描写だと思ってる

銀英伝読んだのだいぶ昔だけどそのシーンはとても記憶に残ってる

>>112

121二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:32:32

>>14

諫言自体はヒルダでもオーベルシュタインでもできるんだよ

問題は「ラインハルトが聞き入れる」諫言をキルヒアイス以外の面子ができないことにある

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 22:56:47

>>121

回廊の戦いの後、ヤンと会談すると決めたのも、イマジナリーキルヒアイスの言葉だからね・・・。

123二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:46:18

キルヒアイスがめちゃくちゃラインハルト甘やかしてる気がするのは気のせいだろうか
自分と姉以外に優しくする必要はないんだぞとか真顔で言う場面読むと特にそう思う

124二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 01:14:23

>>118

だからロイエンタールみたいに難癖付けて敵という戦争相手にしてしまうんだろ

ロイエンタールの時だってラング他が状況証拠整えたり当の本人がマジで反逆する方向に開き直ったりしたのはあるけど、ラインハルトはロイエンタールを最後まで信じるって選択肢を取れたのにそうしなかったからな

ベルゲングリューンが遺言で「次はミッターマイヤーなんだろクソが（意訳）」って言うだけはあるよ

>>131 >>132

125二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 02:36:08

ラインハルトって貧乏騎士家出身だけど首都星に住んでる上に隣家が割と裕福な平民のキルヒアイスって考えると
実際のところそこそこ裕福な階級だったんじゃないかなあ

126二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 02:37:32

ベルゲングリューンはキルヒアイスとロイエンタール二人に仕えてたからラインハルトが信じ切れなかった結末が二人とも死んでるのを見てるのがなぁ

127二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 03:09:07

キルヒアイスが存命なら長生きした将とか結構いそう

>>143

128二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 03:24:38

だから帝国軍の上から下まで事あるごとに「キルヒアイスが生きてさえいればなぁ」とぼやき続けてるんですね

129二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 03:41:08

こんだけなんでも出来るキルヒアイスが亡くなっちゃったからオーベルシュタインは叩かれる…
が、オーベルシュタイン自身は別にキルヒアイスの死を画策した訳では一切ない（タイミングがタイミングすぎただけ）んだよな
結果論かつ間接的だけどオーベルの所為だろ、と言われたらそれはそうなんだが…

>>130

130二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 05:03:36

>>129

オーベルシュタインが言い訳をしないことで、彼の諫言を受け入れたラインハルトに対するキルヒアイスの元部下たちの怒りを抑えられているからね・・・。

131二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 06:24:18

>>124

難癖も何もルッツが死んだ時点でロイエンタールが無実だろうが責任追及は上司としてする必要があって、

それに対してロイエンタールが｢じゃあ反乱するわ｣ってしたんでしょうが

132二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 07:30:33

>>124

ロイエンタールは全然難癖じゃねえだろ・・・マジで本編見てるのかよ

ルッツが死んでしまった以上筋としては取りあえず

ロイエンタールが自分のせいじゃなくても騒動を謝罪して真相を調査する流れが真っ当なんだが

ロイエンは自分の複雑な矜持や望みのためにそれが出来なかった

だからラインハルトも討伐するしかなかった流れだし

作中で言われてるように臣下としてはあそこロイエンタールが駄目だからな

133二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 07:40:29

ロイエンタール自身も臣下としてはカイザーに申し開きして当然って思ってるからな
その過程でラングやオーベルシュタインに審問されるのが耐えられない(そしてカイザーは敵を欲してると思いこんでる)
で反乱な訳で

むしろ難癖みたいなの付けられてるのはラインハルト側だよあそこ
ミッターマイヤーにしたって客観的に見たらロイエンタールに批判要素が多過ぎると思ってるから絶望してるんだし

134二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 08:47:10

キルヒアイスだけだと地球教やルビンスキーあたりが捕まえられそうにないから結局キルヒアイスもオーベルシュタインも必要なんよ
リップシュタットあたりまでは本当に敵なしだったと思う

>>136 >>140 >>144

135二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:55:45

>>69

アニメは映画・OVA公開の1988〜2000年版と、地上波・映画公開の2018年以降版(画像で示されたDie Neue Theseが該当)

因みに漫画も、作画:道原かつみ版と藤崎竜版とある

136二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:01:00

>>134

本伝の台詞見る限り魔術師ヤンの天敵ポジがキルヒアイスだったみたいだしなあ

逸ることなく隙がないせいで戦いにくいというニュアンスのコメントをヤン本人が残してる

137二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:27:26

>>31

それはそうだけど,彼の「ナンバー２不要論」とは「ナンバー１が常に心身ともに健全な状態にある」という現実味のない前提なんだよね

操縦士と副操縦士が決して同じ料理を食べない事や核ミサイルのスイッチが二人同時でないと押せないように,「トップに何かあった時の代理」は組織に必要なんだよ

138二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:59:47

現実の大国の独裁者である習近.平とプー.チンは自分にとって代わりうる人間を排除しまくった結果、後継者不足に悩まされてるしな

139二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:20:20

>>119

道原かつみ版ではアンネローゼは聖女扱いでこれでもかと美化されているけど

彼女が「皇帝の寵姫である事から逃れたかった」というのは,ラインハルトとキルヒアイスの思い込みなんだよね…

>>142

140二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:27:32

>>134

キルヒアイスに地球教徒の弾圧やルビンスキー相手は酷だし陰謀や謀略に関わらせたくないから、

ラインハルトはオーベルシュタインを参謀にしたわけだからね。

141二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:43:11

>>33でも指摘されてるみたいにラインハルトが道中で倒れた場合、唯一の肉親であるアンネローゼに皺寄せが行った可能性が大いに高いんだよね

わかりやすいのが織田信長とお市の方

秀吉がお市の方の長女・茶々を側室に迎えたように自らを旧主の正当なる後継者であることを示すために残された部下のがアンネローゼと結婚することでローエングラム政権を継承しようとする可能性は大いにあり得るわけでして

142二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:35:48

>>139

そうかあ？アンネローゼは別になりたくて寵妃になったわけではないしなった後も寵愛を笠にきてやりたい放題してたわけでもない、これは弟が皇帝になった後も一貫してる

そんでラインハルトともども奢侈や権力に興味がない人物だよ

権力によって増長する貴族たちが多々存在するこの世界でそれを貫けたこと自体、普通に尊敬に値する女性であることを示していると思うが

>>145 >>146

143二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:44:24

>>127

ただし同盟というかヤン艦隊はボコボコやろなあ

144二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:56:11

>>134

オーベルシュタインタイプの人間は覇道に必要だけどそれがオーベルシュタインである必要はない

一方でキルヒアイスという人間は換えが効かずラインハルトという覇者に必要だったという話なのよ

145二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:33:35

>>142

リアルよりの「後宮もの」を何冊か読むと「聖女ちゃん」では後ろ盾の親族もいない女性が「蜘蛛の巣」で十年間無事でいられたとは思えない

「控えめに振る舞う」も生き延びるための策である可能性が,普通に「無垢な女の子」だったら舞い上がるかやけくそになりそうだし

146二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:36:42

>>142

だが後世の歴史家の中には「ゴールデンバウム王朝を滅ぼした悪女」と描く者もいそう

147二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:37:54

>>115

付け加えるなら2人の代わりにやって来たのがカイザーいう大して欲しくもない称号と途方も無く巨大な領土の統治義務だからな。しかもこの義務を投げ出すのはラインハルトが銀河で1番嫌悪していたフリードリヒと同じ穴の狢になるから嫌でも向き合わなければならないという地獄。そら皇帝病とかいう究極の燃え尽き症候群にもなるよなぁ…

>>151 >>152

148二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:22:32

ここまで議論してきて思ったんだけど…
やっぱりキルヒアイスとラインハルトに限ってはオーベルシュタインのNo.2不要論って余計なお世話でしかなかったんじゃね？？？

>>149

149二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:30:09

>>148

むしろ逆で、キルヒアイスがラインハルトにとって特別だからこそ、No.2という地位に就けるのではなくアンネローゼと同じオンリーワンの何かにしないといけなかった

ぶっちゃけ軍人やってれば死ぬのは当たり前で、それを忌避するならどうにかしてキルヒアイスを死なない役職に就ける必要があったわけだが、

当人達は良くも悪くもそれを理解してなかったし、そんな事を考えもしないまま突き進んで、最悪のタイミングでそれが顕現したのが本編

>>153

150二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:49:35

あの時のラインハルトはなかなかに甘ったれ精神すごいしな、間違ってるのはわかってるけどそんなに怒らないでくれっていう

151二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:50:43

>>147

ラインハルトは自分が成り上がり者として憎悪されるのは構わないけど、無能だと貶まれるのは耐えられない気質だからね。

仕事に手を抜けないある種の貧乏性なところは本人も自覚していたし。

152二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:53:43

>>147

ついでに好敵手であるヤンもテロに倒れたし…

153二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:24:17

>>149

むしろ原作を読む限りキルヒアイスをオンリーワンの存在にしようとしてるところに横槍が入ったのではないかと思う

一気に上級大将に昇進させたりと明確に特別扱いしてる、キルヒアイスがすごいのはそれを諸将に受け入れさせる人徳の持ち主だったしその才覚があることも証明したこと

その上でそれまでラインハルトに次ぐ実力者的なポジだった双璧もキルヒをたてたけどそこに待ったをかけたのがオーベルシュタインで亀裂になったのがヴェスターランドの一件だったんじゃない？

154二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:56:24

リップシュタット戦役の後、キルヒアイスに軍人辞めさせて政治家にさせるのが一番良かったんじゃないかな
ラインハルトは「キルヒアイスが生きてればキルヒアイスに同盟攻めさせて自分は内政やってれば良かった」って愚痴ってたけどラインハルトの性格考えるとキルヒアイスが生きてても同盟侵攻は自分でやってたと思うし、
ラインハルトのカリスマが軍事上の絶対的な強さに由来することを考えてもキルヒアイスが内政、ラインハルトが軍政と役割分担するのがベストだったと思う
その上でキルヒアイスを政治家にすることで直接的な軍権を取り上げればオーベルシュタインが心配する「No.2による権力簒奪」の可能性が低くなるし、国務尚書なり宰相なりにすればキルヒアイスを取り立ててることになるから「不当に冷遇してる」とベルゲングリューンのようなキルヒアイス派の人間に思われることもない

>>155

155二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 05:52:10

>>154

ただラインハルトはキルヒアイスと功績を分かち合いたいという願望があるから、国務尚書ではなくて宰相あるいは副帝に任じかねないところがあるからね。

外伝だと一緒に功績を立てたのに、自分だけが昇進してキルヒアイスにはなかったことを不服として上官に抗議するくらいだし。

>>158

156二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:02:12

この時期はラインハルトの精神バランスが崩れてたのも大きい
キルヒアイスと対等でいたいし色々分かち合いたいと思ってるけど
ヴェスターランドで後悔しててキルヒアイスに大人の対応で「あんた自分の人生の汚点作ってんだけどわかってる？」ってお説教されるわ
姉上はぶっちゃけキルヒアイス好きっぽいとメンタル的にはむしろ下手になりつつあって
強引にただの部下に押さえ込んだらしっちゃかめっちゃかに

>>157

157二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 07:42:40

>>156

これ、姉上はぶっちゃけキルヒアイス好きっぽいとメンタル的にはむしろ下手になりつつあって、って具体的にどれ？

姉がなんでもジークに相談しなさいねといったことに対してヴェスターランドの一件を思い起こしながらモヤモヤしてたのは知ってるけど

158二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 10:43:50

>>155

この時はまだ幼帝いるし副帝とかは流石に…

ラインハルト元帥兼宰相、キルヒアイス宰相補佐ぐらいが安牌じゃなかろうか

>>159

159二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 10:52:13

>>158

まあラインハルトが帝位についたとき生きてたと仮定しても与えるのは大公位かね？本人固辞するかも知らんがアンネローゼと正式に結ばれてればどのみち大公にはなったやろうし

160二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:05:25

キルヒアイスに政治の能力がないとは言わんが、向いてるかというと…
ラインハルトもそうだが、政治的な方面はラインハルトとキルヒアイスは一緒にいないとバランスうまくとれるイメージがあまりない

161二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:11:45

>>政治的な方面はラインハルトとキルヒアイスは一緒にいないとバランスうまくとれるイメージがあまりない

じゃあ尚の事いいじゃん

キルヒアイスを軍人のままにしとくとせいぜい軍務尚書止まりだけど政治家にすれば国務尚書にも宰相にもできてより深くラインハルトを政治で支えてバランスとれるじゃん

ラインハルト本人が宰相と軍人を兼務してた？ありゃ例外だ

>>165 >>168

162二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:59:45

いっそ皇帝病が早く発症していたら違ったのか？
ラインハルトの急死も覚悟するべき状況だったらナンバーツー兼後継者は決めとかないとまずいし

>>164 >>166

163二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 16:21:34

>>60

やれることが…やれることが多すぎる……

長生きしたらオーベルシュタインもさぞかし扱いに困ったろうな

164二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 17:30:52

>>162

オベは子供がいるのは問題ないって考えなんだよね

165二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 17:52:11

>>161

わかりやすく戦績を残せる軍人って立場じゃないと、門閥貴族出身でもないキルヒアイスは政治の世界じゃ出世するのも自身の地位を安定させるのも難しいやろ…

ラインハルトが皇帝になった後にそっち方面に転向って感じならまだわかるけども

>>167

166二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 18:12:45

>>162

キルヒアイスが生きててその結果姉上が距離を置かない場合皇帝病発症するかな？って思う

あれ明らかにキルヒアイスとアンネローゼがそばから離れた後にラインハルトが命削ってた結果だろう

167二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:14:35

>>165

？？

レスちゃんと見てる？

キルヒアイスが死なずにリップシュタット戦役後に政治家に転向するのが一番良かったんじゃね？って話してるんだけど？

168二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:24:49

>>161

才覚あっても善人過ぎて政治家に向いてないかもといやそうだけどそれいうならもっと向いてない軍人だって上手くやってた訳だし、ラインハルトと組んでりゃ政治家だって上手くこなしただろうね。

>>169

169二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:32:45

>>168

キルヒアイスは人当たりの良さによる対人斡旋が一番の得意技だから軍人よりむしろ政治、内政の方が適正あったと思うんだよねぇ〜

ラインハルトも作中で確か「戦争の天才は政治の天才でもあった」とか「政権とってからの諸政策はキルヒアイスと一緒に前々から考えていたのだろう」って言われてたはずだからラインハルトに引っ張られる形でキルヒアイスも政治能力高かったと思う

170二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:57:25

>>81

イゼルローン要塞にワープエンジンつけられたら神々の黄昏作戦のときにヤンがイゼルローン要塞でゲリラ戦をするとかいう悪夢が起きかねねぇぞ

>>172

171二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:03:06

というよりカイザーラインハルトの苛烈さをやんわりとカバーできるのがキルヒアイスしかいねぇというか
上でも上がってるけどコーヒーの話とか、ラインハルトにとってのキルヒアイスの必要性を物語る良いエピソードだと思うわ

ヴェスターランドの一例が示すようにキルヒアイスはラインハルトの心もとても大事にしてるからこそ「ラインハルト様のためにならない」と判断したらきちんと提言するしキルヒアイスの言葉なら余程のことがない限りラインハルトも受け入れる

ヴェスターランドについてはラインハルトが俺だって好きでやったわけじゃないのにどうしてキルヒアイスは俺を責めるんだったいう一種の甘えがあってのあれだからな

>>185

172二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:55:34

>>170

同盟政府のお歴々に、ヤンにそんな戦略兵器の運用権限渡す気概があるかな？

そも、そんな予算が同盟に残ってるかもわからんね

>>173

173二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:15:09

>>172

それがはっきり分かるのは神の視点を持ってる読者や後世の歴史家であって、その可能性があるというだけで帝国軍には充分脅威なんだよ

更に言うなら第二次世界大戦時、旧日本軍は八木アンテナの価値に気付かなかったが、米軍は八木アンテナの価値に気付きレーダーとして利用しまくった史実があるように、自らの陣営が気付かなかった技術の利用を相手が思いつかないという保証が何処にある

それ故に軍事機密に類する技術はどんなものであれ相手に漏らしてはいけないし、ましてや要塞のような戦略的価値を持つものに関わるものについては言うまでもない

君の意見はあまりに見識がなさ過ぎる

>>176

174二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:30:46

ヤンが冷飯食わされてるってのは帝国からはほとんど見えないからね

>>179

175125/11/29(土) 22:35:19

原作でそういう話があるならともかくフジリュー版で加筆された話ですし、なんだか荒れそうなので要塞vs要塞のフジリュー版加筆の是非に関するこれ以上の議論は別スレを立ててやって欲しいです

176二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:35:29

>>173

あぁうん、

アムリッツァ敗戦後の艦隊再編、遺族年金、その他諸々で移動要塞つくる予算が捻出できるかなって与太話だし。

実際作中の要塞対要塞後に監視衛星群の補充の予算すら認められていないからね。

>>178

177二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:43:23

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:44:24

>>176

ほぼ同タイミングで投げてしまい申し訳ない。

以後、自重します。

179二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:45:41

>>174

前線指揮官のトップを大した理由も無しにわざわざ非公式の査問会に呼びつけるなんて、真面目で実直なローエングラム陣営の軍人では思いも付かないのは仕方ないよね・・・。

180二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:01:22

トリューニヒト「(皇帝ラインハルトは)才能はあっても人間として完成にほど遠い未熟な坊や」

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:17:36

>>180

その点はアンネローゼも序盤から指摘してるもんな

キルヒアイスに対して「弟には才能があるがキルヒアイスほど大人ではない」って

でもだからこそ帝政打倒とかいう夢物語を達成してのけたし前代未聞の宇宙征服を成し遂げられたわけなのだが

>>184

182二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:21:20

>>180

ヨブみたいな大衆受けが必要な民主主義政治家にとってみればそりゃそうも言いたくなる

183二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 07:42:54

なかなか話せたね

184二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:10:54

>>181

トリューニヒトは結局、自分こそが一番現実を見ていると考えていたけど、人間が理性よりも感情で動く生き物だということを失念して破滅したけどね。

まあロイエンタールの内面は本人でも複雑すぎて掴みようは無いから仕方ないけど。

>>189

185二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:18:59

>>171

アンスバッハの暗殺が無ければ、キルヒアイスもラインハルトも落ち着く時間を経て和解は出来たと思うけど、

互いの部下が不和を助長させかねない危うさを抱えているから火種は残るだろうね・・・。

>>186 >>190

186二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:32:38

>>185

そやね……

あの暗殺未遂凌いでも実際にキルヒアイスを左遷とか降格とかしない限り義眼が事あるごとに№2いらねっす！って讒言かますだろうしどっかで破綻するんじゃないかなあ。

ラインハルトは心底キルヒアイスに甘えてる上、政治やってるとどうしても大を生かして小を殺す選択せにゃならん事はでてくるだろうし、それやってメンタルにダメージ受けてるときにキルヒから「ラインハルト様、それは…」とかいわれたら「うっせー！俺だってこんな事したかねぇよわかれよ！」って切れるパターンはどこでも出てきそう。

>>190 >>192

187二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:48:56

金髪はまだしもリアルでは絶滅するって言われてる赤毛が千年以上経っても残ってるの地味にすごいと思う

188二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:59:39

しかしやっぱり登場人物についての議論が活発な銀英伝スレって本当に良いな

189二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:05:37

>>184

トリューニヒトは自分でももし万が一自分が破滅するとしたら権力も何もかも奪われて一生牢獄暮らしとかで話し合いての怒りを買って殺されるなんて夢にも思わなかっただろうな

190二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:16:05

>>185

>>186

フェザーン(地球教)が二人の仲の不和を助長したり火種をばら撒く工作をする