シャアって一欠片もアムロを憎んでないと思ってるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:21:56]

｢私の母になってくれたかもしれない女性だ！｣の部分ってアレはシャアのアムロへの憎しみの発露だと思ってる人多い感じ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:24:14]

そりゃそのララァを殺した奴なんだから恨みが無い訳ではないとは思う
だが恨み以外にも抱えてる物が多すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:24:19]

｢貴様ほどの男がなんて器量の小さい！｣に対する言だけどアレ
憎しみっていうか｢お前が思う程私は器大きくないよ、ララァが居ればそういう器の大きさ得られたかもな！｣って癇癪みてーなもんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:25:42]

言いたい事は分からんでもない
憎もうとしてるイメージ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:26:43]

あの瞬間は売り言葉に買い言葉よMSでの戦闘は決着が着いちゃってるから
割と本音でギャーギャーやっててポロッと出ちゃった言葉

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:27:04]

>>3

と、同時にララァと同じ真のニュータイプであるお前はなんでララァの様にそばに居てぬくもりをくれないんだというアムロへの苛立ちでもあると思う

[8 1 25/11/27(木) 08:28:06]

>>4

色んな媒体でのシャアの描写や富野監督の言の総合

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:31:17]

アムロはシャアの事を｢本質的に優しい奴｣だと信じてるし恐らく本当にそうなんだけど
シャア自身は自分の人生の苦しみから自分の事をそう思えないという話だよね

｢お互いが理想を見過ぎてるんだ｣と長年思ってたが
むしろ｢お互いに自分の事を低く見過ぎてる｣のが正しい

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:33:33]

お互いを理解してないんじゃなくてお互いの事をお互いより理解しちゃってるから
自己評価とのギャップにお互いの自己への評価を否定し合ってるんだろうね

きっと自分が思う自分の事より相手が思う自分の事を信じれば良かった

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:36:04]

本質（＝魂？）は優しい人だけど生きてきた人生（＝肉体）がその優しさを裏切って来たから
その自分の本質を信じる事が出来ないのがシャアなんでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:38:15]

自分が自分を信じられないとどうしようもないって話であって
他人への不理解でも言語不一致でもコミュニケーションの不全でも無い気がするんだよなこの二人

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:38:23]

愛憎入り組んでるとしか言いようがない
ララァを殺された恨みもあるし友人として評価してるのもあるしライバルとして対等に戦いたいって欲望もある
どれかに傾いてたら本編みたいなことにならなかったんだろうなって

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:39:52]

>>14

｢本当は入り組んでない｣のにシャアは｢入り組もうとしてる｣と思う

上でも書かれてるけど憎んでるんじゃなくて｢憎もうとしてる｣

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:42:29]

無意識に
憎まなければならないと思い込んでるから憎んでるだけじゃねー？とは思わんでもない
最後の死んだ後の魂だけになった後の話とか考えても

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:42:36]

憎もうとしているならその原動はやはり憎しみなのでは？
シャアは過去に憎しみだけで親友を謀ったくらいには憎しみ優先の男だし、憎しみを苛立ちや相手の否定に言い換えるならその逆もまた然りだと思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:43:32]

ララァの件は本気で恨んでるんだろうけどそれはそれとしてなんとなく両方から「「ララァが選んだのはお前だろ！それほどの男がさぁ！」」ってキレてるのを感じて面倒臭い感情拗らせてるな…とは思った
他の人がどう感じたのかは知らん

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:43:37]

1stから根底にあるアムロへのコンプレックスは消えないだろうからね

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:45:57]

>>16

側にいてほしいというか「もうちょっとシャキッとしてくれよ」って感じじゃないか？

これをどう表現するかは人によって変わるだろうけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:46:17]

ララァと分かりあうことができ自分よりNTやパイロットとしての才能があるアムロへの妬み
それが膨れ上がって憎しみになった可能性はあるが

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:46:38]

GQでの割と義務感だけで動いてる感じのシャアを見るに
ララァを殺したアムロへの憎悪って大切な人を殺したという｢事実｣に対する後付けの感情ってイメージは出来た

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:49:29]

>>18

結局のところザビ家への復讐ですら“やりたい事”って感じじゃなかったから

そのガルマというかザビ家への憎しみも本質的には空虚なモノでしか無い気がする

そういう人生を負わされたからそうするべきで生きた結果というか

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:49:59]

>>23

GQとかオリジンとかのパラレルをいれるとややこしいことになるけど正史でもララァの死から逆算して感情が形成されてる側面はありそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:51:43]

>>24

>>25

>>28

つっても小説版から逆算してシャアの思想作ってるだろうし

｢アムロとララァの居ないシャア｣としては割と納得感はあるんだよ

アニメでもそんな感じはしたし

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:51:55]

シャアの優しさってのはシンプルだよ
面倒見が良いんだよアイツ
仮面のシャアの時も部下や同僚とのコミュニケーションで描写されたり
クワトロの時も同士やカミーユとの関係性で描写されるように
意外と引っ張ったり場を和ませたり誉めたり出来るタイプなの
その癖どっか抜けててチャーミングだったりする
そして彼はそもそもザビ家への復讐が果たされてからは一人で気ままに人生を如何様にも描けたはずだったのに
地球環境汚染や連邦の腐敗や人の革新等の諸問題が気になって気になって仕方が無いから表に帰ってきた
それは人類の一部としての責任感であり、
ダイクンの息子としての責任感であり、
それらは他人を放っておけない優しさから来る物なんだ
だからこそクェスにした仕打ちはおよそアムロの知るシャア像からかけ離れてて有り得ないことだったわけだ
そして彼が宇宙で好きに生きていけるのはスウィートウォーターで潜伏してるのを官憲の追っ手についぞ掴まれなかったことでも解る
ネオジオン総帥でこれだから彼一人なら言うまでもなく自由だろう

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:53:21]

別にGQを例に出さなくてもダイクン暗殺とは関わってないガルマを「君の父上が悪い」でダイクンの息子と言う立場の義務感から謀殺決行してはいるかな

>>23

[38 1 25/11/27(木) 08:53:23]

>>26>>30>>31

そもそもそういう話をしてるんじゃないんで

そういう話したいんなら別のスレでやって下さい

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:53:26]

>>27

本質的には空虚なモノでしか無かったとしても本人が憎しみと感じていればそれは憎悪なので、結局憎しみを抱く男ではあるんだよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:54:19]

>>38

もしかしてシャアの悪口が嫌な人ですか？

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:54:50]

シャアが悪いかどうかの話はスレチ

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:55:23]

>>38

スレ管理の一環として該当スレ消しといたらいいと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:55:47]

>>33

行方不明になって何の連絡もなしに5th落とした人が優しくはないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:56:36]

いやその憎しみはアムロに責任転嫁してますよねって話だろ

[46 1 25/11/27(木) 08:56:51]

>>40

シャアがどう考えてたかの話をしようとしたいんであって

シャアとアムロの客観的な罪の割合の話がしたい訳じゃないんですよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:57:08]

>>33

面倒見がいいとは思わん

だって拾って来た人物最終見捨ててるし

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:57:52]

>>46

了解です

でしたら該当レス消しちゃった方が良いと想いますよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:58:14]

シャアも本当はララァ死んだのは自分のせいでアムロは悪くないってのは分かってそう
分かった上で整理できない感情をアムロにぶつけてるんじゃないか？憎むというより癇癪おこして甘えてんだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:58:44]

やはりアムロはママ…

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:59:51]

>>49

富野も｢甘えたかったんだよね｣って言ってたね

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 08:59:58]

憎しみもあったかもしれないけどそれだけじゃないのが面倒
ナナイの「可愛さ余って憎さ百倍」とかまさにそれっぽい

でもハイストだと憎んではいないって言ってたな
ただシャア嘘つきだからもうどれが本音かは分からん

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:00:38]

尊敬やコンプレックスから妬みや憎しみに発展することは普通にあるし憎んではいたんじゃないか？

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:00:57]

>>49

八つ当たりも憎しみの一つとするなら確かにシャアは憎しみで動いてるからな

理路整然とした感情ではないように思える

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:01:24]

憎悪だけならシンプルだったよな
シャアは複雑すぎる

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:01:57]

シャアって心がたくさんあって自分でも把握出来てなさすぎだから他の人より支離滅裂になりがち

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:02:00]

色んな感情が入り混じる中でララァを殺した憎しみ・同じ場所にたどり着けない憎しみも確実にあったから一欠片も憎しみか無いとは思わない

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:02:21]

その憎悪も愛情が前提にある憎悪で敵意からの憎悪じゃないっていうか

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:02:40]

ルルーシュみたいにララァに汚名着せて殺したわけじゃないから落ち着いてるときは普通に接してた様な

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:03:30]

あそこは今際の際だったからお互い言いたいこと言っちまおうみたいな感じになったんじゃねぇの？

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:05:15]

憎しみもあるんだろうがそれより嫉妬心がデカい気がする

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:05:46]

ララァに関しては自分にも非があると思ってるから普段抑えてた(妹に説教されたし)のかね

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:06:18]

今わの際に出た言葉がアムロに対する恨みの時点でアムロのこと嫌いでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:06:35]

ララァを殺された言うけどあれって自分がやられるのをララァにかばわれたが正しいからアムロ以上に弱い自分が憎い気持ちも大きそうな気もする
それ以上に精神感応でのアムロとララァの在り方への嫉妬の方が強いのでは

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:06:36]

シャアに関しては制作の都合で立場がコロコロ変わってるから正直Zから逆シャアで整合性つけるの難しいと思う
1stからそのまま逆シャア履修で違和感なかったけどZでシャアが味方って聞いて戸惑ったわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:07:20]

>>65

あの発言を｢恨みと取ってるの？｣ってのがスレの主題

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:08:08]

>>68

売り言葉に買い言葉感

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:08:42]

逆シャアのシャアはだいぶ富野監督の分身だし
「ニュータイプのような洞察力でパートナーを助ける盲導犬に育ってほしい」と盲導犬候補生にアムロと名付けたりと、監督はアムロに人を導き助ける存在になって欲しい（イボルブや万博アムロはその成功例だろうか）
なのに逆シャア本編ではうまく動いてくれない
シャアは憎しみより「お前ほどの男が何をやっているんだ！」って憤慨の方が割合としては多そう

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:23:23]

私は（お前と違って）お前が思う程器大きくも優しくもねーよ

もしかしたらララァが生きてたら母の様な愛を以て私にそれを教えてくれたかもだけど

お前が殺しちゃったからそれも得られなくなったんだよ

そんなお前が私の事を責めてんじゃねえ！！

これが圧縮されると｢ララァスンは〜｣になる訳だよな

更に>>70と混ぜて｢なんでお前がララァの代わりになってくれ無かったんだ｣が入ってくる

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:24:04]

>>68

シャアは何十年も議論され続ける複雑なキャラクターで、発言の一つとってもそれまでの言動や経歴から憎しみがあったと解釈されることもあるし、逆に憎しみが無かったと解釈されることもある

それを片方の意見はあり得ない、否定すべきものと捉えることのほうがナンセンス

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:24:47]

私の同志になれとか人身御供発言とかCCAの諸々とか全部ひっくるめて一言で言うなら「お前がやれよできるんだからさぁ！」になる
それにも関わらずやっていないアムロに対するもどかしさ・口惜しさ・苛立ちは確かに憎しみと言えそう
まぁCCAのシャアが純粋に憎んでいるのは人類そのものではあるんだろうけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:25:18]

>>70>>73

ん〜……そういう風に言語化されると確かに憎しみというか｢甘えてる｣な

富野監督の言う通りに

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:27:41]

いい年こいた男が年下の男に甘えてるとかキモすぎるんよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:28:04]

｢私の母になってくれたかもしれない女性だ！｣
この発言のせいでマジでこいつ情けない男だな…になるのほんと草

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:28:07]

甘えられた方はいい迷惑だろ…

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:28:11]

そう言われると癇癪起こしてる子供の動きに見えるな……。
｢甘えようとした相手にアムロを選んだ理由｣にアムロへの尊敬や愛情があるのは確かなんだろうが

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:28:36]

シャアからアムロへの感情を総合するとやっぱこのスレの1よ

｢アムロ！！貴様が憎い！！！｣｜あにまん掲示板

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:29:08]

アムロへの愛情とかママとかなんかそういう方向に行きがちだな

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:29:21]

>>79

アムロはなんだかんだ応えるからな

シャアの事本質的に好きなんで（富野談）

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:30:37]

アムロにそこまでの愛情とやらがあってなおアクシズ落として大量虐殺しようとするってことは単純にシャアの頭やばいって証明にしかならんよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:30:39]

>>80

Z時代の反応からアムロがララァを殺した事を後ろめたく思ってることも知ってたからね

責めても言い返してこない（これない）という甘えが根底にある

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:30:59]

>>82

ララァスンは母親になってくれたかも〜って声に出して言っちゃったからね…これがなかったらここまでアムロはママ扱いされてなかったと思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:31:37]

シャアはガキの頃からそういう無償の愛を受け取る機会を失ってきた人間だから
それを大人になっても求める事自体はあんまり責めたくない
これ真面目に一生尾を引くからね
｢なんで出来ないんだ｣って責めたって
ぜっっったいにこのハンディキャップは当人には埋められないから

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:32:19]

シャアはアムロをママにしたかったって主張度々見るが、そもそも奴はガッツリ昭和の男なので、個人的にはシャアが男に対してそういう目で見るイメージが無いな

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:32:41]

>>70

アムロもシャアも自分よりお前のほうが凄いのに何をやってるんだ!!って怒りがあるから余計に相手が許せなくて殴り合ってるイメージ

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:33:12]

>>89

それはそう

ただそれを他人に求めたって嫌がられるだけではあるんだよな

アムロは本質的には嫌がってないっぽいけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:33:55]

>>90

ママって言ってるだけで内包されてる意味としては叱咤して導いてくれる存在って感じだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:34:17]

ハイストだとNTを神聖視しているシャアとNTは普通の人間と変わらないし便利でも何でもないと思ってるアムロなので、すごいNTなんだから人類導けというシャアの主張はアムロには通じないんだよな
アムロはNT関係なく名前が売れてて政治ができるシャアが世界を良い方向へ持っていってくれることを期待してたのであって…

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:34:37]

母って要するに無償の愛を与えて
それを他人に与えられる人間にしてくれる相手って意味で
単に甘えたい訳じゃねえだろうがよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:35:42]

>>95

ママはねーだろと思ってるけど

毎回あにまんで言っても面倒なだけだしな⋯で流してる

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:35:45]

>>89

虐待児が虐待する様な感じで現実でもそうなっちゃうもんな

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:35:52]

>>99

富野もそう言ってるからな

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:36:49]

>>97

だがシャアがララァ(母親になって欲しい人)に求めているものと、アムロに求めているものは明確に違うから、やはりアムロに対する感情をママというのは変なのでは…？という気持ちが拭えない

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:37:05]

幼い頃に無償の愛を受け取れなかったから大人になっても求めるのは分かるけど
それ一辺倒になって他人の優しさを信じれず周囲の人を蔑ろにしてるのが良くないな
自分が加害者になってることに気付けてるのかどうか…

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:37:10]

これ難しいな
正直憎しみは持ってないと思うけど「貴様がいなければ！」が飲み込めなくなる

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:37:48]

アムロも母親に関しては幼少期に離れて初代であっても自分のこと理解されずに終わってるから無償の愛を受けてる訳じゃない
母親のことは憎んでるというか嫌ってるし母親に良いイメージがないし

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:38:13]

>>110

母親にもいろんな種類があると思うんですよ

オカンとママとお母さんはそれぞれ別物ですし

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:38:14]

>>110

シャアがララァへ求めてるものとアムロへ求めてるもの違うよな

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:38:38]

あれで一片も憎しみを持ってないと言われるとじゃあシャアってただのやばいやつじゃんで終わるんだよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:38:58]

｢母｣って無償の愛を自分に与えてくれて
それを自分もまた目下に与えられる様に導いてくれる存在って意味だろ？
単にバブみどうこうの話とかじゃなくてさ

そういう無償の愛を与えてくれる存在が居なきゃ自分は無償の愛を与えられないよってことでしょ
だからララァとお前がそれになってくれれば良かったのにってアムロに言ってる訳で

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:39:15]

>>114

無理に母親像に当てはめようとしなくて良くね？

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:39:42]

別に母親じゃなくても父親とか兄とかあると思うんですけど…あにまんに毒されてないか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:39:47]

シャアがララァに求めたのは肉親の情でアムロには友情と尊敬とライバル心を感じているんだろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:40:45]

>>89

言うてシャアほどではないけどアムロも親からの愛情希薄だったよなと

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:41:08]

>>122

GQのシャアはそもそもララァにさえ会えていないだろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:41:16]

>>117

うん、まあそういう事だろうね

あの最後のセリフがインパクト強過ぎるから……

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:41:28]

「貴様さえいなければ！」は確かに本音だけど多分「貴様がいてくれさえすれば！」も同時に持ってるよシャアって奴は

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:41:42]

アムロ好きだけど母を感じたことはないからよくわからん
普通にシャアとはライバルなんだろうなとしか

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:41:54]

>>124

最後にあったじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:42:09]

ララァは死ななかったのに！の逆恨みも入ってるだろうが本当にいなくなってほしいわけではないからな

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:42:23]

アムロだって家族仲は希薄だし色々奪われてる
母親とも早く分かれてて再会したらアレ
シャアのようにセイラさんすらいないしな
けど恨み言言わんし憎まないのは人間性の問題

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:43:16]

アムロのママみとか腐女子がそういうことにしたいだけだから軽く反論したら後はスルーしとくしか…

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:43:48]

みんながみんなアムロのようになれるわけじゃないしシャアみたいなやつが生まれることも否定してはならんと思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:43:53]

>>132

アムロは父親からの愛情はあったじゃん

シャアの言う｢母｣って>>117こういう感じだから

ある意味テムは該当してるもの

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:43:53]

アムロのことを憎もうとして憎んでるから「本質的には優しい人」なんかなシャア
難しい話だけどララァの件は本当は自分がやったと思ってるから本質的に憎む理由もないし憎んでないけど、人間の枠に囚われるからアムロがやったと考えて憎もうとして憎んでる的な
言われみればザビ家の復讐企んでた初代の頃から相手を憎もうとして憎んでるきらいがあったようななかったような

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:43:54]

アムロは母親が無償の愛をくれる存在だと思ってないから考え方が合わない

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:44:10]

アムロは母はアレで幻滅しているが父親のテムには大人になってから理解が追い付いたし
同じ軍人かつ技術屋視点から色々共感して親子の証明があるのが救い

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:44:34]

>>135

誰も何も言わないから気になる俺がおかしいのかと思ってたけどスルーされてるだけなことをこのスレで知れて少し安心した

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:44:50]

でっけー愛情とか包容力をママって言ってるだけだからそんな深く考えることでもないと思うが

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:44:55]

シャアにはアムロには居たテムすら居ないしねぇ……

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:44:56]

>>139

アムロが本質的に優しくと言ったのはあくまでＺの時だからCCAは関係ない

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:45:43]

アムロは主人公でシャアはそれに対する悪役とライバルだからね

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:45:58]

>>148

本質は変わってないぞ

多分本質って魂とかそういうレベルの話だから

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:46:23]

ララァが母だからそのララァと官能して理解し合ったアムロは父
父に対しては憧れもあるしエディプスコンプレックスもある

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:46:33]

>>139

個人的には「優しくあろうとすればできたかもしれない人」というイメージ

不器用ながらセイラを気遣うことができた中でララァやブレックスのような寄りかかることのできる人間を喪った結果もう戻れなくなった(隕石落とし)

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:47:02]

シャアが求めてるのは過去で両親に愛された幼少期のやり直し
アムロが求めてるのは未来でベルトーチカと子供と作る新しい家族

っていうのを映画でもやりたかったんだろうな富野監督は

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:47:10]

>>147

テムがいたけど仕事で帰ってこなかったんで、親父にもぶたれたことないって言ったのも父親との関係が希薄だったのと、ベルチルだけど両親に愛されなかった自分が家族を持てるなんてとか言ってたから両親から愛されてた認識はないのでは

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:47:17]

正史ではないがジョニ帰だと部下にファミリーコンプレックスとは言われてたな
周りにいる特に仲のいい人たちを家族に当てはめてると

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:47:32]

シャアは最初こそ奪われたが自分で捨ててるだけ
セイラさんもガルマもカミーユも
ララァすらも死んでから気付いただろ
ナナイやクェスも寄り添ってくれたのに自分本位に振る舞いすぎ
他人を大事に出来ない

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:47:59]

>>145

いつもの腐擬態荒らしだから皆スルーしてんだよ

それを見分けられないお前にあにまんはまだ早い

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:49:29]

>>158

シャアは他人を顧みれてないのが駄目すぎる

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:50:04]

アムロもシャアのこと憎んでる部分はあるのでは

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:50:33]

ライバルが一時は仲間にもなったけど結局燻ってた感情を消化しきれなくて結局敵対するとかよくある話だと思ってた

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:50:44]

>>155

我々が知ってるCCAでもシャアは「ならば"今すぐ"愚民ども全てに」と言っているのに対してアムロは「貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ」だから未来を見てるな

そういう意味では憎しみだけではなく焦りもあったのかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:51:44]

セイラの話はアムロへの憎しみとか関係なくないか

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:52:39]

なんつーか“スッと出た憎しみ”じゃない感は分かるんだよね
これ本物の憎しみじゃねーだろって言いたくなるのは凄い分かる

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:53:22]

お互い人間の尺度で常識的に考えたらいくらなんでも憎んでないとか有り得ない境遇なので人間として憎んでるけど
そういうの全部取っ払ってよく考えたら憎む理由も憎しみもないんで本質的には憎んでいないって感じかな
こうなると全部取っ払うとか本質的ってなんだよってなるけど仏教の悟り的な……？ここらへん深堀りしようとすると多分宗教的な価値観の話に片足突っ込む

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:53:48]

>>169

家族からの愛情の話出てたからだろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:53:53]

セイラの話になるとシャアが悪いの話に持っていかれるからな…書き込む側もマジで冷静になってくれ

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:53:54]

>>157

その上で年下の少女を「お母さん」にするのはいやーキツイっす

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:54:15]

>>147

アムロのテムになり得たブレックス准将は暗殺されて目の前で死なれたからね

クワトロ時代からこいつら宇宙に上げるにはどうしたらいいんすかねって准将に愚痴ってるし総帥シャアも目的は変わってないと思ってる

ただしクワトロ時代と違って連邦の内部改革を諦めてる

ブレックスみたいなＵＲ連邦議員もいないし人類に絶望してるしで

ま、なるわなではある

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:54:22]

>>172

うん、まんま仏教として考えると｢肉体｣は欲を発揮するための出力装置みたいな感じになるんだよね

魂＝その人の本質とは、みたいな話

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:55:30]

上でも書かれてるけどシャアが悪いかどうかじゃなくてシャアがどう考えてるかの話をしようってのがスレの主題だ

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:55:42]

シャアは人類に絶望する前にまず自分を見つめ直そう
おそらく大半の人類はシャアよりまともだと思うぞ

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:55:57]

ジョニ帰の話はあくまで外伝漫画なんで、真に受けないでくれると助かる
扱いとしてはジークアクスと変わらんので

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:56:28]

母親を求めてるのは描かれてるけど父親を求めてるとは描かれてなくない

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:56:38]

>>180

そこを語るなら地球環境が一切良くなってない宇宙世紀の歴史を語らねばならなくなる

少し長くなるぞ

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:57:03]

>>176

挙句の果てにブレックスはブレックスで「お前頑張れよ！後は頼むぞ！」だからな

結局のところシャアは人間的に成長しきれなかった

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:57:27]

消したレスの基準がよく分からないな

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:57:41]

>>184

だーかーらー、｢母｣ってのは観念的な物であって母そのものの話じゃねーんだっての！！

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:57:43]

>>185

シャア自身がダメ人間なのに地球の未来、人類云々語られてもって話

まずは足元から良くしていけよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:31]

おそらく奥底では憎んでないけどその自覚はないしそれに気づいた人間は誰一人いないよな
人間じゃなくなったララァはそれを理解できた上でシャアを純粋と称した可能性があるけど

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:41]

>>187

シャアが悪いかどうかの話はしてねえんだってば

シャアがどう考えてたかの話をしようって何度も言ってるだろ

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:47]

憎しみがあるかないかで言えばあると思う
ただそれ以外の感情が大量にあるから憎しみがあまりなさそうに見えるというそんな感じ

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:52]

でもみんな常に自分のこと見つめ直しながら行きてるのかと言われるとそうでもないしな

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:55]

シャアは血筋もあるんだろうが物事をデカく見すぎ

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:58:59]

シャアは地球環境を憂いて地球にアクシズ落とすとかアホすぎるし、地球に住んでる人と対話したのか

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:59:11]

シャアは自分を高い位置において他は全員見下してるので、自分はいいけど人類はダメって思考
だから私が人類に罰を与えるし粛清するとか言ってしまえる

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:59:31]

まあいずれにせよアムロのことは認めていても理解までは及ばなかった中での感情の暴発という意味での憎しみはあったんだろうな

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 09:59:32]

ララァが死んで17歳のまま永遠になっちまったのが拗れの遠因だよな…