戦争って歴史的になぜ起きてどうやって起こすの?(非政治スレ)

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:47:53

    戦争を望む人はほとんどいないのに何で戦争は起きるのか
    また戦争はどうやって起こす事ができるのか

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:49:13

    実際に民主主義なら戦争起きにくい派と戦争起こりやすい派の議論が面白いよ
    カントとヘーゲルとか

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:52:18

    ・基本的には土地であったり土地にある資源であったりを争ってる
    ・これは現代でも大体同じ
    ・十字軍とか宗教じゃん?と思うかもだけどあれも「聖地」という土地を狙ってる
    ・「戦争嫌じゃん」は合ってる、だけど「資源あったら楽になるぜ!」みたいなので乗らされたりする
    ・たまに市民のほうが戦争望む場合もある

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:53:22

    >>3

    市民の方が戦争望むってどういう状況なの?

    日本みたいにとにかく天皇万歳みたいな感じか

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:54:50

    中東も宗教問題が表で裏は資源や土地の争いというのは本当かな

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:55:04

    色々と説はあるが戦争が起きる理由として譲れない物、情報の差、信用度なんかがあるね
    譲れない物は土地とかどうしたって分割できないものは話し合いで解決できず武力に走ることは多い
    情報は互いの認識の対称性が無くて戦力誤認とかでこうすれば勝てるみたいな思惑が発生する
    信用度は相手が交渉や約束事を守る国じゃないなら暴力で解決しようってなっちゃう感じ

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:55:36

    >>4

    戦争ってのは盛大な無駄遣いなんだ

    後先考えなければその瞬間は景気が良くなるんだ

    例えば大日本帝国のGDPは44年が最大

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:56:08

    >>4

    天皇万歳よりは、「アイツラのせいで生活苦しいんだ」の方かな、こっちも焚き付ける奴がいたりはするけれど

    案外共通の敵見つけちゃったときってすぐ転がっちゃうよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:56:42

    労働者の権利を削減しておいて、なおかつ伝統的観点から不道徳な行いをしていれば労働者の不満はたまるしその不満を反らすために外に目を向けさせることになるよ
    それを繰り返してたら当然戦争になる

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:57:07

    戦争で儲かる奴がいるって言うけど実際には誰も得しないことのほうが多いよな
    実際にエリート層はグローバル化したらそれぞれが貿易した上で損になるから戦争にならないって考えてたし

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:58:08

    >>8

    何となく闇の政府とか言ってる某国や何でもかんでも外国人のせいにする某国が浮かんだわ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:59:31

    >>1

    スレ画で言うと何で今だに対米宣戦とかいう誰がどう見ても自殺行為な事したのか分からん

    研究者の本読んでも最大の謎とされてるみたいだし

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:59:34

    大層な理由がある時もあるけど資源リソースの奪い合いっていうシンプルな目的もあるよ
    日本は島国だから気にすることがあまりないけど大陸は川を共同で使ってたりする都合上もうちょっとこっちの水が使えたら……とかダム作られてこっちに水が流れなくなった!とかで小競り合いするのが規模拡大してくんだ

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:59:50

    >>11

    闇の政府がディープステートのことを言ってるのならあるぞとしか言えないわ

    古くは北条氏ってのがあるわけだし

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:59:59

    >>4

    陛下に対するそれは全然違う

    普通に特需とかの経験とかあるとやれ!とかやられたらやり返せ!ってなんのよ

    日本のあれこそ軍部の暴走だけど民意が求めてた部分もあるし当時の米国民が戦争嫌がってたから即和平結べるはずって思ってたら真珠湾の恨み許すまじってなったこともあるし割りと民は戦争を望むんだ

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:00:44

    儲かるかどうかだけで戦争をするかどうか決まるならどれだけ良かったことか。
    もちろんそういう事例もあるけど(ブラック・ウォーやアヘン戦争等)

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:02:01

    ヒトラーがなんでアメリカに宣戦布告したのか? はww2の中でも謎だと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:03:44

    イラク戦争っていまだになんで起きたかよく分からないらしいよな
    最初から大量破壊兵器やアルカイダは無関係なの分かった上で踏み込んだのは間違いないらしいし

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:05:08

    >>4

    勅許会社 - Wikipediaja.wikipedia.org
     

    労働力も資源なのよ

    で労働力が必要なのは資本家つまり市民階級なのよね

    そんなわけで東インド会社やら満鉄やらユナイテッドフルーツやらと軍事作戦の支援や世論操作にもはや会社単独での軍事行動といった形で戦争したりするのよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:05:21

    >>18

    そうなん?普通にいつものパクスアメリカーナじゃないの?

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:07:24

    >>20

    ネオコンの思想がどうとかまで様々な話はあるけど911からの流れで盛り上がってやっちゃいましたとしか言えないほど理由がよく分かってないのが統一見解らしい

    中にはフセインがドルの基盤を脅かしたからとか陰謀的な見解もあるが

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:07:52

    >>16

    今回の戦争だってようは露大統領の見栄が原因だからね

    ドンバスってもともとロシアに帰属するか決める選挙が行われていて親露派が多かったんだぜ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:08:30

    プーチンが頭おかしかっただけで終わる話なん?

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:24:06

    露の宇侵攻も土地争い
    世界有数の穀倉地帯で黒海にも出れるんだもの
    そりゃ欲しい
    まあ損得で言えば圧倒的に損なんだけど、見誤ったんでしょうね

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:25:25

    >>23

    そうとも言えるしそうでないとも言える

    どう見るかだ…いやこの時代にまさか武力での併合しようとは思わなんだしあそこを露が手に入れたいのは歴史的に戦略的に理解はできるが…みたいな

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:28:13

    ヒトラーがアメリカに周りの反対押し切って喧嘩売ったのはヒトラーが頭おかしくなったとしか考えられないのではないか マジで意味分からないし
    プーチンはやりたいことは分かるがそれにしては頭おかしいなって感じで

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:30:43

    >>1

    >戦争を望む人はほとんどいない


    そもそもこの前提が間違ってて資源を奪いたいと思ってる側は積極的に戦争やりたがってるんじゃないの?

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:32:15

    >>27

    全体で見たら戦争やりたいと思ってる人間なんて地球上でも超少数派ではあるはず

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:33:17

    ヒトラーの場合は民主主義で選んだのもあるけど議席をめちゃくちゃ取ったわけでもないからな
    急に全権委任法とか総統とかのチートで独裁に成功した感じだし

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:33:42

    >>28

    いやあ、先進国のように食える国はごく少数派なんだよ

    今の日本でも七人に一人が貧困層だからね

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:35:06

    >>18

    湾岸戦争なんてもっと意味不明だよね

    あれクウェート大使と広告代理店の嘘から始まった戦争なんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:36:33

    今の中国みたいな賃金未払いですかねぇ
    名誉も飯も無くなれば生きる為にも暴れる

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:38:42

    >>31

    ナイラ証言て完全に何から何まで役者と台本の嘘だった奴やろ?

    ガチの陰謀みたいなのから結果的に嘘ついて戦争始まったけどマジでなんで起こしたとかその結果何が得られたとかめちゃくちゃ不透明なんだよな

    石油関係とかいわれてるけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:39:55

    第一次世界大戦もなんでサラエボ事件からオーストリアとセルビアの間だけに止まらずあんな戦火広がったん?
    皇太子が殺されたとはいえ言ってしまえばそれだけだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:42:05

    >>23

    彼が頭おかしかったとするならそれは戦力の見立てが甘かった事くらい

    あの土地が欲しい事やましてや相手国に明け渡すわけに行かないのは誰だってそう考える事

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:42:30

    色々と謎の残る世界大戦とかアメリカの対テロ戦争とかと比べるとロシアのウクライナ侵攻って割とストレートだったな

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:42:43

    >>28

    戦争に対してネガティブなイメージを植え付けられたりやりたくないと答えるように教育されてるだけだよ

    人類は本質的に戦争を忌避してはいない

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:45:25

    皇太子が殺されただけで世界大戦起きた理由
    ヒトラーがアメリカに宣戦布告した理由
    アメリカのイラクや湾岸戦争が起きた理由

    ここら辺が疑問?

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:50:20

    世界大戦は単純に規模が広がって同盟同士が芋づる式に参戦した結果じゃない?
    始めるより終わらせる方が難しい定期

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:52:40

    ぶっちゃけどっかで戦争起きても介入しないで放置してる方が巻き込まれなかったし良かったパターンあるよな
    ヒトラーとか世界大戦とか

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:53:45

    イスラエルはなんであんな過激なのか教えて

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:56:40

    >>41

    宗教と民族と土地と歴史と各国の思惑

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:56:50

    戦争をやりたい奴の方が多数派ってことはないんじゃねぇかな…
    戦争やらずに資源や金や安全が手に入るなら大概の人間はそっち選ぶと思うよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:02:10

    当時のドイツの雰囲気ってどんなだったんだろ

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:09:26

    第二次世界大戦までは核兵器がなかったこともあってトップも国民も戦争に対するハードルが低かったと思う
    だから同盟関係等で開戦に踏み切ってた

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:21:19

    抑止力

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:51:17

    例えば日本がアメリカとの開戦に打って出た理由ってのはハルノートってのが多分一番の原因
    これはアメリカからの日本への要求で日本軍の中国およびインドシナからの即時撤兵などを要求するものだった
    日本には資源がないからアジア諸国に領土拡大して力をつけて諸外国に負けない力をつけて豊かになるってのが国家としての目標だった
    それをやらない弱い国は攻め込まれて植民地化されるのが当時の世界観だった
    そして他の大国からするとそれは厄介なので拡大を抑える為にそれやめようぜって交渉持ちかけてくるわけだけどアメリカも第二次世界大戦に介入したいからハルノートっていう最後通達みたいなのを突き付けて日本を開戦に追い詰めてアメリカが第二次世界大戦本格参入!って感じ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:54:39

    >>1

    チョビ髭のポーランド侵攻は借金の踏み倒しのためだよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:09:55

    >>37

    いまどき戦争やりたがる奴って作戦室で戦況図を広げて会議してるのしかイメージできない参謀タイプだよ

    そしてネット民には自称参謀タイプが異常に多い

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:13:43

    ネタニヤフって勝っても負けても(←こっちはたぶんない)死刑なのになんで続けてんだろう

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:15:32

    発達障/害は2手先3手先を想像できない

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:17:18

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:18:41
  • 54二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:24:47

    第一次世界大戦は小国セルビアなんぞ簡単に踏み潰したるわ(後ろ盾にドイツいるしな)のオーストリアと、かかってこいや!(後ろ盾にロシアいるしな)のセルビアで双方やる気出した結果じゃないの?
    その後芋づる先に独露仏参戦、ベルギー侵攻でイギリス参戦

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:27:51

    国単位で考えてもわからん
    大抵は一部のセクションが暴走して他のセクションを戦争に引きずりこむ
    だいたいは軍隊だが場合によっては政治家だったり資本家だったりする

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:46:20

    よくある陰謀論
    国防官僚「戦争は儲かるのぉ…!グフフ…、商人お主も悪よのぉ…!」
    武器商人「いえいえ、官僚様程では…。」

    現実
    国防官僚「国防への献身、誠に感謝。だから民需潰してでも低価格で納期より先にとっとと出せやオラァん!!」
    武器商人「ギギギ…(血尿)。」

    陰謀論の方がある意味健全では.....?

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:49:21

    人類は肌の色、信じる神、使う言語、…etcが違うだけで相手をジェノサイドできる種族なのでね

    某漫画によれば、『私と貴方は違う。この世の闘争はそれが全て』らしいよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:51:59

    イスラエルは長年弾圧されてきた被害者意識
    第一次中東戦争など全方位から侵略されるリスク
    国土が狭く少しでも奪われれば亡国待ったなし
    この三つの結果やられる前にやるって意識が強そう

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 12:52:52

    >>37

    参考文献か出典元出してくれ

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:01:23

    戦争を望む人が殆どいないっていうのが現代的な考え方だよなあ
    歴史学んでみると意気揚々と戦争しかけるケース普通あるし

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:16:39
  • 62二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:19:09

    政権維持の為に戦争続けるところもあるくらいなので(ネタニエフ)

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:19:36

    少数派でも
    戦争賛成派のような競争心の強い者は上に上がりやすいから結局発言力としてはしたくない派を上回るのではないか

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:25:40

    狼の群れのトップがトキソプラズマの罹患率が高い、人間の場合起業家の確率が非罹患者より高い(恐怖心がなくなるため)とかあるわけだが、近世以前の衛生観念の低さを考えれば、現代と比べ反戦機運が低く残虐行為が横行し意気揚々と戦争してた傾向にあるのもこういうことなんじゃねえのと思うんだが

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:25:51

    >>56

    陰謀論は合理的に説明しようとするからね

    現実が陰謀論の如く合理的プレイヤーに溢れてるはずもなく...

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:30:50

    トルコのコンスタンティノープルの陥落のきっかけなんてもっとすごいぞ
    トルコの言い分を信じるならばトルコ側の兵が現地民との間で羊の取り合いの揉め事が起きてその時に土埃が発生してそれでコンスタンティノープル側がうっかり門を閉めてしまったことだからね
    ギリシャ神話の争いの女神エリスは身を伏せている時は誰よりも小さいが身を起こすと大きくなりすぎて手が付けられなくなるんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:43:43
  • 68二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:46:34

    ちょいズレるが違法に薬物を流通させられるなら武器も似たようなルートで行けるので
    銃くらいしか広まってないメキシコやアメリカは上が噛んでるって話

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:50:52

    >>68

    誰とは言わないけどお祖父様が麻薬王の政治家もいるしな

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 13:53:43

    戦争そのものは政治的判断だけど開戦は軍事的判断
    軍事行動が成功するって判断されると開戦する

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 14:48:52

    >>43

    ぶっちゃけ今は大多数の中〇人も台湾は欲しいけどだからといって戦争してまで統一したいなんて思ってないからな

    日本人が北方領土は日本の領土だけどだからロシアと戦争してまで取り返せなんて言う奴がほとんどおらんのと同じ

    今の世の中少数の強硬派の意見を無理やり通さないと戦争は起こらない

    それができる政治体制か否かが問題

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:17:57

    >>47

    何度も言われてるがハルノートは草案であって最終通告じゃないよ。厳秘 一時的且拘束力ナシと書かれたいわば最初のジャブみたいなもの。ただし日本側が11月25日までを交渉の期限とする情報をアメリカ側は諜報活動で手に入れてもいたからハルノートの時点でアメリカ側は開戦を決意しているけどね、南印への進駐後は米国世論も開戦に傾いていたし。


    ただし対日全面禁輸下でかつまだ上手く行けた可能性のあった暫定協定案がソ連の影響かはさておき破棄したのはアメリカの落ち度なのは確か。駐日大使だったグルーなんかはハルノートを禁輸下で出せば戦争になるぞと警告してもいたし


    一方で日本側は裏で艦隊動かしながら交渉を続けていたし、乙案は中国に対してアメリカに手を引けと言うようなものでフィリピンへの脅威は変わらないまま軍事用の石油の輸入を解禁せよというアメリカにとって受け入れられるものではなかったのも確かよ。

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:21:30

    >>13

    日本だって昔は田んぼの水で村同士の小競り合いが殺しあいになって地域の争いになったりするからな

    鉱山や港とかの争いもあるし

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:31:30

    >>24

    そもそもウクライナのNATO加入認めるか否かの話じゃなかったっけ

    NATO加入っていうYES/NO以外の選択肢がない事項が互いの目的だから和平が進まずに長期化してるって認識なんだが

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:34:49

    戦争は男のせいで起こってるよね
    男のみで殺し合ってほしいよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 15:36:09

    >>74

    個別に見るとそうだけど

    露:領土を確保したい(&あわよくば増やしたい)からNATOが来ると邪魔

    宇:今の領土を確保したいからNATO入りたい

    に集約できるんで土地問題として考えた方がシンプルじゃないかな

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:09:47

    >>76

    むしろ土地問題じゃないことが今の長期化の根幹を成してると思うんだけどね

    土地は6:4なり7:3なりで線引き出来るから戦況もそこまで持っていきゃ十分だけど、NATO加入は10:0しかないからどっちかが完勝寸前まで行かないといけないんだよね

    そんでお互いにそこまでの力量差は無いのでいつまでも終わらない

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:12:38

    表面的にはだいたい「相手に攻撃された! 自衛が必要!」で始まるイメージ。
    相手を悪魔化して「やられる前にやろう」ではじまるのが戦争。

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:32:47

    >>77

    専門家でもないのでなんとも分からないけどお互いに引けない理由はそうかも知れないね

    ただそれでも露からすると「あちらがNATO入ったらすぐ隣にNATOが来るから自分の領土守れないかも!」だし、

    宇からすると「NATO入んねぇと自分の土地守れねぇよ!」な両者ともに強迫観念めいたものはありそうな気もする

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:44:20

    >>23

    プーチンが穏健派呼ばわりされるレベルで露の高官軒並みヤバいって話もある

    実際のところ本当にヤバいのか南側のプーよろしくプーチンに対して忖度合戦が発生した結果なのかは知らないけど

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:55:31

    >>31

    アメリカの場合

    選挙で支持率上げる為

    武器弾薬の消費期限迫ってるから在庫整理の為

    って理由で戦争起こしてると言われてる

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:15:39

    >>80


    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79895?page=2


    プーチンより穏健な政治家を暗殺していってプーチン以外の選択肢を消しただけだからあいつが死なないとどうしようもないぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:27:22
  • 84二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:34:11

    >>83

    ウィーン体制www.y-history.net

    ハンガリー革命 (1848年) - Wikipediaja.wikipedia.org

    ハンガリーは100年前にもロシアに正常化されてて可哀想

    地味に長くつかわれた宣戦事由なんだよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:45:19

    湾岸戦争は普通にイラクによる侵略戦争だからな
    双方のプロパガンダは色々あれど

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 19:48:43

    >>4

    ガザなんかパレスチナ人が戦争望んでる

    正確に言えばユダヤ人を一方的に殺したいんだろうが、実力差というのは残酷だ

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 19:59:06

    理屈じゃなくて感情論で始まるのが戦争ではって気もする
    理屈こねてるうちはまだ冷静になれるから

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:03:08

    時々謎にユダヤの工作員出るよなここ

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:03:17

    トルコ「助けてアメリカ!」
    アメリカ「しゃーねーな核ミサイルやるよ」
    キューバ「助けてソ連!」
    ソ連「こっちも核ミサイル置いとくか」

    これでヒステリー起こしたやつらを必死にみんな押し留めて戦争に至らなかったキューバ危機は感情と理性の綱引きな気がする

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:50:56

    軍産複合体関連てアイゼンハワーが言い出したからだっけ

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:55:33

    戦国時代だと大名同士の野心よりも民衆や小領主の小競り合いに引っ張られて開戦みたいなのが多い

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 22:29:07

    >>91

    中世の舐められたら殺す精神を比喩抜きで全員持ち合わせてる社会やっぱやべえわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:02:06

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:20:58

    >>56


    死の商人ならぬ瀕死の商人とはよく言ったもので

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 06:22:24
    米西戦争 - Wikipediaja.wikipedia.org

    鉄道会社と新聞社が煽った戦争

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:35:16

    ウに関しては戦争さえ仕掛けなけりゃNATO入りなんて絶望的だったよ。
    そして戦争しかけた結果スウェーデンとフィンランドがNATO入りしたため

    サンクトペテルブルクが危機+バルト海での運用不可+フィンランドがF-35持つ為無誘導の核兵器がモスクワへの射程圏内に入る

    こんな不利満載の状態に

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 13:59:23

    中国の🧸はロシアの🧸みたいになりそうな可能性ってどれくらいあるんやろ
    台湾以外も侵攻するとは思えないしなあ

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