ドラゴンボールのこのシーン

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:37:11]

悟天はともかく、悟飯が生まれたことを知らなかったってどういうことなんだ……？

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:42:10]

悟飯の誕生には悟空もそばにいて名付けしたと思ったけど違うのかね

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:42:11]

あんた修行やめてまで育児に励んでたでしょうに…

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:42:31]

生まれたことさえ知らなかったってのがな疑問よな
たとえば夕飯の魚でも捕りに行ってたらその間に生まれてた、ということもあるだろうけど、
生まれたことさえ～と言ってるぐらいだからまるで長期間家を空けてたかの物言いだし

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:44:07]

悟天のときは死んでたし、悟空も生き返るつもりがないから敢えて連絡はしなかったみたいだけど、
悟飯が生まれたときは一体何やってたんだと

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:46:02]

ちょっと盛ってる説

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:48:55]

マジュニアとの天下一武道会以降悟空はまともに修行すらしてなかった。牛魔王の財産がまだある時期。なんか長期間家あけることを妄想するしかないか

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:49:02]

ベジータに人間性や良き夫、良き父といった要素をつけるのは全然構わないけど、
悟空の人間性を損ねたり、家族への情……というか常識がないかのように描くのはどうなんだろうな
Ｚの頃とか普通に子供思いのいい父親だったじゃん

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:52:02]

>>9

俺は公式二次としか思ってない

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:52:59]

>>9

片方を上げるのにもう片方を下げる手法はちょっとな

他にもっといいやり方無かったの？って…

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:53:30]

>>9

サイヤ人だしこんなもんよ

バーダックとかあの辺が異端って言われてなかったか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:54:12]

チチとは成り行きというか、その場のノリで結婚したようなもんだけど
身重のときにほったらかしにされてたとかチチが可哀想過ぎる

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:54:49]

>>12

原作からそれが一貫してたのならね

少なくとも原作の悟空は今よりはちゃんと親してたぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:54:50]

>>11

別に下げなくても普通に近くにいるよってなれば上がるのにね

悟空は修行以外の理由ならまだよかった…てか知らないのがダメなんか？

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:55:36]

>>9

zは知らんけど原作はなんかあったっけ？

セルゲーム前ぐらいしか覚えがないけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:56:11]

>>12

そりゃ周りサイヤ人の環境で育ってりゃそうも言えるが悟空はちっちゃい頃から御飯(おじいちゃん)に拾われて亀仙人と過ごして流石にコレは悟空自身の問題かと

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:57:17]

>>12

バーダックだってブロリーではあんなキャラだけど、元々は自分のガキに興味とかないしな

子供に対する情はそもそもない種族だ

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:57:19]

超は好きだけどここは盛りすぎな気がする

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:58:10]

>>14

そうは言うけど悟飯の気持ち分かってなかったりするし割と無神経な部分あるよなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:58:45]

>>16

父親らしく悟飯に亀仙人達への挨拶を促したりとかかね

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:59:25]

>>20

分かってないのはピッコロ定期

悟飯はちゃんと悟空の意図は分かってたし実行の仕方が分からなかっただけ

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 01:59:44]

だってマジュニア編から5年ぐらい亀仙人とか仲間には合ってなかったんだろ？
けど、悟飯生まれたことを知らなかったってことはチチと新婚生活送っていたわけでもなく、
パオズ山を出奔してどこか旅にでも出てたってこと？

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:00:11]

>>14

昔は昔、今は今でしょ。ドラゴンボールなんてその場のノリで設定なんて二転三転するもんだし

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:01:13]

少なくともZのラディッツ襲来の時はは悟飯の名付けしてるし、四星球帽子に付けてるし、チチや悟飯の意見を尊重して勉強させてたりとちゃんと子育てしてたけどなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:01:49]

少なくともこんなことを言うやつが筋斗雲に乗れるとは思えないわ

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:02:28]

個人的にそこまで気にならなかったかな？
常識欠けてるとは思ったけど悟飯を大切に思ってるのは疑いようないし、大切に思ってるけど感覚が他と違うんだって思った。

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:03:43]

まあ、悟空は嫁の出産にあたふたするようなタイプには見えないけど、
側にいなかったってのはちょっとショックだよね・・・

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:04:13]

>>26

人殺しまくったベジータが極悪人判定されない世界だぞ

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:05:56]

生まれる前に悟飯という名前を提案する→しばらく出奔→少ししたら帰ってきて子育て…？
でもそもそも名付け親って事は既に子供の存在を知ってるって事だし…

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:07:09]

>>27

まあすぐ会えるはずの友人に数年間連絡起こさないぐらいだからな……常識はないとまでは行かないがやっぱ多少のズレはあるのかね

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:11:06]

誰が提案したんかね、鳥山さんだったらどうしよう。こっ恥ずかしくてノリでじゃあ結婚するかみたいにしたりクリリンと友情はないみたいなこと言っちゃったりするしなきにしもあらずなとこあるけど、流石に違うか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:11:19]

また行こうなってセリフから原作でも悟飯と普段から釣りとかは行ってたり家族サービスはしてそう

>>16

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:13:07]

>>32

普通に鳥山でしょ。今の鳥山にとって悟空はこういうキャラなんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:14:50]

>>1に比べると>>33は父親としての自覚凄いあるよね

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:16:18]

どう思うかはともかく出産に立ち会うことにドライなことと家族への愛があって大事に思ってることは悟空の場合は両立できるなと思う。

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:17:30]

超ってところどころでは鳥山が監修してるけど全面的に監修してるわけじゃないからな
単行本にとよたろうが鳥山先生に鳥山明のドラゴンボールを真似するんじゃなくて、とよたろうの味を出して欲しいって言われたと書いてる

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:18:27]

>>32

鳥山さんじゃないかなあ、鳥山さんと俺らのキャラ像は大分離れてるイメージ、なんならZあたりで大きく乖離してるのでは？と思ってる。

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:18:47]

>>37

そりゃ、絵や構図の話であって台詞とはまた違うでしょ

そもそも鳥山はネーム段階から原稿を見ているのだから、台詞に違和感があれば変えてもいいわけで

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:18:59]

それにしたって
「生まれたことさえ知らなかったぞ」
は悟飯とチチに関してちょっと…
サイヤ人襲来編で父親感してたのに

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:19:15]

>>22

悟空の意図を察したうえでやりたくなさすぎてセルを説得するレベルだぞ

悟空もピッコロも汲み取れてない部分があった

双方ともに真っ当なこと言っててそれでいてお互いにズレが生じてる

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:20:25]

>>38

鳥山自身、悟空ってキャラが良くわからないままに描いてただけだと思うよ

時間を置いて暇になって、今の感性や感覚でキャラを固めたからよく分からんことになってる

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:20:52]

産まれたっていうか懐妊の瞬間が分かんなかったみたいな話？いやそんな都合のいい勘違いじゃないだろうなぁ
ただチチが変に気を使って出産直前まで気丈に振る舞ってた説もありそうではある。チチも一端の武人だし

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:21:08]

抱き抱え方や挨拶を促すの父親っぽくて好き

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:21:17]

孫悟飯じいちゃんに女と会ったら優しくするんだぞって言い聞かせられてた悟空がそれはないわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:21:18]

生まれた事さえ知らなかったなら孫悟飯の名前はいつ名付けたんだ…
知らなかったくらい期間空けてた時期があるならその間にチチが別の名前付けてそうだけど、そこはチチが悟空と協議するために名付けず待ってたんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:23:30]

今のDBじゃあ別に悟空って物語上父親としてそこまで振る舞う必要ねぇからな

悟飯は家庭持ったし、悟天はストーリーに絡まないし

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:24:12]

>>47

今じゃなくて出産当時の話をしているんだが

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:29:23]

住んでる場所がド田舎だし悟空が買い出しに行ってるあいだに生まれただけじゃないのか

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:29:58]

>>38

映画Zの悟空がやたらヒロイックな気がしなくもない。

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:30:40]

そもそも今でも家族すっぽかして長期間どっか修行行ってるからな。本当悪気なく長期間留守の間に気づかず生まれたのではと思ってる

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:31:11]

鳥山明とかいうドラゴボ界きってのドラゴボにわか

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:31:44]

鳥山は自分以外が作ったドラゴンボールのキャラ像を壊したいのかもな
原作者にはよくある話だけど、Ｚで確立された悟空のイメージは確かに鳥山の考えるそれとズレてたとは思うし

しかし、これは流石にやり過ぎだろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:33:13]

>>52

ドラゴボって略する奴はにわかだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:33:45]

>>52

超以前は鳥山明が一番ドラゴンボールを分かってないとファンに散々言われてたぐらいだしなぁ・・・

今は原作者って金看板と新規ファンが増えたからこれがドラゴンボールだで押し通してるけど

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:34:19]

まあ大して人気のない漫画の設定なんて整合性考えるだけ無駄でしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:35:04]

>>52

読者が勝手にドラゴンボールを理解した気になってただけじゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:35:16]

>>49

「生まれたことさえ」なのがネックなのよね

亀仙人が名付けたわけじゃない以上他に孫悟飯なんて名前知ってるのは悟空以外いないはず。牛魔王って孫悟飯の事知ってたっけ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:36:31]

ドラゴンボール原作者が一番ドラゴンボールわかってないって改めて聞くと凄い言葉だな

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:36:54]

>>58

兄弟子だから2人は知り合いだよ

でもだからってなぁ…

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:37:25]

>>56

ドラゴンボールで大して人気無い作品扱いなら今ジャンプで連載されてる漫画は全部人気無いって言っても過言では無いぞ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:38:37]

>>55

ここの反応的にも鳥山明のドラゴンボールへの思いやらとか知らない人多そうだし

割りと本気で「鳥山はこう考えて悟空にこれ言わせた」と考察っぽいことしてる人多そう

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:39:07]

>>52

>>55

>>57

この2つの食い違いを防ぐために、ラディッツ＝ベジータ王説を唱えるしかないの好き

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:39:26]

>>61

乗らんでいいから…

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:39:40]

ちゃんと原作に家族サービスしてるシーンはあるのに
そこを無視されて過剰に悟空を家族に興味ない設定にされるの本当に嫌だ

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:40:37]

別に家族に興味ないわけではなくない？

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:42:45]

別時空の悟天とチチが殺されたときにマジギレするぐらいには興味がある

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:43:12]

悟空は超でも家族は大切にしてると思うぞ、でもあの時期の悟空が生まれたことすら知らないってのはやりすぎだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:43:55]

>>65

お前の理想像なんざ知ったもんじゃねぇから！

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:44:36]

>>65

わかる

こことかも好き

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:45:03]

悟飯を父親として大切に思ってる、それはそれとして出産などに立ち会うことにはドライ。興味やら情やらとは別の感覚の方がズレてるのだと思われる

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:46:43]

>>65

超の悟空だって家族愛はちゃんとあるよ消えたりしてないよ！！

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:47:56]

もし子供が生まれたら悟飯って名前にしような！→いつの間にか生まれてる…ちゃんと悟飯って名前付けてくれてる…
って感じだったのかな…

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:48:20]

>>66

出産に立ち会った事ないとかキスした事ないとかそういう設定付けるのが何かな…

別に悟空が家族思いでもええやん…原作でのこういう父親やってるシーンとか好きなのに

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:48:57]

お前らがヤダヤダ言っても、原作者が言ってることが全てだから

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:49:50]

>>74

どうかと思うのはいいとして悟空が家族思いなのは全然変わってないと思うけどなあ

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:51:19]

原作者は神だからな
設定に齟齬があろうが、違和感があろうが
原作者が決めた悟空が本物の悟空で
お前らが想像してた悟空はただの妄想だよ。

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:51:59]

神と神（アニメ版は確かめてない）でビルスにやらかけた際の走馬灯で真っ先にチチが出てくるシーンはある

っていうか直後にベジータの台詞で父親として最低だなって言わせてるのがな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:11]

超とかいうのを今更やっても原作の上書きは無理だぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:36]

>>35

良く言われるセル戦の時も、悟飯以外誰も勝てないなら悟飯を守る為には覚醒お膳立てしないといけなかったってのがあるからな

ピッコロにそんなもん怒りより悲しいのが先に来るのが悟飯だろ！って怒られたのは仕方ない

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:40]

ブウ編の名シーンにあやかってなのかベジータが人間に近づいていくエモさを過剰に追い求める一方、対比させるための悟空はいくらでも人でなしにしていって許される風潮ほんと嫌い
しかも二次創作レベルではなく、それを公式がやってるってのが…

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:52]

>>74

設定付け加えられたのはいいとして別に悟空の家族思いはそこまで否定されてないんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:52:52]

何故か一人もこの画像出してくる奴いなかったけど、ちゃんと好きって言ってるしな

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:53:11]

超でもちゃんと悟空に家族愛はある
ただ過去にちゃんとやってた家族との諸々が全部無かった事になってないか？ってだけ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:54:12]

単純に過去の描写と矛盾してるんだよな
矛盾してないならこれが公式だって言い分もわかるんだけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:54:55]

気持ちはわかるけど超の悟空が過剰に人でなし扱いされる風潮も俺は嫌いだぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:55:32]

超の悟空にもちゃんと家族愛はあるぞ？
ただ家族愛があることと「キス」と「出産に立ち会う」が悟空にとってイコールじゃないだけで。

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:56:40]

漫画ドラゴンボールと映画「神と神」の間に18年空いとるからな…
人間こんだけ間が空いたら感性が同じままにはならんて

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:56:48]

上でも言われてるようにベジータが家族思い・常識的に見せる為に悟空を出汁に使われてるようなのが嫌なのかなって
一部のファンのノリに公式が乗っかっちゃった感じ

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:57:03]

公式が勝手に描写してると思って同人誌扱いすれば良いのだ
俺はそうしてる

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:57:51]

>>85

出産は描写少ないし矛盾してるとは言い切れないんじゃない？　いや諸々細かく考察していったらそうなってくるのかもしれんが

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:58:06]

>>85

セル編

ベジータ「流石の孫悟空さんも部屋の過酷な環境には音をあげたというわけだ」

悟空「かもな……だがこれ以上無理に鍛えても辛いだけで修行じゃねぇ」

超

悟空「かこくってなんだぁww」

フリーザ「辛く厳しい環境ってことですよ」

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:58:48]

でもチチが悟空に対して当たりが妙にキツい理由がわかったよ
ニートのせいだけだと思ってたけど、ちゃんとお金を稼いでも当たりがキツいしなんでだろうと思ってたけど
そりゃキスもしない、出産にも立ち会わない夫とか

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 02:59:13]

>>92

たしか超でも過酷って言葉は使ってたんですよ悟空さん

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:00:59]

>>90

人に言い出さないならまあ一番の解決法かね

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:02:35]

>>81

>>89

きさまは悪いやつじゃないかもしれんが…父親としては最低だな

とか特にそうですね

ベジータを上げる理由はいいとして、なぜ悟空が下げられるのかまるで分からない

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:03:24]

超は鳥山がプロット作って、ネームの修正までしてるからな
どんなに嫌がってもこれが現実なんや

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:03:30]

>>90

現実から逃げんなよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:04:53]

>>97

ネームの修正しかしてないとかだったらまだ同人誌扱いできたのに

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:06:24]

>>95 >>98

だってそうでもしないとトランクス未来時空が消えたのは辛い耐えられない

理屈どうこうより結末が辛すぎるんよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:06:59]

>>100

トランクスはタイムパトロールになったから…

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:07:22]

>>100

唐突に刺してくるのやめーや

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:10:00]

同人誌だと思うのは別にいいけど面とこれ同人誌だからとか言われると超好きとしては普通にムカつく、思う程度に止めよう

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:11:23]

>>103

そうだな思うのは自由だもんな…

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:12:11]

昔から割とクズやろ。
いや、クズというか、超えちゃいけないラインが分からない時がある。

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:12:33]

>>100

未来が消えたらじゃあトランクス最後どこに戻ったんだよ？って話になるんだけど

消滅した未来と消滅しなかった未来の2つできただろ

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:13:28]

>>106

そういうことじゃないと思うんですがね

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:15:37]

>>105

他人の嫁の生おっぱい写真やるよって改めて見るとスレ画と比べられるレベルで行動としては酷いな

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:20:51]

>>63

M字ぽい生え際やら上級戦士やら最近のバーダックやギネの持ち上げられ方（？）とかも考慮するとラディッツと悟空が異母兄弟説とかあながち馬鹿にできないのかもね笑

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:21:46]

>>106

事前にザマス潰してザマスが暴れて未来が消える歴史自体なかった事になったんだったな

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:22:28]

>>108

なんせ大事な部分を初めて見た男だからな、ブルマの

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:23:31]

>>111

しかも１０代の

あれ何歳だっけ？

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:23:35]

>>111

何なら触った事もある男

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:25:07]

>>113

しかもそれを老人にも共有させた男

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:25:50]

>>108

なんなら息子の彼女売るぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:28:23]

老界王神との一連が酷いのはあるわ

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:29:57]

悟空が他人の気持ちに無頓着な描写は結構されてるし
出産の立ち会いとか理解出来ないんじゃないの？

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:31:12]

>>117

ボケてるのか素で画像を間違えたのか分かりづらい

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:32:16]

>>117

このコラ懐かしいな

セリフは変わってないの目から鱗なんだ

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:33:50]

鳥山先生は監修に向いてるタイプの漫画家じゃないからこうなるのはしゃーない
良くも悪くも自由な人だから

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:35:06]

>>117

このコラ邪悪の発想過ぎてすき

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:35:56]

>>34

鳥山は原案だけで、どう動かすかは作者のとよたろうがやる事。鳥山はセリフや絵の修正をすることもあるが毎回やってる訳じゃない

因みにアニメとは発言が若干異なるので、スレ画のセリフを考えたのはとよたろう個人と考えられる

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:38:08]

>>122

たしかアニメだと悟天の時は死んでていなかったみたいなニュアンスで

悟飯には触れてなかったんだっけ

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:38:20]

>>122

残念だけど、普通に鳥山がセリフも含めて細かくプロット組んでるよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:40:57]

>>92

限られた枠の中で話の流れをぶった切ってまでギャグやる訳にはいかないから、アホの筈の悟空が利口になってしまったとどこかで聞いたな

>>94

アニメは脚本家によってブレるからしゃーない

そこに突っ込んだらドラゴンボールZはツッコミ所しかない

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:41:16]

とよたろうが考えたんなら鳥山に分かってないと飛び火するの可哀想だし鳥山だったら色々言われるとよたろうが可哀想になるな

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:43:30]

>>126

少なくとも1の画像を考えたのはとよたろうだと思う。あの人のセリフ回しって棘っぽいところあるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:45:49]

お前らと同じくらいめんどくさいドラゴンボール信/者のとよたろうが一番悟空の本性にショック受けてるんだよなぁ…

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:48:06]

とよたろう普通にZファンだしな。
鳥山にプロットで指示されてなきゃ、悟空の人格に関わるあんなデリケートなシーン自分から描くわけない。

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:48:14]

本当にそうか？

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:49:47]

とよたろうの同人ってことじゃないと
救いがないだろうが

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:49:51]

>>130

可能性としてはあり得るんじゃない？

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:51:36]

そうかな…？そうかも…？とよたろう…？

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:52:13]

>>132

それはそうかもね…ただどっちにしても複雑だよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:54:05]

>>124

ナイナイ。鳥山は監修こそしてはいるけど、半分はとよたろうの作品なんだから全部には関わってないよ。じゃないと全部鳥山がやれよって話になる

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:54:06]

>>14

悟飯が大人になったんだから子離れしたんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:54:11]

ドラゴンボールじゃなくてドラゴンボール『超』な

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:55:57]

>>129

Z信、者が一番原作を理解してないケースが多いんだよなぁ…

同人誌描いてたとよたろうなら尚更

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:56:49]

>>135

本人が自分で漫画描きたくないから

代わりに原作だけやるよって条件で超が生まれたから

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:58:20]

悟空はクリリンに友情とかないって言うのが鳥山だぞ
何を信じてるんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:58:42]

担当してる以上しょうがないとはいえ、なんだかんだ考案者が誰か分からないシーンは鳥山明じゃなくてとよたろうに矛先が向くのはちょっと可哀想だな

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 03:59:24]

>>140

キスしてないとか、悟飯が生まれた時知らないとか以上にこれが一番ショックだったわ…

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:00:12]

>>138

ファンからいつのまにかしんじゃにされてる……

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:00:25]

>>140

友情ないつもりだったけど全否定したわけじゃないから許してあげて

インタビュアー「ジャンプには友情努力勝利って言葉があるじゃないですか」

鳥山明「それは当時から無視してました」

インタビュアー「むしろそれとは反対に？」

鳥山明「むしろ反対でそんなことをわざわざ言うのはダサいと思ってました」

鳥山明「そんなこと言ったらドクタースランプにはそんな要素がないじゃないですか」

インタビュアー「勝利はあると思いますけどね」

鳥山明「勝利はたまたまで意識して描いたわけではないですよ」

鳥山明「ドラゴンボールも意識して描いてないですね」

インタビュアー「でも、自然に感じましたけどね」

鳥山明「友情ないですよ、悟空に友情ないですよ」

インタビュアー「強いやつと戦いたいと言うことですか」

鳥山明「それだけですね、たまたま友情になっていて、そうなればいいと思って描いていました」

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:00:51]

鳥山先生が監修してGOサイン出してるし...
本当に駄目なら口出しするぞ。実際界王神の台詞とかリブリアンの台詞は現に修正食らってるし

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:01:14]

>>140

本編の作中描写

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:01:30]

> 鳥山明「友情ないですよ、悟空に友情ないですよ」

これ嫌い

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:02:28]

>>141

第2宇宙と18号のやり取りの添削とか前例あるからね…

この場合とよたろうのキツい感じが最悪の効果を発揮してるのもあると思う

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:03:46]

と：第1話以後は、鳥山先生のプロットを元に、僕の方で膨らませてもらって描かせてもらってます。

とよたろうの妄想だって信じさせてくれ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:05:04]

>>144

友情があることを強調することを嫌ってるんであって、結局のところ悟空に友情は自然に発生してるよねって思っちゃうのは都合よく解釈しすぎなんか？

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:06:52]

元々山育ちでじいちゃん以外知らなかったから友情というものが何なのか理解してなくても仕方ない
クリリンはある種の家族みたいなもんだろう
修行中は一緒に生活してたし

クリリン以外で友情を感じるようなレベルで仲良いのは誰だとはなるな…
ずっと一緒に行動してて仲良いと感じるのはヤジロベーくらい？

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:07:05]

ていうか悟飯いつ生まれたかわからなかったってそんなおかしいかね？その手の保健体育知識エロ本とかいうクソ偏ったもんで、修行して暫く帰らなかったらなんか生まれてたとか普通にやりそうなもんだが

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:07:23]

鳥山「悟空は強いやつと戦いたい、それだけ。友情はたまたまそういう風になっただけ」

こんなこと言わんでええやろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:08:27]

鳥山が恥ずかしがりやだから……

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:09:23]

>>153

それは解釈一致やと思うけどな

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:10:19]

どんなに抵抗しても
原作鳥山明は事実だからな

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:10:49]

結局仲良いやつやライバルの枠と友達が割とごっちゃというか一緒な歪な認識だってだけよな

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:11:21]

>>156

そりゃ原作者は鳥山だろ

超は原案だぞ

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:12:18]

仲間ぶっ殺したベジータをまた戦いたいからで逃がす男だしね...
魔人ブウに対しても良いやつに生まれ変わるのを願って1対1で戦いたがってたし。

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:14:17]

>>158

原作だぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:15:58]

言わんでええやろって言っても、クリリン殺されてもう生き返らない（とその時は思ってた）からとブチギレて超サイヤ人になったけど、それはそれとして全力のお前と戦いたいとかトドメさせるタイミングなのに見逃そうとしたり強い奴と戦いたいで進んでたのは事実だしな
そんな悟空だからこそ周りがなんか集まって切磋琢磨していったし互いに意識はしてるけど友達みたいな馴れ合い関係でもない不思議な面々だよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:17:21]

18年空きがあったとはいえ自分の生み出したキャラが自分のイメージとズレた方向に進んでにわか扱いってどういう気分なんだろうな

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:17:46]

セリフも間違ってたらちゃんと修正するしな

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:20:06]

>>164

ブスって言ったらアンタに決まってんだろ

とかいつ見てもひでぇ

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:20:34]

>>141

超の不満点は大体ここの部分鳥山は関わってなくてとよたろうの独断って逃げ道が用意されてる。事実は分からんがとりあえずそうできちゃう

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:22:19]

ワクワクする訳でもなく最初からぶっ殺すつもりだったセルってよっぽどなんやなぁって

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:23:17]

>>166

むしろ救いだろ

解釈違いがあっても、それはとよたろうが勝手に描いたって逃げ道が用意されてるんだから

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:23:21]

>>160

うーん……。その原作：鳥山明は原作者を示すものだよ

そういうのは超に限らず他の作品にも付いてるよ。ボルトもそうだし

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:24:44]

いちいちこれは誰のせいやらサンドバッグ求めずてめえの嫌い程度てめえの中で吐き捨ててろよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:26:07]

>>167

なんかフリーザのせいで倒すべき敵はその場で倒さないとって学んだ感がある…はやくカタをつけろ追い詰めると何するか分かんねえの辺りとか

ブウだって来世に賭けて倒しきったわけだし

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:26:29]

>>170

人間はそんなに強くないから無理だよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:26:41]

改めてとよたろうはとても重いもの背負ってるんだと認識できた、これからも頑張って欲しいね

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:27:27]

>>173

ドラゴンボールの続編とか圧とんでもないよな

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:28:29]

>>171

学んでたらデブブウ倒してると思うぞ、単にセルがこれまでと違って本当にシンプルに危険思想な生物兵器だから無理って話だろう

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:29:37]

>>172

自分の弱さ棚に上げて他人攻撃するのが正当化されるわけないだろう、それも理屈全くないような逆恨み染みたものでさ

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:31:01]

>>175

そこは未来トランクスの世界を踏まえた上での若い世代に力を付けてもらいたいってのの表れかなって考えてる

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:31:56]

天下一武道会をこんな形で再現されちゃあな

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:34:17]

回線悪くて書き込みが重複したから削除した

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:34:39]

>>181

>>149

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:37:25]

>>177

どうにもならんからチビ達のフュージョンに賭けただけだよ

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:38:28]

>>183

プロットを元に膨らませてるっていう曖昧な表現だから

「これは鳥山が考えた/考えてない」で意見が分かれるんだろうね

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:40:53]

プロット元に脚本立てるってそんな曖昧か?

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:50:03]

>>186

結局どのレベルで鳥山が書いてるかわからないから(台詞とかキャラの行動とか)

膨らませてるってことはとよたろうの解釈が入るわけだしね

単行本に載ってたリブリアンとかジレンのヤツみたいに修正はするだろうけど

どのレベルが修正対象かは鳥山にしかわからないし

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 04:52:09]

コナンのスピンオフは

原作者が話を考えて絵も赤ペンしてる状態だけど原案協力表記だから(半分以上青山プロット)

原作扱いか原案扱いか制作側のさじ加減の問題かな

(180に書き込んでた内容)

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 05:10:31]

少なくとも、悟空がチチにキスしてないことを語るシーンも悟空が出産に立ち会ってないと語るシーンも
鳥山のプロットで作った超のアニメで先にやってるから
アニメのあとに同じシーンを漫画で鳥山のプロット通りに描いたとよたろうは悪くないよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 05:14:12]

>>189

とよたろう何も悪いことしてないね…

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 06:33:57]

キスも知らないぐらいだしガチで性知識一切ないままなんじゃないの？
つまりチチが悟空が寝ている間に夜這いしている可能性がある

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 07:50:51]

超の悟空は家族愛が全くないみたいな言い方してるやつは本当に本編見てるのか？

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 07:51:38]

公式が勝手に言ってるだけとか二次創作とか言うやつってシンプルに気持ち悪いわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:14:42]

>>83

ピッコロの表情すき

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:23:22]

じゃあ俺、このスレを参考に今からクレーム入れに行くわ

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:40:06]

>>195

そういうことは残り5レスで言っても荒れねンだわ

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 09:27:38]

つーかそもそも息子のために2回も命落としたやつが家族のことなんにも思ってないわけがないんやけどなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 09:47:12]

忠告を無視して増長した息子の尻拭いで死のうってときにに怒ることもなく、最後の言葉が「母さんにすまねえって言っといてくれ」って言った男だぞ
仮に保健体育知識ゼロでもスレ画はさすがに乖離してるわ

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:43:37]

うめ

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:44:00]

200ならみんなスーパーサイヤ人になる