なんていうか人間の純度100%の欲望をそのまま肯定しようとしてる作品だよねこれ

蛮勇、慈愛、未知数

結局どこに行き着くんやろなあ

23二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:33:48

>>21

そうだよ

君の持っている欲は本当は悪いことじゃなくて人間なら普通の感情だ、それを受け入れない今の社会がおかしいっていうのがチラムネ

しかもそれを露骨に出すのではなく、作品全体の世界観として自然と含めているのがミソ

>>24

24二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:40:04

>>23

それってアクシズ教では？　チラムネ世界は女神アクアが最高神でアクシズ教が国教で常識だった！？

25二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:42:22

それで結局自由に振る舞って本当にお前は幸せなの？って考えるとコレと逆の決論を出してるのがSSSS.DYNAXENONじゃんね？

26二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:45:45

ラノベの場合、陰キャなのに美少女にモテるとかの方が臭み強いがな

もちろん、納得出来る背景があれば別だが
ラブコメで何でコイツに惚れるか分からんってなるとキャラも物語も死ぬんだよな

>>33 >>34

27二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:48:06

リア充をなんだと思ってるんだろう…

28二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:48:34

>>1

壁にぶつかって精神的成長はしたくない！？

健太は滅茶苦茶努力してるような

拒絶反応示す人が居るのも分かるが、あの方向に努力するのも間違い無く勇気の一つだよ

>>32 >>39 >>43

29二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:49:50

ううん…？　つまるところ登場人物がどうこうとかではなく人を気遣うことなく言いたいこと言って、やりたいようにやるのが正義の世界観そのものが愛されてるってことか？

30二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:50:44

一巻の内容延々ループして愚弄しながら語りまくった結果あにまんチラムネみたいな一つの作品出来上がってね？

>>41 >>48

31二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:53:34

>>12

悪性を良性に見せたいという作品意図は理解できるけど、その処理を支えるために、性格が良い設定を貼っているのに、行動は悪性のままって矛盾が目立つから問題やツッコミどころを感じる読み手が多数出てるんだと思う

意図がどうあれ、設定と描写が噛み合っていないと作品としての快感構造自体が崩れるんじゃない？

>>37

32二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:54:26

>>28

明確な目標への努力と、現実にぶつかったうえでの精神的成長はまたなんか違くない？

33二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:55:36

>>26

まあ実際こういう"隠キャ主人公の"チーレムものが嫌いな人が一定数いて、そこの層に刺さったんやろな

傍から見てると同族嫌悪やん……？　ってなって困惑するけど当人にとっては違うんだよ

34二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:57:40

>>26

まあ共感は出来るしエンタメなんて気持ち良さ重視なもんよ、個人的にはラブコメ系とかハーレム系は主人公に自己投影しないと楽しめなくなるまである

ラムネくんはそういう陰キャの愛されたい欲求と比べるとキャラ越しに受け手に向けたかのような攻撃性というか思想があるのが苦手

努力する者を肯定する以上に嫌なことから逃げる者や悪役を怠惰だ、醜いと論破して否定する　弱肉強食、自己責任論、マッチョイズム、メリトクラシーみたいな弱者、敗者という目下に対する自己啓発　感情移入や共感出来ないラブコメ主人公からこんな思想ぶつけられたら敵視もしたくなる

35二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:57:54

子供らしい「大人になれ」ってどういう意味だよ！擦れて丸くなれってことか！？みたいな反発とか建前なんてくだらないし本音が尊重されるべき、コンプラなんて綺麗事で現実はまた別みたいな価値観をそのまま否定することなくそれが正しいってしてるんだよね

社会に対する暴力性がある

>>112

36二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 16:59:57

これを最初に言ってくれたからああ自分の違和感は公式でもおかしくないんだって最低限安心はできる

浅井ラボには慈悲があるな

37二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:01:09

>>31

性格が良い設定を貼っているのに、行動は悪性のままって矛盾

これは普通の人の目線

チラムネにおいてその行動はそもそも悪性ではないので性格が良いという設定もまた正しい

社会では悪だって言われてるし外には出せないけど内心正しいよなって思ってる部分を、それは正しいよってしているのがチラムネ

>>40

38二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:11:31

陽キャ向けってのはある意味正しいな
要するにト◯ンプイズム全開ってことだろ？

39二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:12:34

>>28

努力してる割には野球は守備位置ライトだし勉強も福井でイキるレベルでしょ？

結果が微妙

40二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:17:45

>>37

でも、現実の多くの読者が「悪性の行動なのに、性格が良い扱いされている」と認識してしまう時点で、世界設定の倫理観が読者に伝わっていない＝作品の描写側の問題なんじゃない？

快感構造の成立においては、作品内の正当化よりも、読者がどう受け取っているか、のほうが決定的に重要だと思うけど…そうでもない感じ？

>>65

41二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:18:39

>>30

むしろ続刊で過去や未来明かされる度に

「じゃあこの一(～二)巻の範疇で言った事は何なん？」って

学習能力、説得力のなさが浮き彫りになってるんだけど？

42二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:20:03

ハードボイルドやピカレスクならこの設計でもギリいけただろうけど人付き合いと妥協が必要なラブコメでやってるのが合体事故の原因では？

43二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:20:33

>>28

努力してたなら野球部辞めてないんだよな…

44二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:23:10

>>41

どうせ悪意的解釈ばっかされてんじゃ無いの？

>>45 >>52 >>70

45二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:25:12

引きこもりの健太に言ったことが野球部から逃げたことでどの口がってなってるの軽くしか読んでない自分でもわかるのに？

46二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:25:26

うーん、賞を取った理由に関しては完全に納得ができる名批評だ

問題はその暴投がそのままアニメにまでたどり着いた事だが

>>55

47二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:25:32

いかにもテンプレのツエーハーレムなろうとか嫌ってそうだし一緒にされたくなさそうだと思えるのに
出力されてる欲望はかなり似通ってるみたいな感覚
まあ作者やファン層が実際その手のなろう嫌いかは知らんが

>>53

48二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:26:25

>>30

バイアスかかり過ぎてるよな

マジで憎悪は目を曇らせるってのがホントに良く分かるわ最近のチラムネ関連の乱立されるスレ見るに

>>50

49二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:27:55

編集でも評価が分かれたと明言してるから編集もこれが一般受けするような作品じゃないと分かってたはずなんだがなぁ

50二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:29:04

>>48

じゃあ真っ当に見たらどういう作品なの？

曇りなき眼に何が映ってるのか教えてよ

>>51

51二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:30:33

>>50

人生前向きに頑張ろうとかそう言うありきたりなもんなんじゃ無い？

>>54 >>95

52二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:31:13

強豪校に入ってもつまらないからあえて弱小から甲子園まで成り上がってやると

誰も頼んでないのに勝手に縛りプレイやった挙句、その野球部員から

「アイツにはついていけない」だの「持ってる奴には持たざる者の気持ちが分からない」と

自分のいない所であーだこーだ言われて心が折れたから逃げた過去がある

なのに面倒見ると決めた健太をサッカーの授業で慣れてもないのにやたらパス回して負けたから

罰ゲームやる羽目になったのを「全部健太のせいや」等と本人のいない所戦犯扱いしていたのを

たまたま聞かれて傷つけてしまった点に関して

「陰口じゃなくてネタにしてただけ」「本人が目の前にいても同じことを言った」等と

自己正当化しようとする浅ましさ

>>57

53二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:31:31

>>47

そこの同族嫌悪しあっているのが本当に面白くてな

ちなみに作者はなろうを見下すような発言してるから間違いなく下に見てる

なろう読者もこれに低評価連発してるし……お互い自身の見たくないものを見てるんだろう

>>59

54二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:33:15

>>51

それ言うならあの金髪の女がラノベ否定してるから読者層に喧嘩売ってるけど？

55二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:33:50

>>46

個人的にはこのラノでハードルあがりすぎたのがよくないなって。

ぶっちゃけ癖のある二郎みたいな作品として出されてたらここまで話題になってなかったと思う。

なんかそこそこいい値段するディナーみたいな顔して出てきたから……

56二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:34:56

リア充グループの陽キャ主人公っていうから俺ガイルを葉山視点でやるみたいな感じなのか？って思ったら予想の斜め上いったわ
千歳と一緒にするのは流石に葉山に失礼

>>67 >>68

57二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:35:21

>>52

野球部の件それだけじゃなくてペナルティ受けてる仲間の身代わりになる形で主人公がペナルティ受けたとか無かったか？

一部抜粋して叩いてるからどうも信用ならないんだよね

58二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:36:05

このラノ殿堂だけでアニメがそんな気合入ってなかったならまだマシだったかも知れんが
作画は力入ってるし人気声優揃えてるし初手分割2クールではな…

59二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:36:23

>>53

まあ作者はなろうに喧嘩売るならなろうより売上上回ってから言えという話でしかないがな

>>60

60二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:37:46

>>59

ガチの上澄みには勝てなくともせめて今の桁違いの売上はなんとかしてほしいよな

>>81

61二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:38:02

まあなろうでは実際陽キャの扱いが酷いし作者的には陽キャが貶められてると思ってるからチラムネ描いてるやけだろ？

62二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:38:59

作者は全部わかってて皮肉でやってるんじゃないかという気がしてきた

>>64

63二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:39:43

実際のところ、最近の陽キャキャラはむしろ主人公のかなり強力な助っ人キャラとして配置される事が多い気がするよね

64二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:39:43

>>62

もし本当だったらとんでもねぇマゾだな

>>69

65二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:39:57

>>40

そもそも潜在的に現実社会のありように不満を抱いていて「いじめといじりは違う」とかそういうコンプラみたいなものへの反感がな無いと理解出来ないんで普通の人じゃわからないよそりゃ

こんなのを一般向けに売ろうとするな

>>83

66二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:40:22

批判にバイアスかかってるのはそうだけど実際読むとここの批判とは別の意味でドン引きするぞ
余りにもポエム多すぎて読みにくい

>>71

67二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:41:28

>>56

俺ガイルに当てはめるとしたら

高校生離れした芝居がかり方や世界の千歳への都合の良さを見ると

八幡や葉山ではなく材木座の中二妄想とかが一番リンクすると思うんだよね

68二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:41:30

>>56

実際千歳が葉山のコピーだったらこんなに不快感あるわけないから賛否は割れるだろうけど

69二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:42:23

>>64

待てよ、作者がまず読者を攻撃してるからサドの適性もあるんだぜ…

伸縮自在の愛…？

70二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:42:45

健太を引っ張りだすのに大声でおっぱい連呼したり「未使用の息子から声出せ」とか言ってたり

引き込もる原因になったオタサー連中の(嘘八百だったが)S○X報告を

長ったらしい比喩と共にゲラゲラ笑い倒したりして、さも経験豊富な体を装っておきながら

いざ告白されたら「恋が分からない」だの言ってなあなあのキープ宣言で未経験のヘタレ確定

同チームの男子から殴られるくらいに不誠実なのは明らかだが

他の女子から「告白されて辛かったね」と何が何でも主人公を悪者にしない為の

あからさまな依怙贔屓が透けて見える

そもそも男子は気の置けない同性の友じゃなくて

キャラ被ってるイケメンだからもげろだのと内心で毛嫌いしてるから

人間じゃなくて自分のハーレムに手を出そうとするのを危惧して

縄張りに入った他の雄を口実あれば追い出したい野生動物の雄にしか見えない

>>74 >>76

71二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:45:04

>>66

タフでもこんな感じで比較的まともに言われてたしな

クソボケくんは一升瓶の膣内｜あにまん掲示板これでも私はウジウジと自作小説を書いて消してを繰り返すワナビーでね、文章力が高いと聞いたから参考とするため無料公開だけ読ませていただいたよ簡単な感想としては多分元々は大衆書か純文学志望の筆者がラノベ界…bbs.animanch.com

72二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:45:54

この作品もまぁすごいと思うけど批判意見見てるとそれもそれでなんか陽キャ信仰すごいなと思うことがある
作者も陽キャ好き？みたいだからある意味作者も批判者も方向性違うだけで陽キャ大好きなのかな

73二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:46:30

元からチラムネの世界観は現実世界じゃなくて現実とよく似た異世界（価値観など）というふうな評価は目にしてきたけど、人間性などの根本をなす価値観や倫理観が大きく違う世界はその部分についての共感を得にくいから、その部分に大きく依拠する陽キャ陰キャスクールカーストをテーマにするのは厳しいと思うのはワイだけ
現実世界でやってこそのテーマだと思うんだけど

>>78

74二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:46:39

>>70

そういう人間の汚めな部分を隠さずぶちまけて生きていきたい、かといって自分が悪だとも思いたくなくて美しい存在だと思いたい、っていうすごく生々しい人間の欲望がそのまま通ってしまう世界を描いてるんだよね

普通はそんなの社会に受け入れられないからどこかで変わらないといけないんだけど

>>80

75二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:47:44

欲望をそのまま肯定するのはいいんだけど「言いたいことは分かるけどお前が言うな」ってのが多いんだよなこの作品
言ってる事と実際の行動が嚙み合ってなさすぎ

>>91

76二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:47:44

>>70

なぁ、告白されて断ったら悪者になるもんなのか？

殴った方も身勝手な考えで殴ったとか無いか？

>>89

77二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:48:11

檀黎斗の劣化版

>>79

78二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:48:17

>>73

チラムネの倫理観や価値観に共感出来る人間はいるし、そういう層向けに書いてるんだと思う

>>84

79二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:49:22

>>77

実際ジオウに出てきたアナザーオーズの檀黎斗以下だよな

80二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:50:13

>>74

まあ福井では受け入れられてるからな

顔以外は大体こんな奴らばっかだし

>>86

81二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:50:51

>>60

明確に数字出てる時点で28万部…これが殿堂入りした時だっけか

その後アニメ化して伸びた伸びたっていってるけど明確な発表はなし……どう頑張っても50万部いってれば御の字か

まあチラムネもなろうも発行部数しか言わないから本当に売れてんのかは部外者にわからんけどな

>>85

82二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:50:52

まぁキャラの価値観とかについてはそういう性格の人間ですってだけだろうし
主人公の周りにたまたま同類が集まって更にそいつらが数が多くて容姿が良かったりとかで影響力が強かったって話なんじゃね

>>90

83二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:51:48

>>65

現実では眉をひそめられるような感性を大っぴらにして全肯定したいって事か…

全年齢の少年誌でド直球の18禁エロを載せるようなものだろうか

あれもある意味で「現実ではありえない感性・常識が当たり前の世界を描いた作品」だよな

84二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:51:55

>>78

作者自身が「ど真ん中の王道ラブコメ」「ただ青春しているだけの物語」って言ってるし普通にズレてるんじゃない？

>>102

85二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:52:01

>>81

ただ売れてるならアピールしてるだろうしそこまで成長はしてないと思う

どれだけすごく見積もっても最大でも100万だと思うわ

86二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:52:22

>>80

福井っていうか人間はだいたいそういうもんだよ

社会に揉まれて大人しくなってるだけで

87二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:53:07

なろうでもざまぁの前フリとして序盤は主人公が虐げられたりするけどスレ画はそれすらやりたくないって感じ
だから性格はなろう主人公のままカタログスペックとポジションは最初から強者側にいる

>>88 >>99

88二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:54:06

>>87

あとチート能力とかそういう社会を否定するための理由付けすらつけたくない

ありのままの自分＝読者を肯定させようとしている

そういう意味でなろうより濃度が濃い

89二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:54:10

>>76

断り方によるんじゃね？　女子だろうと男子だろうと告白の断り方ミスったら相手に恥をかかせた判定されるもんだろ

千歳に関しちゃ「俺そういうの経験豊富だし上手くできますよ」みたいなフリしていて実戦でヘタレてるのがよくねえよ

90二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:54:27

>>82

なるほどね

たしかに"○○（ワイの母校）の常識は世の中の非常識”って標語がワイの学生時代にもあったからあながち間違いでもないか

となると、最終的には井の中の蛙大海を知らずの形で挫折と成長になる……はずなんだけどなあ

>>93

91二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:54:40

>>75

「陰キャの考えた陽キャ感」がすごいんだよな

わざとやってるんじゃないかってくらい出来すぎてる

92二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:55:02

『ざまぁ系』で『ざまぁ』される側

93二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:55:36

>>90

その挫折と成長の部分を拒絶してむしろ大海の方がおかしいってしてるのがチラムネ

94二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:56:34

自分だけが良ければいいを体現してるんだよな
千歳はまだ他人を助けて気持ちよくなってるからマシだけど金髪のあいつとかは裏表なくやばい奴だし

95二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:57:19

>>51

頑張ってるやつを応援する、もしくは格好良く描くならそれこそスポーツものとかでいいですよね

これはそうじゃない頑張ってないやつや悪いやつを「モテモテで努力家で優秀な主人公さん」が批判するっていう強者から弱者への糾弾なのが反感を抱かせる…

>>97

96二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:59:14

同等以上の奴と対峙するのではなく
ひたすら強い側にいるからなろうのダメな層と文脈が一致しちゃうのもある

>>100

97二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:59:23

>>95

要は理屈じゃ無いんだよな

感情が許せない

98二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:59:36

これに関しては作者さんの価値観がダイレクトに出てしまって世間に合わせる修正を行なってないからこうなってるんだと思う
誰だって大なり小なりいわゆる普通とズレてるところあって合わせようとしてるのに作者さんはそのまま出して、しかもズレを認識してないか合わせようとしてないからここまで愚弄されてるんじゃない？

99二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:00:34

>>87

むしろ舞台装置的な悪役にざまぁしてる側なんじゃ…なんか意地悪なことする背景とか理由付け、そういう性格になった経歴とか原作にはあるのかな…？

相互理解を謳うならオタサー(口悪いだけでオタク成分あるかは知らない)や今後成敗されるらしい喧嘩ヤンキーやストーカーとも対話して妥協して和解しないの？ってなる

100二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:01:43

>>96

対峙してる相手以上に身内に対等なのがいないのが本当にダメだと思う

101二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:01:53

この教師との会話が全てを端的に現している
コンプラや倫理を内心馬鹿らしいと思っている読者を気持ちよくさせるのが全て
チラムネ世界ではどんなに社会通念上悪い本音でもぶちまけることが肯定される

>>107 >>118

102二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:03:06

>>84

王道ラブコメするにしても青春するにしても変なオプションパーツを取り付けすぎなんだよ、明らかに要らないパーツがくっつけられててそれがデッドウェイトになってる

103二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:03:34

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104二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:03:59

ぶっちゃけ漫画悪いのではと思う
余りにも読者をイラつかせる顔で描かれてる

>>105 >>119

105二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:05:17

>>104

新コミカライズもそんな変わらんぞ…？

1｜千歳くんはラムネ瓶のなか(ｒａｅｍｚ裕夢 ContentsLab.BlueTOKYO)｜ピッコマ福井の進学校に通う高校生・千歳朔は文武両道、才色兼備を体現したかのような完璧超人。圧倒的姫オーラの柊夕湖や正統派美少女の内田優空をはじめ、朔のまわりに集まる友人たちも人目を惹く美男美女ばかり。高校2年生になってしばらく経ったあるとき、朔は自分とよく似た「完璧さ」を持つクラスメイトの七瀬悠月から突然の｜ピッコマpiccoma.com

106二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:05:23

相互理解を謳っておきながら健太とか野球部員達の気持ちわかってなくてすれ違い生んでるし
周りにどう見られようが気にしないと思ってるのに
自分に突っかかる奴に何だかんだ付き合ってやるまではいいにしても
嫉妬しているだけ、マウント取りに必死だと決めつけて哀れんでるし
やれやれ感マシマシで対処してやってる俺カーストトップでつれーわーアピールが鼻に付く

107二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:06:04

>>101

段々作者や読者に対する攻撃性が強くなってきてるな

108二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:06:11

異能物とかでさ、弱者だったやつが身に余る力手に入れて悪行をなしてしまってる場合に、
「弱者は弱者らしくしてろ。人間は不平等だから平等なんだ」
って言うならまだ理解できるよ。
ただこの主人公の場合ただただ弱者な奴に「弱者は弱者らしくしてろ」って態度取るじゃん。
現実でもあまり見ないことをさも当然のように描写してるからおかしいんだよな

>>115 >>171

109二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:07:25

実際問題人物像そのものは大きな問題じゃないような気がするんだよなあ
とくに高校生だし、痛いやつ、主体性がないやつ、イキっているやつ、承認欲求をコントロールできないやつといった形で将来的に黒歴史になりそうな感じだとは思ってるし
問題はこれが黒歴史になるような世界観じゃないってのが最終的に批判が多くなっている理由なんじゃないかと

>>120

110二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:07:41

俺には作画担当を責める事は出来ない
不人気の1~2巻だけやらされて、ファンが褒める3~4巻は無しで打ち切りで捨てられて、新漫画版スタートはあまりにも不憫

111二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:08:34

リア充陽キャ主人公で陽キャ側の話やりますって発想自体は悪くなかったと思う

>>114

112二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:08:45

>>35

前者は物語中の問題解決にも繋がったりするからそれをある程度肯定するの自体は王道ではあるんだよな

後者はただただなんというか……幼児性というにも悍ましい高二病

>>116

113二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:08:50

ここ最近の流れ凄いな、人間のダブスタ振りが見れて感心する

普段は差別要素だったりコンプラ的に問題ある作
品読んでる奴も多いだろうに（なろう系とか腐る程そういう作品あるしな、俺も好きだが）、自分が痛みだったりちょっと不快感感じるような作品はダブスタでコンプラや差別と解釈出来る要素叩きまくるんだから人間ってホント調子が良いというか自分の事はまるで見えんのだなって感じだわ

>>122 >>128 >>129 >>185 >>189

114二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:09:03

>>111

逆にこの宣伝が逆鱗に触れてしまったから失敗だったとは思う

115二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:09:40

>>108

相互理解とか言いながら高い位置から相手を見下ろすことしかしないのよ

相手の目線に立って意を汲むとかそういうのないから自分の考えや理想を押し付けることしかしない

116二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:09:47

>>112

前者って大人への反発で後者はコンプラ否定ね、念の為

117二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:10:18

>>1

その割に全然主人公を羨ましく思えないのは何故なのか？

>>123

118二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:10:47

>>101

ヤンキーものと同じ文脈だけど

ヤンキーは世間から爪弾きにされてるから成り立つんだよなあ

>>121 >>126

119二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:11:18

>>104

まあ絵のあるなしは大きいんだとは思う

アニメだと更に音声もつくし

120二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:11:35

>>109

その黒歴史を黒歴史と思わない側向けなんじゃね

121二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:12:01

>>118

現実世界でなろうやってるようなもんだからなぁ

まあこんぐらい攻撃特化した方が逆張りに刺さるんかもしれないけど

122二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:12:35

異常を異常として書いてないどころかそれがまともだと言わないばかりに褒められる上にシンプルに文章力が期待ほどないのはそりゃまああ反感買うわ

123二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:12:39

>>117

ガキなのに自分で自分を縛りすぎてるように見えるからな

ルーティンをこなしてるだけで毎日が終わりそうな感じじゃね？　そこに何の楽しさがある

124二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:13:44

オタクの妄想をあんまクッション挟まず具現化したような作品は良いのかね？
この理屈だとそっち系の作品も問題だってなる気がするが

あれもどう考えても欲望なので

>>131 >>142

125二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:14:09

ヤクザが悪だというテーマがない龍が如く
作中で全肯定される球磨川禊
こんな感じの歪さがある

>>130

126二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:14:39

>>118

学生である以上、まだ親に養ってるガキと言われちゃそこまでだが

それでも守るべき譲れない矜持があり

破ってはいけない不文律を破った奴を許すまじと

痛みや挫折が待っていようと立ち上がる誇りみたいなもんは最低限あるし

そこを貫こうとするのがカッコよく見える

127二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:14:43

>>123

これを羨ましく思うかどうかって感じか

>>133 >>135 >>139 >>143

128二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:14:48

その題材を上手く調理出来てない単純に出来の悪い作品だからじゃない？

単純に出来の悪い作品だと思うんだよね

129二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:15:10

前提が違うでしょ

異世界物とかだとそれ前提なんだと言う説明や描写があった上で、理解して読み進めていけるけど

チラムネの場合、現代の青春の王道ラブコメとしてお出しされたものがまるで異世界観並みの倫理観な上に、その前提も描写力がないために読者に伝わってないんだから

ダブスタとか言う以前の問題だよ

130二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:16:32

>>125

これ系でいうなら前にここで見た

大富豪の息子が趣味で怪盗やりながら警察に金を握らせて罪をなかった事にしているルパン三世

というのが一番好き

131二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:17:00

>>124

一言で言えば妄想を具現化するのはいいけどそれをまともにしないでまともヅラしてるのがやばいって感じ

エロ漫画家がやばいえろ漫画描いててもエロ漫画として売ってるなら別にいいけどそれを子供向けで売ってたら引くようなもん

>>136

132二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:17:26

まず匿名掲示板で普段がどうこうとかダブスタがどうこうとか言い出すのは心病んで見えない物見えてるぞ

133二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:17:30

と言うか根本的に羨ましいコイツらになりたいとか思わせる作品なのか？

もしかして隠キャ代表の健太がリア充になりたいとか言ってコイツに師事したせいでそう言う風に解釈されたのかね？

134二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:17:39

チラムネの問題としては陰キャ主人公に自己投影して〜って層には当然受け付けないけどラノベやなろうって陽キャの扱い酷いなあ…って思ってる層が期待して読んだらいやこれが陽キャ…？ってなるどっちにも刺さらない問題だと思う

135二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:19:11

このへん全部相手と話すのが楽しいからやってるならいいけどコイツの場合はカーストトップの立ち位置を守るためにやってるように見えちゃうんだよね

楽しいからやってるんじゃなくて義務でこなしてる感じに見える

136二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:20:32

>>131

妄想を妄想って言って売るより現実って売った方が良い

最初からヤれる風俗でヤるより、キャバクラで良い感じになってからアフターする方が自分が認められたみたいな感じがして興奮するみたいなもん

>>140

137二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:20:48

>>133

本来自分の欲望が全肯定される奴なんて端から見れば羨ましいハズでは？

>>144 >>153 >>164

138二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:21:21

地の文含めて主人公やその周りがカーストカースト言ってなければまだ充実してそうに見えたかもしれない

139二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:23:17

これがゆるキャンなら受け入れられるんだけども…

140二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:23:37

>>136

なんか話通じてなくない？

141二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:23:53

ぶっちゃけスクールカーストって陰キャにも陽キャにもなれない奴が言うことで陰キャグループと陽キャグループはそもそも関わらないから上下関係になりようがない

142二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:24:42

>>124

「オタクの妄想ってやだよね……」って感じの作品なのにオタクの妄想にしか見えないから「？？？」ってなってるんだと思う

チラムネの主人公がオタクで、「ギャルゲーの世界に入り込んじゃった～」みたいな作品だったらここまで言われてないよ

143二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:25:24

普段つるんでる連中以外とも滅茶苦茶連絡してるんだよね

まるで仕事だ

>>145 >>147 >>150

144二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:27:50

自分達のグループに閉じこもって外を見下すような性根の卑しい連中は羨ましくないですね。DQNのあり方だもの。

145二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:28:28

>>143

会社の取引先とのやり取りかな？って感じの言葉よね

146二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:28:35

ごく一部の人間が愛好するような作品を大衆向けとして宣伝しちゃったから反発が凄いだけで
受け容れられない価値観を排除しにかかる（排除すべきという感想を共有する）のは人間の普通な反応だよ

ただ排除しにかかる行動が知名度の維持につながって
却ってよく目にする機会を増やしてしまうというバグにも繋がるのだけど

147二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:29:25

>>143

こういう描写ひとつとっても作者のリア充・カーストトップへの偏見というか誤解がすごい滲み出ているように感じるんだよな

148二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:29:49

自分を偽らず表に出すことが素晴らしい事と
偽らない自分が純粋に糞であることは矛盾はないけどね
問題はそんな奴が主人公の話を誰が読みたいんだよって話

>>152

149二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:29:55

こんなに真面目に考察することある？この作品に
空っぽの箱の中から何を必死に取り出そうとしてるんだ

>>151 >>155

150二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:30:21

>>143

実際、カーストトップにいたいという自己顕示欲や承認欲求とかは理解できるから、こういう部分については共感はできるんだよね

ただ、これがこの世に稀にいる真正の陽キャではない事も確かなんだよねえ

151二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:31:05

>>149

×作品

○錯品

152二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:31:39

>>148

でも正直オチがどうなるのかだけは気になってんだ

>>154

153二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:31:44

全肯定どころか窮屈そうに見える

>>156

154二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:32:24

>>152

わかる

最後どう落とすかだけは気になっている

>>157

155二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:32:28

>>149

商業作品でここまで有名になってかつ空っぽに感じる作品はなかなか珍しいかと

156二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:32:47

>>153

人間てある程度抑圧というかストレスないと腐るからな

157二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:33:42

>>154

たぶんオチはつかないと思う…

友崎くんと同じでエタコースなのが見えている

>>158 >>161

158二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:34:54

>>157

あの作品ってエタってたの…？

159二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:35:42

正直アニメの不評で心折れるかエタるのはマジでありそう
ついてきてくれるファンに向き合ってればそんな事にはならんだろうが

>>162

160二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:35:54

リア充陽キャにも悩みはあるんだよの悩みが余りにも浅いというかなんというか

161二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:37:02

>>157

そうなんだよなあ

こういう系のオチって大抵自分がどれだけ狭い価値観で生きてきたんだ系の価値観の変容で締める事が多いんだろうけど、それが出来ないくらいにはやっちまっているもんなあ

やっぱり誠エンドが最適解か

>>165

162二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:07

>>159

Xの感じだとメンタル鋼に見えるし折れるとは思えんが

163二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:21

>>1から最後まで「愛のあるいじり」だぞ

それを忘れるな

164二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:23

道理に合わないような言動まで何でもかんでも全肯定されてる様子を見るのは気持ち悪い

165二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:38

>>161

今のところは全部千歳朔の妄想幻覚オチが全部丸く収まる気がする

>>169 >>182

166二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:54

読者たちは作品のオチをつけたり続けることが至上だと思いがちなんだけど、商業的にはエタってもなにも問題ないんだ
作者だってお金をもらえてるから悔しく思うかもしれないけど、失敗か成功でいえば成功の部類
本当にこういうところもなろうそっくり

167二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:39:45

つってもアニメ範囲がカスなだけで面白くなるのはこれからってのは聞くしなあ
ファンですら擁護しないらしいぞこの期間

>>172 >>173

168二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:40:08

この作品って偏見と狭い世界観で好き勝手に物申してるインフルエンサーみたいな不快感を感じるんだよね

>>170

169二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:40:27

>>165

真の妄想編が始まって野球部で全肯定されながら大活躍()してるのとかでたら笑う

170二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:40:46

>>168

メンズコーチのジョージさん…

171二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:41:28

>>108

むしろ弱者や怠け者、クズであることをある程度自覚して受け入れてる相手に「努力してモテモテの俺が言うがお前は間違っている！努力をしろ、優秀たれ、強者を目指せ！そうでなければ見下して区別するぞ」って圧をかけるノリなんじゃ

>>178

172二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:42:33

>>167

不評の2巻分乗り越えたやつの面白いがどこまで信用できるかは怪しいだろ…　3巻は無難だが4巻の野球展開を最高傑作扱いするのは無理だ

>>180

173二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:42:35

>>167

皮肉とかじゃなく、こっから面白くなるってのもすごいよな

正直全然想像つかんのだよな～

>>176

174二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:42:58

>>6

福井はこんなもんだよ()

>>177

175二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:43:38

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:45:03

>>173

詳しくは言わないけど4巻で主人公が軽く（それでも肯定気味）説教されるんだよ

で、その上で頑張るから名作感が溢れてるんだけど…その頑張りってのもちょろすぎて現実感がないんだよ

リアリティ売りにしてるんだから野球描写くらいちゃんとしてほしいよなあ

>>181

177二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:45:11

>>174

福井県民の皆さんは取り敢えず日常会話で男女問わずリア充とかオナるとか使わない方がいいと思う

178二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:45:17

>>171

受け入れるまでは良いとしてその弱者という立場を利用し被害者面して相手を扱き下ろすのは流石に人として駄目なんじゃね

>>183

179二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:46:20

たとえ描写するのが大変でも物事の過程を積み上げていくことがどれだけ大事か良くわかるラノベ
作者はそういう堪え性がないから名前を伏せたがる大学が進学先になったんじゃないんですか？

180二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:46:40

>>172

基本的に1巻で不評なら大多数が落とされて残るのはそれを耐えた読者だけだからでんでん現象とかコンコルド現象のパターンがあるんだよね

>>186

181二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:47:42

>>176

この作品でリアリティが売りとか言われてもだな…？ってのは1巻から付きまとってるから4巻の野球描写がグチャグチャでもそこまで差はないよ

友人のトラウマを癒すのに素人がどういう方向へ転ぶか分からねえショック療法に手を出すとかリアリティが欠片もねえし

182二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:48:46

>>165

それなんてさよならを教えて?

183二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:48:47

>>178

それが全肯定されて持ち上げられるのがウリだから…

>>192

184二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:48:50

でもこれを楽しんでる読者からしたら反省して成長とかされたら違クソになるんじゃないの？
そう言う真っ当な感じは嫌なんでしょ

>>188

185二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:48:57

差別要素だのコンプラだのではなく

ただ単純につまらないから馬鹿にされてるだけだそ

>>187

186二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:49:21

>>180

原作はでんでん現象が起こってるけど

アニメは作画と声優のよさから新規が入ってきて逆でんでん現象（放映が進めば進むほどアンチが増える）が起こってるっぽいんすよね

>>191

187二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:50:07

>>185

正確に言えば貰った大層な賞に見合う中身がないからだな

このラノ殿堂入りみたいな看板無かったらここまで言われてない

188二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:50:49

>>184

成長出来そうな要素もあったけどことごとく相手が悪かったことにしてスルーしてるからね

>>196

189二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:51:30