ケストラーの納得出来るがそれはそれとして

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 20:21:26]

割とクソ見たいな理由で改心したラスボス
しかも多分、身内に友好的になっただけくさいのが…
それでもこいつにしては大いなる一歩だが

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 20:36:43]

DV親父が自分が老いて弱っていくのを自覚したやつと言われて納得するしかなかった

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 20:44:05]

>>2

Dの範囲大き過ぎない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 21:08:19]

>>2

ああなるほど

「こいつは暴虐に対して筋を通したがるようなクズじゃなくて普通に強すぎただけのクズだから腐臭のする心変わりは思いっきりしますよもちろん根性も腐りきってるし」

ということか…

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 21:10:57]

続編だとそんな状態になってるの！？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 21:18:35]

ヴォーカルが本編でも匂わせてたケストラーの息子設定が確定したって話は聞いてたけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 21:42:02]

みっともなさすぎて一周回って好きになったやつ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 23:37:43]

>>6

うん、ケストラーが昔別の聖女(フルート似？)との間に作った

で喰った

ついでにヴォーカルの『人間』部分も

で、残った純粋な魔族が作中のヴォーカル

失った人間部分の喪失感が埋められない渇きと苛立ちになってああなった

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 23:40:36]

改心かアレ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/27(木) 23:49:19]

最終回の見開きあれはケストラーの願望なのかハーメルの想像図か… どっちなんだろ

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 07:45:59]

保守

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 07:47:46]

>>7

前作の自分一人でいい的な発言は壮大な前言撤回のフラグで草

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 08:32:20]

はたしてケストラーのマドイを知った軍王以下魔族たちはどう思うか

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 08:47:03]

思いどおりにならないことにイラつくけどプライドとか誇りがあるタイプではないので我が身可愛さで今さら都合のいいこと言いそうではある

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 08:48:07]

>>14

ケストラーより劣るとはいえ基本的にカスとクズの集団だからケストラーが弱ったら普通にバカにしてこき下ろすと思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 09:42:19]

>>16

今まで自分らを虐げまくってきたやつだから絶対ろくな目に合わない

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 09:44:11]

>>1

でも夢サイザー離反したら抹殺にかかってたから“自分に従順”な時のみ甘くなる？感じじゃ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 09:53:00]

ケストラーのみっともなさが酷い分ハーメルの淡々とした大人の対応が際立つよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 10:06:37]

ルーツだと認めたばかりかたまに思い出してあげる対応すらこいつには不相応の好待遇だよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 11:57:22]

前作から数ヶ月〜1.2年後か忘れたけどそんなに時間経過してないのにあの家族団欒(？)なマドイを見てたということになるから一周まわって面白すぎてリアルで声出して笑った

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 12:29:28]

>>3

つまりドメスティック・バイオレンスでなくてドデカ・バイオレンスか

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 12:35:46]

>>15

もしパンドラ様も巻き込まれてたら彼女に甘い言葉を囁きそうだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 12:43:00]

家族の一員としてカウントはしてやってもそれはそれとして箱から出す気は微塵もないハーメル好き

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 16:23:37]

なっさけねえ

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 16:27:00]

>>16

格好の餌食になるよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 16:30:13]

強いし大物な意地なんてないクズだから弱っても最後までクズを初志貫徹する！
じゃなくて普通に力の優位性がないと不安にもなるし縋りもする
だって大物大悪党じゃないもんクズだもん
まあ…そっすね…ケストラーってもともとそういう部分が評価されてたわけで…

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 18:36:55]

生まれつき(かどうかは素性わからんから確定ではないが)の強者ゆえにあぐらかいた末路がみっともなくすがる姿という無様さはある意味での様式美

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 18:40:07]

ただただ強かっただけのやつ

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 18:45:34]

最初から最後まで悪い意味で人間臭さと小物臭全開で逆に好きなラスボスだわ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 18:51:39]

>>27

> 普通に力の優位性がないと不安にもなるし縋りもする

裏切り者のはずのオーボウなんで復帰してんだよと思ってたけど強いからこそそばに侍らせて護衛にでもしたかったんかね

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 18:55:52]

オーボウはその意志の頑強さと覚悟のガンギマリさがケストラーからしてもああいうのええなぁって無意識な憧れがあって近くにおくと安心するとこがあるんじゃねえかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 20:00:43]

前のハーメルンのスレに孤独に耐性がないとレスがあって笑った覚えある

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 21:34:22]

>>32

ああなんかわかるかも

クズとカスばっかの集団でオーボウのあのまっとうな性格にケストラーも無意識に惹かれたのかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 21:37:12]

原作からして封印の箱はずっと恐れていたもんなケストラー…

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:19:42]

別にクズであることに信念とかあったわけじゃない
ただ自分の力でどうとでもなって他者を顧みる必要がなかっただけのクズなので
力がなくなったら保身のために顧みるようになるよ、はせやなとはなる

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:19:58]

暗い打ち切りになった方の続編でなんかギャグ的にあっさり孫に力貸すなぁとは思ってたけど
『身内には』優しくなったんだな

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:30:20]

続編のケストラーの顛末をうっすら聞いて絶対無理だろと思ったけどあの理屈なら納得できてしまう
そりゃあれだけ絶大な力を持った個人でいて真っ当な感覚が身につくわけないし
唯一の力が失われたら何一つ頼るものがないってのはそりゃそうだと思ってしまった

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:40:27]

このスレ見て続編の漫画読み返したら最終回でフルートがパンドラの箱に魔族を封印するシーンでさ
吸い込まれるケストラーが笑ってたのは家族扱いされて嬉しかったということか？
読解力ないなら未だにあのシーンの笑みの意味がわからない

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:51:00]

39だけど写真失敗したから再アップするわ
まずはマドイ内でまた封印されるシーン

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/28(金) 22:52:28]

>>11

たぶんコレのことだよね？

何度見てもケストラーとは思えない表情だ

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 00:05:57]

悪夢ケストラーに対抗するために現実ケストラーを箱から呼び出してぶつけた瞬間の悪夢ケストラーの表情がちょっと可愛く思えて悔しい

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 08:23:18]

>>44

汚いポケモンいわれてたやつ

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 09:47:47]

>>34

「ぐわー！やられたー！！………なーんてウッソー！なに喜んでんのバカじゃねえの？」

みたいな手の込んだ嫌がらせムーブしてたけど、オーボウの真っ当さ高潔さに無意識の羨望があって、だからこそそれを虚仮にするためにやってたと言われると割と納得がいくな……

ひたすら強いだけのしょうもない男だ……

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 12:28:12]

>>46

オーボウがいれば魔族の半分もいらないってケストラーまじでオーボウだけは気に入ってたみたいだよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 14:27:10]

魔族ってなんであんなやたらクズカスばかりなんだろな
種族全体があんなにアレなのっておかしくないか

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 14:46:04]

オーボウでもかつては魔族として人間に暴威を振るっていたのがいつしか虚しさを感じるようになっていたのがパンドラと出会ってハーメルン達と平穏な暮らしを経て愛を知ったから
多分魔族の本能からしてそんな感じなんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 14:55:33]

>>49

どうしてそんなに凶暴な本能を持つようになったかは気になるんだよね

生物学的にあれほど凶暴かつ他者への敵意や殺意が強すぎるって歪なかんじがする

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 15:06:29]

>>50

作品の世界観自体がガバガバなんだからそんなこといちいち気にしたってしゃーない

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 15:12:39]

>>47

実力だけならオーボウと比肩するベースにすらそんな甘い言葉使わないもんなぁ…

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 15:35:47]

魔族自体どういう生命なのかよくわからん
子供作るのは珍しくはあるけど繁殖自体は可能
どこからポップしてんの

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 15:40:44]

>>53

レ⚪︎プの結果で生まれるんだろ、と考察したコメを以前見たことある

ありえそうなのが嫌な種族だよな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:08:02]

想像だけど魔族自体がケストラーの魔力から自然とポップしてケストラーがクズカスだから魔族もクズカスと言われても違和感ない

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:10:16]

ハーメルのバイオリン弾きの思い出を語りたい

ケストラーは絶対的な悪として存在するので詳しい素性が描写される事は無かった。

例えば彼ははたして生まれた瞬間から強かったのか？

もし生まれたころは大した力が無いにも関わらず、無限の魔力を生み出せる様な存在だったとしたら、彼が魔族たちの間でどう扱われていたかというと…となってしまい、同情の余地が生まれてしまう。それでは気持ちよく倒せない。

だからそういう部分は描かない事にした、という様な事を作者が語っていたと思う。

↑

ハーメルンのスレを久しぶりに見返したら115番のレスのソースが気になった

作者のブログかインタビューとかで語っていたのか？

誰か知らない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:11:33]

>>50

あいつら人間の苦しみ・恐怖・憎悪・血肉を糧として魔力を高める種族だから食事のための本能なんだろう

ケストラーがいれば魔力供給してもらえるから人類絶滅させて支配の野望持てるけど

ケストラーがいないと滅ぼさない程度に嫌がらせ頑張らないと食事が出来なくて寿命が来るんだよね

鳥モードのオーボウみたいに省エネで生きるしかなくなる

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:11:47]

>>55

ケストラーは魔族というより魔神みたいだからあり得る

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:27:08]

天使がいて天界もあるっぽいんだよな
そっちはパンドラの箱を持ってケストラー封印したり伝説の武具を人類に渡したりして協力してるけど魔族と代理戦争させてるようにも感じる

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 16:59:46]

>>52

ベースあれでも本人なりに忠誠を誓ってたっぽいのに

オーボウは変人怠け者(魔族基準)なのに贔屓されてんだから周りから嫌われるのも納得

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 17:00:32]

>>56のコメント欄で人間不信のサラブレッド呼ばわりされるハーメルでダメだった

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 17:08:56]

>>61

ギャグっぽく描写してるけど、登場人物は大概が人間不信やら疑心暗鬼拗らせてるからな、ハーメルン……世界規模でだいぶ暗鬱だし

そんな中で一貫して愛の勇者やってたライエルはすげえよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 17:13:34]

天使のジジイもムラムラ湧き上がる衝動でパンドラ作ってるしな…
あれ合意なんか？合意なんか？？？？

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 17:25:57]

>>63

非合意

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 18:25:35]

というか、ケストラーそんな感じになってるのか
打ち切りになった続編でギャグキャラ堕ちしたという話は聞いたことあったけど
でもまあ、ケストラーとこの作品の作風ならそういうムーブしても何にもおかしくはないな……

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 18:46:28]

>>52

だから続編のおまけ漫画で下剋上を企てたのかな

なんか燃え尽き症候群みたくなったあと善行積み始めたかと思いきや地獄を地獄にしてやる！→オカリナの活躍であっという間に失敗

前作の威厳はどこへやら…な醜態晒してた

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 19:35:08]

>>58

ケストラーは一応魔族の王っていわれてるけど完全な不老不死で魔族にもかかわらず魔力を消費するんではなく生み出すっていうのがあまりにも異質すぎるから魔族まで含めて１つの個体って説とか魔族にかかわる物理法則の一つが人格をもって現出したとかいろいろな説を唱える人がいたな

まぁ少なくとも同じ魔王でもダイ大のバーンみたいに超強い魔族が実力で大魔王を名乗ってるというのとはだいぶ趣が異なる

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 20:52:04]

>>56

>>67

> もし生まれたころは大した力が無いにも関わらず、無限の魔力を生み出せる様な存在だったとしたら

56のレスがもし事実だったらケストラーも繁殖で生まれたことになるけどじゃあ両親は何者なんだよになるし不老不死や無限の魔力を生み出せる理由がわけわからんな

だから67のように無から誕生した原始の神様みたいな存在なのかもしれないケストラーは

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 20:55:17]

アニメ版の半身天使半身悪魔設定のが『特別な存在』ってのは直感的にわかりやすくはあったなあ
笑っちゃうくらい別人だけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 21:29:36]

原作も最初のイメージ図は天使と悪魔の翼を生やしてたよね　やっぱり原作も最初はハーフ設定だったんかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 21:33:53]

ヴォーカルや悪夢世界のハーメルみたいに神様みたいな存在が分離したうちの魔族側という説
どっかにびっくりするほどきれいなケストラーの半身がいるのかもしれない

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 21:53:51]

強いだけで精神的に打たれ強いわけではないから弱るとあっさり泣きつくの雑魚すぎて草

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 22:16:16]

>>71

もしかしたらそれがオリンの上司だったりするのかもね

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 23:13:15]

>>45

ポケモンがかわいそうだからやめてあげて

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/29(土) 23:33:39]

>>72

でもまぁあの悪に煮凝りみたいな奴が少しでもまともになる理由としては至極納得がいく

自分が可愛いというか能力的に自分とそれ以外があまりにも隔絶してるからその距離が縮まるのはかなり恐ろしいだろう

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 00:04:42]

みっともないキャラになってんの？
ベースには分からなかったオーボウの本質をしっかりと見極めてる大魔王らしい面もあったのに

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 07:46:00]

大魔王が全魔族の生殺与奪を握っているのが独裁一直線の生態なんだよな
そのトップが最低鬼畜野郎なもんだから同族も人類も悲惨な目しかあわない
まともだったらとんでもねえ種族を管理しなきゃならんと同情されるが当の本人がトップクラスにとんでもないという

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 09:30:05]

続編の結末を見ると力万全のまま「この世に自分一人だけいればいい」をマジで実行したらどうなってたやら…
人類絶滅後テンション上がって魔族も絶滅に追い込み地上にはケストラーただ1人の状態に

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 18:50:19]

一時的に箱から出した現実ケストラーがエジプトのミイラになっててびっくりした

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 19:24:32]

>>78

その時はその時で今度は天界に喧嘩売るくらいのことはしそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 19:44:45]

>>78

暇つぶしにまた魔族生んで飽きたらまた食べてってしそう

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 20:08:50]

>>80

聖なるものが弱点っぽいから今度こそボコボコにされる可能性はある

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 20:52:26]

>>77

ケストラーの性質的に圧倒的な力を持ってないとそれこそアニメ版みたいに利用される側になるからなぁ

かといって強大な力を持ちつつ綺麗なケストラーとかそれこそ絶対の守護神みたいなもんだから魔族が何かしても問題も起こらん・・・

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 21:15:25]

>>83

魔族以外の種族(人類含む)にとっては後者一択、魔族からしたら前者一択の存在だよねケストラーって

性格が原作のままアニメ版みたく弱くて利用される立場だったら本編以上の大惨事が目に浮かぶ

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 22:48:22]

>>80

パンドラの箱すらどうにもできないのに喧嘩売るとかさすがロックな種族の長ですわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:26:22]

続を読もうかな、あのケストラーが凄いことになってるやん

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:05:28]

保守

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:39:11]

他作品で申し訳ないが鬼滅の無惨様とこいつを対談させたら凄いことになりそう()だと妄想してしまった

[89 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:50:41]

>>88

小物さと情けなさではいい勝負だろうけど無惨様の方がかなり常識人寄りだから始終ケストラーにドン引きしてそう

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 12:22:45]

>>89

> 小物さと情けなさではいい勝負だろうけど

草

[91 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 14:30:04]

>>89

無惨はわかりやすい自分大事な悪党ではあるけど純粋に自分の邪魔をする奴が嫌いってだけで

ケストラーや魔族みたいに相手を嘲りいたぶり苦しめること自体は興味なさそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 15:50:04]

冷酷非情、自己中の属性も偏りによってこんなに変わるもんだなあ

[93 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 15:56:17]

>>10

改心じゃなくて痛い目に遭ったなら対策しただけのような気するが夢パンドラとのラブラブっぷりを察するに多少の認識を変えたか

[94 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 16:36:24]

>>67

作者が考えたであろう設定が知りたいケストラーだけいろいろ異質すぎんだろ

ぶっちゃけ魔力や寿命関係なかったら魔族から同族と見られずに迫害されてかもしれん

[95 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:04:25]

ケストラーは相手を苦しめるためなら部下にボコられる真似まで平気でこなせる演技派だからな・・・

[96 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:59:47]

>>76

確かに登場人物たちとのやり取りや発言には大魔王らしかったけど思い出して欲しい

元の原作からして「やべえ！強い！自己中！最悪！悪辣！」とはなるけど劇中でやってる事はそこまで大物でも無かったということを