- 1二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:27:32
- 2二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:35:47
寧ろ絶世の美女で頭が良かったからなクレオパトラは
ハプスブルク家のカルロス2世とは大分真逆 - 3二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:39:01
近交係数ハプスブルク家よりも高い事になってそう
- 4二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:42:47
第18王朝とかも近親婚ヤバかったよね
そのせいでツタンカーメンも身体的な障害待ってたらしいし - 5二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:43:36
普段現れない性質が現れやすくなるってだけだからな
侵略されて敵に娶られた前王の妃(姉)とかがすぐに子を成したりするの見るとあっ…(察し)とはなるが - 6二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 20:47:06
- 7二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:12:35
- 8二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:25:42
やべぇ家系図
- 9二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:28:57
- 10二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:30:50
- 11二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 22:41:16
- 12二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 07:39:30
冷泉天皇とかなー
- 13二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:08:50
保守
- 14二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:17:27
クレオパトラは絶世の美女じゃないよ
「特別美人というわけではなかったが声が良く〜」みたいな記述が残ってる
なんか「男をたらし込んだんだから美女だったんだろう」という願望込みで美女扱いされてるけど実際はカエサルだってクレオパトラの地位と財力込みでくっついたんだろうし
まあ要するに美貌とエロじゃなくてコミュ力と財力が武器だった
- 15二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:20:12
クレオパトラは数学哲学に明るくて7つの言語操ったらしいので努力家なだけで特別美人だったわけではないと思う
美人ならそこまでしなくてもモテただろうし - 16二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:21:50
ハプスブルク家が有名だから誤解されやすいけど、近親交配＝障害や奇形が必発って訳でもないもんな
- 17二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:25:14
美女ではなかったとしても、特に異常な容姿や病気エピソードは無くて頭は良くて
遺伝的な疾患を疑う記録が残ってないのは確かよなクレオパトラ - 18二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:27:38
ハプスブルク家って20世紀初頭まで続いたから資料が残ってただけで
プトレマイオス朝って紀元前だしな - 19二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:29:38
- 20二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:47:32
クレオパトラも弟や妹と対立してたしね
- 21二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:50:12
ネットで知識をかじっただけの人が勘違いしがちだけど、近親相姦したからといって必ずしも障害児が生まれるわけではないし人肉を食ったからと言って必ずしもプリオン病を発現するわけじゃないからね
- 22二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:53:13
知識を齧った人って身分制度すら知らないというか、近親結婚の理由を性的志向と思ってるのがなぁ
恋愛感情や性的な感情が結婚で最優先されるなんて日本でもここ数十年と知ったら発狂しそう - 23二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:59:16
近親婚を繰り返すと命に関わる欠陥のある遺伝子が段々淘汰されて
ある一定のラインからはいくらインブリードしても大丈夫になる - 24二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 01:48:49
- 25二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 02:07:41
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 02:10:28
いや藤原家のやったこと見たら大体見当が付くぞ
- 27二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 02:23:05
近親って用はレアなもんが出やすいだからガチャで当たり引いたのがクレオパトラって感じなのかも
- 28二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 04:22:47
俺たちより強い宇宙人が征服した場合、優位な遺伝子持ちで血統とか作ってもおかしくない
古代人に必要だったのは優秀な遺伝子持ちの王族と、ギリデメリット出ない程度の血の濃さをキープできる知識 - 29二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:24:31
親族に対して冷酷すぎるのが近親結婚の弊害ではとか言われていたな
- 30二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:34:26
天武朝は聖武天皇には子供はいたけど男児は早世＆不審な若死（藤原による暗殺？）で残ったのは皇女ばかり、皇女の孝謙・称徳女帝が即位するも独身女帝の結婚は例がなく彼女も独身子無し（既婚の女帝は未亡人で息子のための中継ぎ）から天武系の皇女の婿だった天智系皇族へ皇統が移ってるからあんまり近親婚のせいって感じはしないなあ
近親婚だけなら先祖を同じくする天智系もやってたわけだし
- 31二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:38:41
ハプスブルグ家の特徴的な顎やスペイン・ハプスブルグ朝末期の多すぎる夭折とカルロス2世の重度障害のようなものならともかく、冷酷とか親族に冷たいとかだと特に近親婚じゃない古今東西の為政者にも見られるからどうだろうな
- 32二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:41:00
- 33二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:45:10
未亡人が義弟との結婚を勧められることは昔の日本では一般人にもあったらしい
こっちは昔の結婚は家同士の繋がりが関係することあるからそれを維持したい＆
他家への再婚と違って子供を置いていかなくてもいい＆
新しい義父が親戚なら他人より継子イジメのリスクが減るなどが理由だったとか
- 34二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:53:55
- 35二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 09:05:07
現代的な価値観に限らず、儒教ではタブーなんで「遊牧民の蛮風」って見方自体は(特に中国では)昔からあるのがややこしいところよな
- 36二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 10:46:16
- 37二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:54:32
キリスト教だと一夫一妻制だから、夫妻双方が釣り合う血統や家格の出自に限られるし
更にその間の子供しか継承権のある嫡出と見なされない→一人の女性が産める人数には限りがあるから次世代以降も増えにくいしな
- 38二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:02:16
- 39二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 14:24:53
スレ画の家系図通りだと、異母姉妹だからアルシノエの母＝アフリカ系ならクレオパトラ側の血統には関わらない可能性もあるな
そもそもアルシノエの遺骨自体が別人説も出てるらしいが
クレオパトラの妹のものとされていた頭蓋骨、実は少年のものであることが判明 | カラパイア100年もの間、クレオパトラの異母妹アルシノエ4世のものとされてきた頭蓋骨が、実は少年のものだったそうだ…karapaia.com - 40二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 14:28:01
近親交配で奇形や障害が発生するのって本来揃いにくい潜性遺伝子が簡単に揃っちゃうからだし、そもそもそういう正常ではない遺伝子が潜性に多いから近親交配は危険度が高いって話なのよね
- 41二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 16:48:55
- 42二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:13:01
- 43二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:31:13
- 44二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:37:08
- 45二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:06:26
- 46二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:34:16
- 47二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:57:16
保守
- 48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 00:02:46
正直他の男の種が混じっても証明する手段が何もないしな
実際は思ったより血が濃くなってはないのかもしれん - 49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 03:23:03
プトレマイオス朝以前のエジプトの近親結婚だと形式だけのものと実際に近親結婚した例があるんだよね
- 50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 04:56:15
- 51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 05:36:02
多分あにまん民は皆ハムレットなんだろう
- 52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 07:55:16
昔の日本とか天皇の皇后は皇族じゃないといけないから近親結婚になりがちだったが皇后は中継ぎでも女帝になれたんだよな
- 53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:04:38
そもそも劣性遺伝がどうたらって近親婚は言われるけどその遺伝子に問題が無ければ理論上いくら近親婚したって身体の不調は出ないわけだしな
その点でハプスブルク家や皇室は運が無くてプトレマイオス朝は運があったというだけの話
まー運が無かった時悲惨なのはその通りだから規制するに越したことはない - 54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:34:05
先天性障害や早逝のリスクもあがるだろ
そういう子は記録されないことが多そうだが - 55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:19:36
ハプスブルクは一夫一妻制が他文化よりもかなり厳格な文化圏だから一対一でちゃんと掛け合わせて言ったと言えるけどぶっちゃけ古代エジプト文明の王家ってちゃんと一夫一妻で掛け合わせていったの？
ほかの女が生んでも王の子＝王と正妃（近親）の子扱いされてただけとかないの？ - 56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:00:11
初めがギリシア×エジプトで遺伝子の多様性があったから多少煮詰まっても問題なかったとか
- 57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:05:35
正妻以外の子は庶子として記録されてるからとりあえず近親婚の子は近親婚から生まれたはず
クレオパトラ7世の場合両親は兄妹だが異母兄妹って説もあるし祖父母は近親結婚ではないからいい具合に血が薄まったのでは - 58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:43:56
旧イタリア王室はサヴォイア家本家と分家アオスタ家のお家騒動が現在進行形で続いてるからな…
- 59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 14:46:01
プトレマイオス朝ってギリシャ系の外来王朝だけど、エジプト歴代王朝の伝統とはいえ近親婚を受け入れるのに抵抗はなかったのかな？
- 60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:55:09
ハプスブルク家当主は一応同等結婚扱い、しかし離婚し無爵位貴族の子孫と再婚
彼の最初の結婚式には叔父たちはこなかったらしいけどイタリアやフランスみたいに対立はしてないな
男系男子の子孫がいることと、他の分家も帝政時代なら貴賤結婚してる人が若い世代に多いからだろうけど - 61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:28:57
- 62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:26:29
- 63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:47:04
- 64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:20:17
プトレマイオス朝は兄と妹の結婚がデフォルトだが複数兄弟姉妹がいると姉妹と離婚して別の姉妹と再婚とかその逆とかカオスなんだよな
そして女が元気だからか子供はサクサク生まれる - 65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:41:25
エジプト王朝の継承権は王女にあって、王女と結婚したやつが王になる
でもその次の継承者は王の娘なら王妃になった元王女じゃなくて側室が生んだ子でもいいからな
権力や財産がばらばらにならないよう親族間で結婚するのは世界中でもよくある話だし
きょうだい婚くらいならまだ…って感じだけどがっつり血が繋がっているだろう親子での結婚とかがある方がやべえ感ある - 66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:22:18
親子は形式的だったん場合もあるからまあ
- 67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:26:32
ゾロアスター教のフヴァエトヴァダタとか、インカ王家が代々きょうだい婚してたりとか
他にも近親婚してる集団はあるけど遺伝的な疾患データとかあまり聞いたことないな - 68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:51:23
