【ハンターハンター】初期盗賊の極意(スキルハンター)で能力を奪うの条件で一番難しいのは

1二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:16:19

1：相手の念能力を実際に見る。
2：相手に対象念能力について質問し、相手がそれに答える。
3：本の表紙の手形と相手の手のひらを合わせる。
4：1～3までを1時間以内に行う。

3だと昔から思っている
非戦闘員の念能力ならまだしも戦闘になったら無理ゲー過ぎる気がする

2二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:18:52

圧勝できる実力差があれば可能だけどそれなら拷問した方が早いよね
質問に対して相手が答える条件の方が難しそう

>>3

3二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:20:30

>>2

それな。3よりはまだマシだけど、そもそも念能力を質問して答えてくれる相手がどれだけいるかっていう話

自信ありげな人とかバカとかじゃないと無理そう

あと質問して答えればいいなら内容は嘘でも構わないのかな？

>>20

4二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:20:59

3：本の表紙の手形と相手の手のひらを合わせる

これって身体についてないといけないのか、手首を切り落としてつけるだけでも行けるのかで若干は難易度変わりそう

>>5

5二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:22:52

>>4

あっ、もし手首を切り落としてでも行けるなら難易度は下がるのか

まあ、相手が死なないように考慮しないといけなくなるから面倒だけどな。スキルハンターって奪った相手が生きてないといけないし

>>10

6二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:32:47

4の条件があることで各工程の難易度が上がってる

>>7

7二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:34:20

>>6

ここまで条件作らないと特質系でも相手の念を奪えないんだろうな

>>34 >>96

8二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:34:28

流石に速攻で切り替えたけどよくこの条件でゼノの能力盗もうと思ったなコイツ…

>>12 >>14 >>17

9二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:37:09

本の耐性も気になる
破壊されるもすぐ復活できるんだろうか？

10二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:44:04

>>5

マチがいれば若干マシになるんじゃない？

念糸縫合があるし

まあマチの治療をおとなしく受けさせることができるレベルの相手ならクロロ単騎で手首落とさず無力化できそうではあるけど

11二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 01:20:42

全体的にキツイ印象を受ける

12二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 01:44:11

>>8

流れとしては

最初は戦闘中に盗もうと考える→ちょっと戦ってこりゃ無理だと毒ナイフで威嚇する→でもまだ未練があるからファンファンクロスで生け捕りにしてから、シャルに操ってもらうなどして盗みたい→狙いが一瞬で見抜かれたから後は十老頭の始末が済むまでの時間稼ぎ

こんな感じかな

13二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 02:46:33

借りるに留めておいたレオルは賢い…

>>44 >>83

14二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 04:00:31

>>8

最後まで盗もうとしてたぞ

だからこその最後のゼノの台詞だしクロロの「ありゃ盗めねーわ」だよ

15二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 07:11:48

ネオン、ゼノシルバ、船での行動を見るに
団員の協力抜きで単独でやらなきゃいけないんだろうな多分
瞬間移動のやつも団員たち驚いてたし

16二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:04:45

場合によって仲間と協力して念能力奪うときもあるんだろうか

17二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:23:35

>>8

ご立派　盗賊の鑑だね

18二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:29:07

ネオンには「ちょっとここに手を当ててみてくれる？」みたいに真っ向から言ったのかな
いや手刀で気絶させた後サッと済ませたのか？

19二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:42:20

戦闘中を仮定するなら2かな
念能力は使い手の秘匿性が高いからそうそう口を割ることはないだろうし、それでも喋ってくれるとすれば
①相手有利の状況を作って気持ちよくなってる相手に質問し答えてくれたらそこから逆転する
②常に雑談をしながら交戦しつつ念能力についての応答に誘導する
になるだろうから結構面倒そう

生け捕り+拷問に持ち込めたら一気に難易度下がるだろうけど

20二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:44:08

>>3

ハコワレみたく能力の説明がブーストとして機能するタイプとかもいるだろうし、意外と答えてくれるタイプも多いかもよ？

>>25

21二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:57:27

戦闘中に相手がバカ正直に教えてくれるとも限らない
なんなら盗んだ後に知らない地雷が埋まってるまである
本に書いてるのかな

>>23 >>29

22二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 10:04:07

相手が触れて発動するタイプなら表紙で受け止めて3達成するとかできるのかね
「手のひら」だから拳じゃ無理なのかな

23二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 10:23:55

>>21

条件は「能力について質問して相手がそれに答える」だから内容が嘘でも問題はない

24二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 10:50:13

これ相手が生きて無いと駄目っていうのがバトル物とかで面倒過ぎる…
能力失ったキャラはバトル物なら危険過ぎる…

25二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 10:58:57

>>20

ハコワレが能力説明がブーストになるって何の話や

ゴンにわざわざ説明したのは本来敵じゃない相手を強制絶なんて目に遭わせてしまうことに対するナックルなりの誠意であって

ヂートゥやユピー相手にやったように相手がどういう能力か全くわからんまま憑りつかせるのが本来の運用だぞ

26二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 11:07:54

恋人なり人質に取って脅せば楽なんじゃない

27二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 11:09:40

ワンピースやBLEACHみたいな世界なら比較的達成しやすそうだけど
ハンターハンターは昔から"そういう能力も作れるので気を付けなければいけない"って警戒されてるから非戦闘用員か雑魚の盗むくらいしか出来ないのよね

もしそういう認識が薄かったら制約もめちゃくちゃ難しくしないといけなかったんだろうか？

28二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 11:11:11

自身や仲間が簡単に倒せる格下なら正直どうにでもなる印象
念能力は格下相手でも欲しい能力はいっぱいあるし

29二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:14:39

>>21

盗みたくなる強力な能力ほど自然発生故の無意識の制約と誓約がありそうなんだよね。。未来予知の際にも、おそらく制約破っちゃって予知外してるし

30二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:17:19

感覚的には盗むより恐喝に近い

>>40

31二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:20:12

相手が死んだら使えなくなるのも結構不便よね

32二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:21:10

操作系能力使って２・３の条件満たすのはありなのかな
それがありなら能力通せる程度までの相手ならだいぶ難易度下がりそうだが

>>36 >>50 >>52 >>66

33二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:26:41

仲間と協力する前提な能力って感じはする
能力作りたてでストックなかった時はどうしてたんだろう

>>38 >>49

34二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:28:48

>>7

奪った上で何回も使うために必要な制約って感じ

ハギャもクラピカも１回きりって条件がある

35二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:29:13

何だかんだで4が1番ネックな気がする
あとは2がこちら側視点なのか相手側視点なのかで大分難易度変わりそう…
もし相手が馬鹿だったり話が通じないタイプだったらアンジャッシュで不成立なんて事もまま有りそう

36二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:36:49

>>32

パクノダの調査で情報割る

シャルの操作で喋らせる

これで有りなら簡単すぎる

操作能力はさすがにだめなんじゃ

>>39

37二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:38:40

栞のテーマで増えた制約どんなんなんやろな

38二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:38:53

>>33

基礎能力たけで倒せる相手やネオンみたいな無自覚な能力者を探して地道に集めるしかなさそう

39二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:43:56

>>36

他の能力者でリスク踏み倒すのは念能力的には有り判定なんじゃない？

メレオロンでハコワレ見えなくなっても効果は据え置きだったし

40二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:48:40

>>30

盗むと一口に言っても、すれ違い様にスリ盗る、誰にも気付かれず傷付けずちょっと盗まれたくらいではビクともしない大店からスマートにいただく、相手をぶん殴って強奪する、火事場泥棒など色々あるからなぁ

41二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:51:46

でもさ、戦闘中に相手の掌底を本で受け止めて条件を達成する展開って好きじゃない？

42二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 12:54:16

能力見た時点でカウント開始してるならむしろ2番がキツくね？

43二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 13:18:30

多分これ相手が発を使えなくなる事がこの難易度にしてるんじゃないかな
単純にコピーとストックだったら条件緩和できそうだし

44二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 13:28:31

>>13

能力の凄まじさに対して条件が緩々だからな

まぁ回数制だから故に能力の習熟が出来なく、そのせいで敗北したんだけども

45二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 13:35:24

いまわし電話があればおおまかな能力把握できるから便利

46二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 13:40:33

何の念修行の苦労もせずに新能力を増やし続ける能力を作ろうと思うならこれくらいしないといけないんだろうけどそれにしても使い勝手悪すぎる
能力を増やすためにSSRのお宝を盗み続ける制約も両手開けるために増やしたっぽいし

47二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 14:04:48

ネオンの能力はレアすぎて絶対死なせるわけにはいかないからあのやり方になっただけで
実際にはフクロウみたいに捕えてから盗む方が多そうだ

48二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 14:38:12

対象が死んだらストックしてた能力がなくなる？のもなかなかに不便だよな
下手したらせっかく苦労して手に入れた能力が敵が瀕死のせいでほぼ使えず無駄になりましたとか全然ありそうだもん

49二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 14:44:13

>>33

流星街の子供たちで盗賊稼業は無理だけど協力はしたいとか

協力の過程で手足を失うなどして第一線を引くって子は必ず出ると予想できるだろうし

そういう子たちから能力借りるために作ったんじゃない？

悪名高い盗賊団のイメージに加えて

世界中の悪党と戦う過程で流星街以外の人間からも能力を集められるよう

発展性を持たせてあんな感じになってるだけで

50二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 15:31:36

>>32

アリだと思う

そもそも相手に同意があるのなら、これ全ての条件をクリアするのは簡単なのよね

じゃあ簡単にクリア出来る手段は対象外か？となったら「そんな事は無い」になる筈（というかヒソカ戦の時に仲間のを借り受けてた訳だし）

それに他者の手を借りたらNGなら、元々そういう制約として明言がありそうだしね

51二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 16:42:52

幻影旅団という組織での活動ありきの能力だよね
今はさらに制約が増えてるらしいし単独で運用するには不便

52二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:48:28

>>32

それが有りなら結構条件緩いって感じの印象になるよね

シャルと組んで団長が気を引いてシャルがアンテナ刺してその後は盗み放題ならそれなりに上位の連中からも盗めそう

53二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 17:58:54

これ使われた相手は生きてる以上能力盗む条件を言いふらされる危険も滅茶苦茶高いよな
このクソ難易度に加えて自身の能力を完全に認識してる奴を生かしとかなきゃいけないのがキツ過ぎる

>>54 >>56 >>64

54二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:09:59

>>53

ネオンは盗まれた事すら気づいていなかったから、どうやって盗まれたか分からないように盗むっていうのを（可能な限り守る）条件として盗んでいそう

55二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:20:58

シャルナーク=リュウセイ殿の心の闇が垣間見える能力と組めば格段に楽になる
そういう意味でも本来コンボ用の能力やな

56二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:22:42

>>53

実際に占ってもらって（条件1）ネヲンに占いについて質問して（条件2）その後に「俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」の手刀で気絶させてるからその隙に手形を合わせたんだろうな

57二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:24:57

大体借りる条件の簡単さとその後の使いやすさが反比例してる
クラピカ→即奪えるがその場で使用することになる
レオル→貸しを与えるだけだが一度のみ時間限定
クロロ→対象能力の解析を期間限定で行うことで条件次第でいつでもできる
メルエム→食べると自分のものになる

一見メルエムは簡単に見えるが唯一相手を制圧する戦闘力が必要になるので難しい
他は能力者が格下でも話術でどうにかできることが多い

>>58

58二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:37:58

>>57

ベンジャミン→カキンの軍学校を卒業した部下が死んだ時だけ受け継げる

王の立場なら難しくないけど普通に自分一人がAFOみたいな最強になるより部下に能力分散して人手が多い方が便利だから

部下が死んだ時のリスク軽減としてだけ使ってる感じがスキ

59二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 18:55:16

レオルに一度だけなんて条件あったっけ？
イナムラでオリジナル技開発してるし既に何度か使っているものだと思ってたけど

>>69

60二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:02:45

条件が貸しだから能力を借りたらチャラになるという考えで「一度だけ」だと思ったとかなんだろうけど
世の中にはたった一度の貸しをずーっとしゃぶり続ける人もいるからな…

61二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:09:21

回数制限は特に言われてなかった記憶
借りた回数の記載とかはあるみたいだけど
イナムラは討伐隊を返り討ちにする形だったみたいだし命は助ける、見逃してやるっていうデカい恩を売ったから複数回使える形なのかもしれない

62二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:27:32

他人の能力と連携ありならほとんどの制約は何らかの欠点踏み倒し方法がある気がするし、むしろほとんどのハンターが普段からそういう相棒作って行動してる奴だらけになってないのが不自然なくらいになる
なので他人の力を借りると制約達成扱いにならないケースが多いのかなと思ってる
制約って心の持ちようみたいな部分があるってのは言われてるしな

63二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:40:11

ジョイントとか関係なく連携した方が強いというのは船乗る前から王位継承編でずっと描かれている
パーフェクトプランとハコワレのコンボなんて無法がまかり通る時点で十中八九踏み倒して問題ない
何ならチームで動いてるハンターも多いし十二支んですら派閥でチーム組んでてジンとカイト、ノヴとパームの関係を見るに師匠が弟子の能力開発に口出し出来る

>>65

64二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 19:57:44

>>53

パクノダのメモリーボムを本人に撃ち込んだらその記憶を消せるからヨークシンまではそういったリスクは回避してそう

65二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:05:07

>>63

念能力の方向性考えたらそれぞれの系統でカバーするようチーム組んだ方が絶対強いし無法出来るもんな・・・

66二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:09:12

>>32

シャルナークならスキルハンターの制約聞いた上で、自分の能力にシナジーが出るオート操作モード作りそうな気もする

67二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:22:08

ネオンみたいな女性の口説きやすい自然発生型の能力者以外に戦闘抜きで奪えるのか…って思う

68二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:27:59

なんか盗賊の極意って条件を満たした相手に強制するジョイントっぽいなという印象がある
両者のやり取りをもって（強制的に）能力の受け渡しに同意させられてる的な

69二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:29:16

>>59

レオルの能力はレンタル発動後１時間の時間制限があって刻限が来たらレンタルリストから能力が消える

>>73

70二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:35:43

一度制約を作ったあとそれを別の手段でクリアしやすくしても能力低下は起こらないと思う
そのための工夫や人脈、運もまた実力のうちかと

71二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:43:07

敵対する戦闘者は能力を盗まれるリスクを思慮するし、
クロロも一応生け取りは考えるけど
現実的には作中でた何も知らない天然能力者にハニトラ仕掛けたり
協力者の能力を一時借りるのが現実的。

72二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:45:59

目標を見定め、近づき、素早くかすめ取るっていう盗みの行程に見立ててる面もあるんだろうな

73二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:46:49

>>69

どこ情報…？

ちなみにレンタルポッドの初出時の能力説明では「相手の名前と能力名とレンタル回数が発行機に記憶されて確認できる」とあるんだがこのレンタル回数とは…？

74二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:48:22

レンタルポッドは「一回1時間」とかの表記を見るに恩を売った回数分ストックされるのではなかろうか
レンタル回数が見れるってのもあったし

75二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:49:27

一回使えば終わりならレオルは王にも護衛軍にも恩売ろうと躍起にならないよ

76二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:50:00

もしくは売った恩の大きさに応じて1～数回分ストックされるとか？

77二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:50:30

「レンタルリストから能力が消える」ってソースどこなんだろうな
ネットのどこにもないし単行本にもないぞ

78二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:53:22

無い物を証明できないのであると主張する側が証拠持ってこないとね…

79二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 20:58:43

レンタル回数が「レンタルした回数」ではなく「レンタル可能な回数」の可能性もあるが「一度のみ」と「リストから能力が消える」はどこから来たんだろうな
例えレンタル可能回数を使い切ってもリストには残る可能性もある

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 21:18:49

>>79

リストから消えるのはおそらくフラッタがリストから消えてないのを生存確認に使ったのを混同したのでは？

おそらく挙動としては「恩を売った人間の能力と使用回数がリスト化、死んだらデータ削除」だと思う

フラッタあれあのシーンのズタボロ具合で死んでないのかってなるけど

即死とかの方が得意だろうに尋問のためノヴさんボッコボコにしたのかな

81二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 22:15:08

スキルハンターはネオンにやったみたいなのがアリなら
相手の能力を使えないようにする+相手の能力を使える+相手の生存確認が出来る
っていうメリットがあってネオンとか除念師とか例えば相手の潜在能力を引き出す能力みたいな念能力を使った仕事をしてるけど戦闘は苦手みたいな相手だったら、金を払って仕事を依頼して後は気絶させるなり操作するなり記憶を消すなり割と盗みやすい気がする

82二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:16:36

>>79

元の人の考えは知らんけど、メモリ理論的には0になったら削除が妥当だと思う。レンタル可能回数0の項目なんて覚えておくだけ無駄だし、レンタルの邪魔だから

83二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:19:23

>>13

趣味同じ〜！やりにき〜！からのダチの能力！！ﾌﾞﾁｨｯ!で最初の音楽のくだり必要だった？って今でも思ってる

84二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:23:21

俺は盗賊でありこれは盗むための能力なんだ！って自己暗示することで作り上げた低コストで仲間の力を借りる能力ってのがクロロくんの本質

85二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:57:37

スキルハンターはよく考えてみると盗むのではなく借りる能力なんだよな。本質が借りるだからこそ本来の持ち主が死ぬと使えなくなってしまう。仲間が増えるほど強くなる主人公みたいな能力

スキルハンターのよくわからない発動条件って相手も同意のうえで「借りる」儀式だと考えればしっくり来るんだよな。本当は能力を借りる能力であり、それを工夫して盗むことにも転用していると

86二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:20:22

そういえばグラブルコラボでは相手の体勢を崩して地面に手をつかせる瞬間に本を滑り込ませて３を満たしたりしてたな
結局向こうの世界の技術は盗めなかったから不発だったけど、戦闘中に狙う時はそういう風にしてるんだろうなって感じられて面白かったわ

>>95

87二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:54:13

転校生で化ければ固有の体質の奴の発も使えると申しております

88二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 01:00:10

グリードアイランドとクロロの相性最高だよね
入り口で初心者狩りできる
生かさず殺さず隔離できる
カードで居場所を常に把握できる

発いっぱいストックできそう

>>99

89二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 01:52:18

マクガイトナルミさんのハートも盗んでいったんだろな
隣の写真も女性だし