- 1二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:17:00
…ただの窓際生徒がなんでこんなに強くなれたんだ
- 2二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:36:48
いいだろ？ 薔薇十字神話の創造主だぜ
- 3二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:44:42
- 4二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:20:59
「は？ 貴様ごとき若輩が薔薇十字の深奥を一つでも理解できると？」（先生並感）
- 5二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 00:51:06
- 6二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 01:02:43
地の文的には神でも悪魔でもめっちゃ鍛えた人間でもなんでも踏み潰すみたいなこと描かれてたアリス（本気）の方な気がしなくもないが
- 7二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 01:40:23
あにまんだと過剰に持ち上げられてるけどアリスの方が強いと思うぞ
頭潰しただけでアリスが死んだと勘違いしてたしヴェールまくられてて殺されたし
キャラとして魅力的だから上げたくなるのはわかるが - 8二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 02:49:51
出力ではアリスだと思うわ
ただガチった時にわざわざ詠唱してたりするし技巧が足りない - 9二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 05:17:32
新約でいうところ老骨は黄金ポジでアリスは魔神ポジだからあんま比べることに意味がない感じ
強さの基準が全然違う - 10二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 06:17:47
出力の高さと技巧の巧さはまた別のカテゴリだからな
- 11二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 10:48:54
窓際だからなんだよ当時のドイツの大学通える段階でエリートだぞ
- 12二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 17:26:54
なお学内でしでかした行いの数々
- 13二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 17:53:14
エリート神学者様やぞ
- 14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 03:29:14
祖父もその界隈の重要人物だったそうだしな
- 15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:10:11
- 16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:31:42
- 17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:58:24
- 18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:15:03
割と話は畳にきてると思う
黄金の源流である薔薇十字団にフォーカスが当たってるし上条さんの謎も明かされそうな雰囲気だし
あと最新刊でコロンゾンが神について言及してたからこれがラスボスなんじゃ⋯？って言われてる
- 19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:37:55
強い魔術師同士のバトルはその時使える手札によって何もかも変わってくるから強さ関係は曖昧なのだ
あのステイルですら魔神2体を気絶させたし - 20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:03:25
禁書途中で脱落した人達はオティヌスの後に魔神達が全開の力出してる印象かもしれないけど魔神の強さなら全盛期オティヌスで終わり
魔神は強さより禁書の世界観と幻想殺しに関わってた設定の方が数段重要。と言うか幻想殺し絡みの事件が本筋になる
弱体化後の魔神は位相創造が使えず不死身が最大の売りくらいで弱点は多い。でも弱体化した方が自由だから活躍する謎現象が起きてる
その後は史実や伝説の魔術の達人を掘り下げる方向になって魔神だろうと格上をどう出し抜いて倒すかが今のセオリーだから強さランクは正直意味が無くなった
その筆頭がアレイスターや黄金の夜明け団の魔術師で禁書はその史実をガッツリ掘り下げる方向へ行った
その辺とローラやエイワスが関係が深いことが分かってスレ画は黄金の始祖である薔薇十字の始祖
新約終盤で魔術サイドの最強も学園都市の秘密も概ね暴いたから残りの大きな謎は上条の中身くらいだけど核心には何度も触れてる
- 21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:47:52
隠世魔神が最強っていうのも今となってはどうかなー
ぶっちゃけ魔術の技量だけなら上位層の中では見劣りする印象しかないんだよね今の魔神
そりゃ出力だけで言えば天井なんだろうけど… - 22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:31:39
魔神達は良くも悪くも掲げた魔法名を窮めちゃった、が故に完成して止まっちゃった者達だからね
- 23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:35:03
- 24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:06:11
白き女王とCRCどっちが強い？
- 25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:47:47
魔神が技量無いってのはナメすぎというか誘導された印象だと思うぞ
劇中描写素直に受け取るならむしろ知識も技量も研鑽もめちゃくちゃ上澄みなのが魔神でしょ
CRCキングスフォードコロンゾンと比べてどうと言われたらわからんけどそもそもこいつらより凄いやつも居ないしな - 26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:04:01
魔術の差が太陽と懐中電灯くらい違うって言ってたアレイスターも（タロットカードで構成されてたという弱点があるとはいえ）メイザースに勝ててるしね
- 27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:14:40
そもそも魔神って弱体化してもノータイムで惑星規模がデフォだから手加減というかナーフというかさせないと劇中に登場させれないから
- 28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:53
老骨が出した悪魔大王どんくらい強いんやろ
キングスフォードさんが単体で退けたことに老骨割と驚いてた気がするし案外強いんかアレ - 29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:47:43
- 30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:12:18
前提として魔神は古今東西の魔道書を読破し魔術を極めて「神」の粋に入った魔術師のことだしトップクラスの知識と技量があるのは間違いなかろう
- 31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:17:24
- 32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:45:49
本気の魔神ってオティヌスでいうなら加減せずに槍と弩連打するようなもんだしなあ…という
- 33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:46:49
オティヌスってなんか銀河と銀河衝突させたりして無かったか？
- 34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:54:51
オティヌスは月落として上条圧死とかやってたけどあれある意味禁書最強技だよな
絶対上条死ぬじゃん - 35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:09:11
別に一つだけじゃないぞ
CRCとキングスフォードの魔術戦とかもそう
弱体化なしの魔神と戦ったことのあるアレイスターが魔術とはここまでやらなければそう呼べない代物だったのかって感じるぐらいには差があるよ
- 36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:13:42
- 37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:17:46
禁書の強さはノリで決まるからあてにならんわぶっちゃけ
魔神の強さなんてそれこそ登場以降ずっと描写がデフレしてるし - 38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:20:06
技術的には上なのかもしれないけどどうにも描写面でオティヌス超えてるのを未だに見たことないんだが
- 39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:21:36
強さのインフレと規模のデフレが同時進行してるのが禁書だから
単なる規模なら旧約終盤のフィアンマやガブリエルのが今より上だろ - 40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:26:45
- 41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:31:06
周り巻き込まないようにセルフで弱体化してたとはいえ上条さん守るために結構本気だったアリスと遊びで余裕で戦ってたし魔神
なおその後本気出したのになんかコロンゾン相手にやられてた模様多分死んではないんだろうけど - 42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:52:34
魔神の実力が分かりにくいんだよなぁ
一方通行相手にも全力で戦ったネフテュスが痛み分けで終わってるし - 43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:04:08
- 44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:08:48
- 45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:51:13
少なくともネフテュスは王の副葬品として墓に入れられた数多の召し使いが自力でその手の書物を読み解いて魔術を極めた結果それらがなんか合体して成った存在だから魔道書を読み解くのも重要な要素だぞ
- 46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:54:31
アウレオルスのは理論値みたいなところがあるからその≧はちょっと違うんじゃないかな
- 47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:51:40
アウレオルスに関しては普通に理論上はどんな強い奴でも相手即死させれるのが強すぎる
しかも神も悪魔も使役するとか言われたろ黄金錬成
散々死者蘇生は〜って話出てた中バンバン蘇生してるし - 48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:34:01
魔神は基本的にプロレスやってくれてるだけだから
- 49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:48:07
- 50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:39:30
- 51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:45:14
そもそも魔神と☆の関係者や老骨は出力は魔神側だけど騙し騙されで勝った負けたするぐらいの関係って言われてなかったっけ
- 52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 02:58:53
そういや上里救出の魔術もネフテュスを使ったよな
もしかして魔神って黄金みたいな魔術師達からしたら記号として便利すぎるのでは？
宝の山みたいな - 53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 06:42:58
- 54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:24:11
黄金錬成はちょっと使用者のメンタルで左右されるのがノイズすぎる
位相操作という過程を挟まずダイレクトに世界改変、死者蘇生も可能、額面上は「神や悪魔を含む世界全て」を掌握できる、とあるから単一の魔術としてはデメリットを無視すれば最強なんだが - 55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:43:32
オティヌスは死者の軍勢の術式をアップデートして得たもの
- 56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:53:19
騙し騙されは言われてるが出力がどっちとかはぶっちゃけ読者が勝手に言ってるだけだと思う
作中トップクラス連中って出力と技量をあんまり分けて考えない
出力が自前なのか他所からのものか、規模が大きいか小さいかを気にするのは読者
例外的にアリスは技量はともかく出力が桁違いってアンナから扱われてるが
- 57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:02:11
魔神ってかなり地道にレベル上げした結果魔力ゴリラになってるからな
ほんとに何もしないで神クラスになれちゃったアリスとは違う - 58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:08:50
生まれつき持ってた力って意味じゃフィアンマが近いかな
強さは数段劣る気はするが - 59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:14:45
フィアンマは神の子の奇跡使ってて大人アリスも奇跡使ってるから同系統の力なのかもね
アレイスターがフィアンマに語ったその力をオシリスじゃなくホルスで使ってればってのを実現してるのがアリス？ - 60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:45:37
そのアレイスターの使い方云々ってフィアンマは神の子と同じ力を持ってるはずなのにって言っててそれにアレイスターが量や質ではなく力の使い方の問題って言ってるから使い方変えてもあくまで神の子と並べるってだけでホルスの力になったりはしないんじゃない？
- 61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:49:56
アレイスター自身がコロンゾン戦でオシリスの力をホルスに変換してるからオシリスのホルス化は可能
- 62二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 02:24:10
禁書は個々人の強弱巧拙に加えて状況の良し悪しも要素として重要だからなー
- 63二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:28:55
黄金錬成は発動までの事前準備に掛かる時間の長さも忘れちゃいけない
アウレオルスは三沢塾の生徒達を並列的に使うことで呪文の短縮を図ったけど、相乗効果込みでなお半年程度は掛かるって言ってるし
まぁ黄金錬成レベルの術式を半年で発動できるって考えりゃ破格と言って差し支えないけどさ