【リゼロ　9章のネタバレ注意】ペトラの作戦の功罪

自分の自殺でスバルの心に傷を負わせたくないからだと言ってたぞ

それに、それじゃ全部他人任せで無責任すぎるからだろ

自分の手でスバルを助けて、スバルの意思を確認するのは前提だったと思う

レムもスバルに促されてスバルを殺してたし、スバルの意思の確認はすると決めてたはず

10二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 11:58:08

てかクリンドをどうやって説得させたの？

死に戻りの説明ができない以上スバルを殺して全部チャラにさせますからでは通じないだろうし

>>12

11二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 11:58:26

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12二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:00:00

>>10

クリンドは普通に「スバルと結婚できる可能性」を代償にしたペトラの勇気と覚悟に感服して認めたのだと思うぞ

13二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:01:03

スバル救出に助力するためと自分の自殺でスバルを悲しませないため

死者の書を読んだペトラは、たとえなかったことになる世界でも、親しい人間が死んだから、スバルが悲しんだり悔しがるのを知ってる

14二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:02:17

>>9

>>11

結局代償払いまくって憂鬱の魔女になったり最後に暴食にわざと食べられてラインハルトを呼び寄せたのにそれは説得力ないと思う。

>>17 >>21 >>23 >>47

15二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:05:37

心情的な面以外で言うと死に戻りを知ってる自分がいなくなればスバルが上手く自死できないかもしれない

自分か共犯者のレムのどっちかはスバル解放時にその場にいないといけなかった

16二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:06:15

>>8

あの死者の書って、スバルがペトラのハンカチで自害してペトラを苦しませるためかと思ったけど、

・スバルが常に死に戻り前提で行動してた時期

・ありうべの前

・魔女因子や大罪魔女たちの存在を知れる

・嫉妬の魔女はスバルでも死に戻りでしかどうにもできないと印象づけられる

で、ペトラが今回の作戦に至るのに最適の死者の書でもあるんだよな

17二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:08:36

いや、暴食に記憶を食われるだけと自殺じゃ、スバルが受ける傷が全く違うじゃん

それにスバルがペトラの代償のことを知ったのは、ペトラの知らない強欲の権能による結果論でしかない

18二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:09:24

>>8

別にそれは関係ないと思うぞ

終わる世界とか見るにスバル自身も心のどこかでパラレルワールドの可能性は考えてた

だからこそ第2の試練ですぐにマズいと思ったんだし

>>19 >>22

19二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:14:00

>>18

いや、可能性を頭の隅で考えてたのと直に見せつけられるのじゃ全く違うだろ

だからスバルはサテラの言葉もあって、ありうべ以降は、闇雲には死に戻りを使わないと決めたんだし（使うべき時は使うとも考えてたが）

20二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:14:41

ペトラ本人もイマジナリースバルなんて生み出してる時点で自分の精神は正常じゃないんだろうなと自覚してたし、まともな倫理観による行動としては描かれてないと思う
ただそれでも何もかも手遅れになるよりはよっぽどマシな結果だしその決断をしたペトラは勇敢だったと言いたいけどな

21二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:17:09

これのせいで結局じゃあ最初から自分を犠牲にしてラインハルトを呼び寄せろよ感がどうしても拭えない。スバルならやり直してくれるって確信していたならなおのこと

>>23 >>47

22二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:17:41

>>18

そこで「マズい」と思ったのは、今まで目を背けてたソレを見せられたら心が折れるからで、実際に折れかけてた

そのくらい「ありうべ」はスバルに大きな影響を与えたんだから、ペトラやイマジナリースバルにだって影響を与えたよ

23二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:20:39

>>21

その受け取り方は、ペトラ本人の心情やペトラの自殺でスバルが受ける心の傷を無視してると思うぞ

確かに合理的な面だけを考えるなら、ペトラが自殺したほうが手っ取り早かったかもしれんが、ペトラ本人にしたら他人任せにせずにスバルを助けたかっただろうし、自分の自殺でスバルに心の傷を与えたくなかったのは自然な感情じゃないか？

個人的な好悪はともかく

>>29

24二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:21:32

感動してる人に悪いが自分は9章が1番無理になった
更新ストップしてる6章も長い長いと言われた帝国編もなんやかんやで楽しんでたけどこれはない
死んでやり直すならこの1年3ヶ月はなんだったんだ、もうちょっと短縮出来ただろ
話が進んだし物語も佳境になったなと喜んでたら振り出しリセットかい
楽しんで読んでた分反動がでかい不完全燃焼章だった

>>25 >>26 >>35 >>70 >>134

25二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:25:04

こういう感想は理解出来る実際無しになったしね

26二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:25:44

読者的にも、アルの過去の大部分が知れたり、ハインケルの思惑の一部が判明したりしてるし、

スバルがアルの気持ちの一部を知ったり、オル・シャマクが使えるようになったので、

話が進んでないわけでも無意味なわけでもないよ

まあ、レムの完全復活をはじめ、あれだけ盛り上がったのがなかったことになった虚無感もわかるけどな

9章は本編というよりも、IFルートに近い感じで読むべきかもしれない

27二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:26:26

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>>28

28二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:28:30

>>27

それも極端だろ

リゼロの面白さってキャラの心情や死に戻りの試行錯誤、世界観の奥深さや人間関係とかまじで色々あるその中で9章の長距離死に戻りとその無常感、虚脱感による楽しみが合わなかったからといってリゼロに合わないとはならん

>>30

29二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:28:38

>>23

合理性の面でも自殺して何もかもラインハルトに丸投げは不確定要素が多すぎて微妙じゃない？

実際ただラインハルトが来たから何とかなったわけじゃなく圧縮によって邪魔な仲間をバラバラにしたり天敵のフェリスを鉢合わせたりレムに真実を教えたことで最後の死に戻りまでもっていったからうまくいったわけで

30二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:30:03

>>28

そもそもあの仮定が無意味になったと読み取るなら向いてないって話や

楽しみ方の前の本質的な話ね

>>31

31二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:31:03

>>30

どちらにせよそれは9章が向いていないということなのでは...?

32二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:31:25

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:32:44

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:32:45

9章はアルを止める、スバルを取り戻すことが目的なんなんだからそれまでの積み重ねのおかげでスバルを救出することができた、アルの計画も死に戻りでなかったことにしてアル本人も救う道ができたと考えれば無駄とは思わない

35二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:34:09

自分はむしろスバルが感じている死に戻りの無常感をこれ以上なく実感できたよ……

36二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:34:15

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37二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:34:16

でもまあイベントがなくなったことは事実なわけで、10章では9章で出された色んな情報を回収するがごとく展開がすすんでいけばいいな

38二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:34:26

１０章からは流石に王選の謎もカペラ関連の決着もつくだろうしあと１年３ヶ月だけ耐えよう。

39二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:35:41

リゼロをちゃんと読んでたら「死に戻ったから無駄」とは口が裂けても言えないかなら

つまりそういうこと

荒らしやすそうな話題だから未読が擦ってるだけやでマジで

>>42

40二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:39:16

ひとつのお話としての9章は過去最高と言ってもいいくらい面白かったけどリアルタイム1年以上あって正史がほとんど進んでないのはちょっとなって意見もわかる
それでも読者目線では開示された情報も多かったし今後の怒涛の伏線回収に期待が持てる章だった

41二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:41:36

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>>48 >>56

42二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:43:10

>>39

別に無駄とは言ってなくない？楽しんでたから無かった事にされたのが辛いって話でしょ？

無理に擁護する必要ある？

>>43

43二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:44:39

>>42

なんでなかったことになったら楽しんでたのがダメになるんだ？

>>44

44二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:46:31

>>43

読んでないから

45二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:46:35

シュタゲとか極論紅莉栖助けたこと以外は何も起きてなくてオカリンの中にしか残ってないけど全部意味があったことだろ
タイムリープものってそういうものじゃん

46二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:48:51

正直これなら帝国編の冗長さのほうがまだ同意得られるから未読荒らしクンは覚えておくと良い

47二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:49:41

>>21

アルは一度ラインハルトを出し抜いてるんだから、ラインハルトを呼べば勝ち確の状況を作ってからにするのは当然じゃね？

ペトラはラインハルトとアル＆ボルカニカの戦いの内容を知らないんだから、ラインハルトはボルカニカと死に戻り使いのアルのコンビが相手でも苦戦はするけど負けはしないなんて化け物だと知らんし

フェリスという切り札をギリギリまで温存して、出せば勝ち確の状況を作った聡明なペトラらしい判断だ

48二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:53:27

>>41

プレアデス監視塔が解放されたとか、ヴォラキアの皇帝と盟友になったとか、ボルカニカは竜殻になって廃人ならぬ廃竜状態だったとか、他にも色々あるぞ

49二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:53:31

例えばリゼロ最終回が今後起こる悲劇を防ぐために世界を改変して最後はスバルとエミリアが再び出会って終了とかだったらやっぱり賛否でるのかな？

>>53

50二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:53:55

なんかみんなペトラのせいにするけどよりにもよって4章途中ナツキスバルが完全インストールされてるの忘れてね？
星が悪かったのさ案件でしょ

>>57

51二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:54:26

暴食に関しては満場一致で「もうええわ…」だろうな
さっさと退場したぺテさんとレグルスさん見習ってくれーいつまでやるんだよー…

>>54

52二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:56:16

一番暴れてた奴等が真っ先に退場してるのか、そういや…

53二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:56:59

>>49

それに近いことやった東京リベンジャーズは荒れたし界隈から離れる人も出たよ

ソードマスターヤマト(笑)とか言われてた

>>55

54二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:57:15

>>51

9章のロイは結構いいキャラしてて好きだど、だからこそ退場が近いと思う

レムのことを抜きにしても、9章でもう全てを出し尽くした感じがする

55二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:00:01

>>53

あれはループした後に起きた色々を全部すっ飛ばしたからだろ

ループした直後のところで終わってたら荒れてない

56二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:00:11

>>41

アルの本名や過去があれだけ判明したのに、それはさすがに暴論だ

謎が増えたというのは、他の謎が明かされて物語が進んだ証でもあるんだぞ

57二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:02:50

>>50

『わたしの星は、一個も悪いことないんだよ。』

>>69

58二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:03:14

6章→5章の被害者を救う手段を調べるためにプレアデス塔へ
7章→何故か帝国に飛ばされたから戻らなきゃ
8章→帝国見捨てられないから救おう
9章→アルにスバル拉致されたから助けよう

基本マイナスをゼロに戻すための話が続いてるから進んでない印象を受ける人も出てくるのかな
でも死に戻りの性質上どうしても起こる悲劇があってそれを防ぐために奮闘する話になるのは仕方ないというかそういう作品としか言えないよなぁ

>>62

59二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:07:41

「ネタバレスバルは死ぬ！」とかいう9章最大最悪のネタバレ
作者も章始まりに言ってないの草

>>61 >>68 >>109

60二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:08:53

6章では400年前のフリューゲルの存在やメイリィやエルザのバックにいた黒幕がカペラであることが明らかになったり、帝国編では候補者の一人だったプリシラが退場したりと全体の流れでみてもちゃんと進展してるんだけどな

61二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:13:03

>>59

スバルは休めるって言ったから安心してたんだよ

スバルが死なない訳ないよなぁ、リゼロで…

>>83

62二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:26:42

>>58そのマイナスがゼロになるまでがあまりにも長すぎるから文句いう人がでるんじゃないの

>>65

63二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:27:54

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:29:05

ペトラはちゃんとスバルの意思を尊重したので、個人的には賛寄りだな
勝手な英雄像を押し付けたわけじゃなく、一貫してスバルのためにやってる

それに結果論だけど、スバルは強欲の権能で、みんなの（特にペトラとレム）の状況や想いが伝わってるから、懸念されてた「9章をスバルの死に戻りで解決したら、スバルに何も残らず、全てが無意味になるのでは？」は回避されてる

65二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:29:33

>>62

今回は短くなかったか？

>>66

66二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:32:42

>>65

確かに60話くらいだから、他の章よりは短いけど、死に戻りでなかったことになる時間の中では最長だし、「こういう展開にするなら、もっと短縮しろよ」って感想が出るのは仕方ないと思うぞ

書籍だと5巻分だしな

>>67

67二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:34:44

>>66

長かろうが短かろうが死に戻りで無かった事になる無情さもリゼロでは？

>>70 >>71

68二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:35:31

>>59

いつもの事なのに酷いネタバレになるの本当に草はえる

69二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:35:43

>>57

これといい、エキドナの「――誰も、ボクが創った君には勝てないよ」とプリシラの「――そら見よ、また妾の勝ちじゃ」といい、愛で強くなるレムと愛で弱くなる八重といい、9章は色々な対比が見れて面白かった

70二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:39:21

>>67

いや、なかったことになる期間が長ければ、それだけ虚無感が増すのは普通だろ

それも含めて死に戻りの無常さという理屈と感情論をごちゃ混ぜにするのは良くないぞ

特に書籍版を金を払って買ってる勢なら猶更で、俺は書籍版を買ってる勢なんで、面白かったとは思いつつも結構精神的なダメージを受けたよ（>>24が書籍版を買ってるかは知らんが）

>>73

71二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:39:51

>>67

だから上でも言われてる通り賛否両論なんだろーが！！！！

72二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:41:02

そういや領地のどっかに作られる予定だったゾッダ虫の安住の地計画も更地になってしまったのか
ペトラ的には功に入るだろうな

>>75

73二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 14:01:35

>>70

ああ、俺は感情論を無視してたのか…

正直、死に戻りで今までが無かった事になるのは今更というか何時もの事だし、無かった事になった物を背負って未来へスバル君が進む物語だと思ってたから見えてなかったのかもな…

読み方の違いとかもありそうだけど…

74二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 15:50:03

スバルが得た物って情報面で言えばレムを戻す方法とアルに嫌われてた、ってだけだよな

>>77

75二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 16:17:48

20年だろうと容赦なく吹き飛ばすから割と今更感ある

なんだったらナツキ・レムっていう最長記録更新しそうなのあるし

>>72

草

まあリサイクル工場と考えれば効率いいかもしれないし……

ベルトから皮を除去して金属だけ取り出してくれる的な……

76二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 18:05:54

死に戻りで全部無かったことになった虚無感ややるせなさを感じさせてくれるよい章だった
死に戻りの辛さを思い知らせてくるのやばい

77二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 18:45:18

>>74長々やって残ったのがこれだけならそら文句も出ますわな

78二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 18:49:10

虚脱感無常感もひとつの読後感として楽しめるかどうかで賛否わかれるのは分かる
俺はアリだが、ナシの気持ちもわかる
一方を未読レッテル貼り付けたり、逆にそれを装ったりするのはわからん

79二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 18:58:57

そもそもアルのせいだし更に辿るならスバルのせい？かもだし
さらに無常感言うならアルが領域ゴリ押ししまくってる辺りの方が無常感あるわ…カタルシスもないし

80二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:20:02

賛否あるのは認めるが、それはそれとしてリアタイ感想スレや投稿直後のXでの感想なんかは賛の意見の方が圧倒的多数派で文句を言ってるのは少数派だったというのは事実

>>84 >>92 >>93 >>96

81二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:26:02

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:27:20

自分は2章屋敷の一週間の努力の証(手の傷)&関係値リセットだったり、アガナウの20年の生き様リセットだったりスバルの喪失感と虚無感を擬似体験したみたいで謎の感動にゾクゾクした
何より猫先生の曇らせの手数の多さに感服しました！まさか読者まで曇らせるとは快なり！

それはそれとして心にぽっかり空いた穴を何で埋めたらいいのだろう…毎秒更新してくないと埋まらんよ…

83二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:27:32

>>61

休める(読者目線でスバルが死ぬまでは)

なお実際には心身ともにぶっ続けで動きっぱなしな模様

(プリステラでの攻防→塔まで移動→塔でトラブル(シャウラ死亡)→帝国に飛ばされてあれこれ(プリシラ死亡)→また塔まで移動→王国巻き込んで大事件が起こるが色々無かったことになる(アル封印)→今から王都に行って交渉)

休む暇がない…しかもエミリア陣営の王戦準備とかもあるから、しばらくは全員4章と5章の間みたいな期間が無さそう…癒しはどこに…

>>85

84二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:31:31

>>80

Xで「リゼロ　9章」とか「リゼロ　感想」とかで検索かけても文句言ってる人はほとんどいないな

85二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:33:25

>>83

帝国から帰ってきてから塔に出発するまでの数日間は多分休めてたから…

86二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:36:02

五億年ボタンってほど無常な話でもないんだがなぁ･･･

キャラの底(まだまだあるだろうけど)を描いた章としては上位に来て最高だったぞ

87二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:39:23

アルの死に戻りを見慣れ過ぎて、本来の死に戻りを忘れてたのも有るんじゃない？

>>98

88二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:48:31

今のスバルってアルの本名どころか死者の書があるってことすら知らなかったりする？

>>90 >>91 >>103

89二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:51:31

最終的にスバル入りボールを処分したあとアルはサテラをどうやって処理するつもりだったんだ
ペトラをロイに食わせて終わりじゃその他諸々の被害がデカすぎると思うんだがそれでもOKだったのかな

90二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:59:07

>>88

だろうね。強欲の権能は感情しかわからなかったとあるからナツキ・リゲルすら知らないと思う

91二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 19:59:31

>>88

ペトラに憂鬱で教えられていないみたいなので、強欲でなんとなく気づいた部分以外はほぼ何も知らないぞ

>>95 >>122

92二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:08:13

>>80

「俺は好きだったけどこれは賛否別れて荒れてるだろうな～」と思って感想スレ見たら文句のコメントが全くと言っていいほど無くて逆にちょっと驚いたレベル

>>96

93二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:37:04

>>80

嘘つけ！感想スレギスギスしとったやんけ！だから俺は見るのやめたのに！？

常に賛の意見しかないXさんは知らない猫先生の目に付きやすいしな

>>104

94二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 20:42:41

セリフも名前回も出ちゃったし、なんというかペトラというキャラを書ききっちゃった感が有るんだが、どうするんだろ？

95二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:00:49

>>91それってどうなんだかなぁ　しょうがないかもしれないけどかなりモヤるわ

96二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:03:51

>>80 >>92

これはエグいわとかグロいわみたいな感想は沢山あったでしょ

否なら作品アソチまでしないといけないってのも違うでしょ

>>97 >>104

97二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:14:12

>>96

リゼロはエグい展開やグロい展開が多すぎるから、エグいとかグロいとかは否の意見に入らん

「エグい展開になったな」だけだと賛否どっちかは分からん

98二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:18:32

>>87

猫先生は『ネコネコネコネコ！お前等、死に戻りの恐ろしさを忘れてないかネコねぇ!!』とか思ってそうではある

>>101

99二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:21:50

Twitterでトッド嫌いの感想垢がカチュアの名前回でボロクソにこき下ろし一時期垢消ししてたの思い出したな
フォロワー数多い人だし先生の目には付いてたろうからそういう意味でもTwitterは迂闊に否の意見言いづらい場所と思うわ

100二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:23:55

リゼロっていうか死に戻り系やループ系の話のキモみたいなもんだし
それまで過ごした経験や成長、育んだ信頼や絆が全部なかったことになって自分しか知らないっての

>>102

101二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:25:36

>>98

エアプ猫先生やめーや

でも、内容自体は確かに思ってそうではある

102二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:29:25

>>100でも9章で起きたことスバルもそんなに把握してないじゃん

103二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:34:10

>>88

「それに、王国の歴史にも、この世界の歴史にも、俺は無関心でいちゃいけねぇらしい」

この台詞からしてナツキ・リゲルのことは知ってそうだけどな

元々自分をお師様と慕うシャウラの存在があったのに自分より年上のはずのアルの本名がナツキ性で自分がいかにも名付けそうな名前をしていたとなれば、自分が何らかの事情で400年前に存在した可能性に思い当たるかもしれない

104二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:36:36

>>93

>>96

感想スレ一通り見返してみたけど、やっぱり文句のコメントほぼ無かったぞ

>>105

105二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:42:03

>>104

えぇぇ……(困惑)

そうだったかなぁ…そうかもなぁ…？でも俺はアル一味やフェルト叩きを賛だと思いたくないなぁ……

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:47:54

>>105

9章終盤の展開への文句がほぼ無くて賛ばかりだったと言ったんだが、もしかして全然違うこと考えてらっしゃった？

>>108

107二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:15:51

>>105

そもそもあれを感想に入れてるならお前は優しいやつなんだと思う

108二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:38:29

>>106

ありゃほんとだ

どっかで読み間違えしたわ指摘サンキュー

まぁ今後もあまり感想スレには近寄らんようにするよ…自分の価値観変わった気がして居心地悪いし

>>110

109二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:58:10

>>59

お決まりのネタなのに、この章に限っては根本的ネタバレになるの笑う

110二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:10:41

>>108

あにまんに意味わからん感想が多くて価値観バグ起こしそうなのは正直同意

たいていの場合まともな感想が多数派なんだけどスレによっては逆転するからね　

111二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:46:36

9章も読んでてすごい面白かったから、今後のストーリーに関与しない部分は無価値みたいな意見はあまり理解できない
リセットされたことの無常観程度ならわかるけど
9章に否定的な人達は物語が進むことに興味があるのであって、読んでて感じた面白さは2の次ってことなのか？

叩きどころを見つけたアンチが極論振りかざしてるだけってならまだ分かる

>>112

112二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:54:49

>>111書籍でいったら5巻分まるっと無かったことになったんだから否定的な意見も出るでしょうよ

肯定的な意見以外はアンチって大分ヤバいよその感性

>>114

113二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 00:10:36

アルに感情移入しちゃった自分としては勝負すらさせてくれない段階に戻ったの結構キツい、皆覚悟決めて生きて戦ってたのにその熱いドラマすらなくなったとは…
剣奴孤島みたいに1巻ぐらいならまだしも4巻半はなぁ〜…せめて2巻かギリ3巻ぐらいかな……

11411125/11/30(日) 00:16:07

>>112

アンチ云々は言い過ぎだったから撤回する

リセット部分が長かろうと短かろうと読んでて楽しかったから自分は不満ないぐらいの意見が、書きながら極論になってしまった

115二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 00:20:15

個人的な感想だけどこういうのは見せ方が全てだと思ってて、自分は大満足なリセットエンドだった
スバルなら確実に全てを救えると信じるから文字通り全てをベットしたペトラ・バウマン大好きなんだよもう二度と会えないとしても

116二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 00:24:53

９章は全て面白かった
スバルがろくに状況把握できずに死に戻りしたからストーリーは特に進んでないから１０章からの話は９章までの面白さリセットされて最初の方そこまで楽しみではない
個人的にはこんな感想だな９章そのものは面白かったという感想しかないけど話進んでない状態だから今からの話に期待感は特にない

117二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:32:44

ループもの自体どうしても賛否は出るもんだからそういう感想は仕方ないとしても、物語としてはスバル目線の情報量はともかく読者目線の情報量はかなりあったから無駄って意見もよく分からんのよな
9章でそれなりに秘密の端っこを明かしてるから今後の章はそれ前提で話を進められる、この時点でスバルやエミリアは理解すべきでない情報でも読者向けには出せるってことだから

>>141

118二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:56:53

憂鬱の魔女の物語としてとても好きだよ
リセットもまた憂鬱を引き立ててる

119二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:01:52

スバルはもうちょい状況把握させても良かったんじゃないかって思うわ。レムが憂鬱の因子拾って情報伝えてたとか納得のいく方法は用意できるわけだし。
9章でスバルが得たのがアルに権能があり魔女関連の人物である情報とオルシャマク習得と暴食の権能から人々を解放する手段があることぐらいしかなく、アルの真名とかクリンドの正体とかフェルト及びアストレア家云々の情報を知らずに氏に戻りしたからまた同じ情報を物語中に自然な形で出さなアカンから展開の焼き直しになる可能性あるんじゃないかって不安あるし、ここから何も知らないスバルを大体知ってる読者がイチから情報を集めてるのを眺める構図になるから没入感が削がれるような気がする。
というか何気に本編で読者が持ってる情報とスバルが持ってる情報にここまで差が出たの初めてやない？

>>122 >>126

120二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:45:26

ペトラの権能で半分ぐらいは持っててもいいバランスだと思う
アストレア家の確執は知らんでいいけどリゲルの名前は知ってた方が歴史知ろうとするモチベの理由として分かりやすいし

121二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:52:12

功も罪も全部無くなりスバルだけに重荷と罪悪感が増えたからやっぱ功の方が大きいと思う

122二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:59:11

>>91

>>119

＞多くを代償に捧げたペトラにも、何もかも取り戻したはずのレムにも、最後の最後までアルとの対話を諦めないでいたエミリアにも、一緒に封じられながらも禁術の術式を解読し、『死に戻り』するスバルに切り札を持たせてくれたベアトリスにも、あの戦いに参加した、スバルの知るものたちも知らぬものたちも、全部全員みんなに。

＞――そう、『憂鬱の魔女』とならなかった少女が微笑んだ。

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - 第九章５９　『――じゃない』R15 残酷な描写あり異世界転移シリアスほのぼの異世界ファンタジー銀髪ヒロイン感想乞食バトル時間遡行死に戻りncode.syosetu.com

このスバル視点の地の文で、スバルは憂鬱の魔女因子の存在やペトラが憂鬱の魔女になってたことも知ってるのが確定してるぞ

憂鬱の魔女因子を持ってるのがクリンドである事やアルの本名まで知ってるかは現時点では不明だけどな

あとスバルがアストレア家の事情を知らないのは今に始まったことじゃない

水門都市で何があったかさえ、未だに把握してない

123二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:07:06

海外では今回のペトラの作戦が四章のロズワールと同じに見えて否定的な人が結構いるらしいね
確かに死に戻りが前提で行動してることや今の自分が消えても次の世界の自分に託すって辺りはロズワールと共通してる

でもロズワールはやり直し前提とはいえ、ガーフとラムを無責任に殺したり、叡智の所に従って聖域に大兎を招いたり、スバルをボコボコにして無理やりやり直しをさせようとしてる

ペトラは死に戻り前提といっても、憂鬱の権能の代償を支払いまくる無茶をしたのは自分だけにとどめてるし、アルの領域の暴走による無限ループを破り、フェリスを使ってアルに勝ち確な状況を自分で作ったし、なによりスバル自身の意思を尊重してる

だから自分はペトラとロズワールはスバルの権能を前提にした部分は同じでも、本質的にやった事は、むしろ真逆だと考えてる

>>131

124二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:14:13

というよりスバルが今までやってきた事が省略なしに改めて描かれただけだしなんでそんなにあれこれ善悪だの上下だの付けたいのかさっぱりわからん

>>127

125二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:27:54

リアルタイムで1年3か月追いかけた勢よりも、後からwebか書籍版で一気読みした勢の方が精神的なダメージが少なそうだな
もしくは、逆に合間合間でヤエやエッゾが出てる短編集もチェックしながら、じっくり楽しんでた勢か

ちなみに俺は後者

126二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:32:36

>>119

クリンドがボルカニカの龍殻なのは魔女ペトラも知らなかったぞ

知ってるのは最後までロズワールだけだ

127二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:37:43

>>124

そりゃ主人公であるスバル以外の人間の判断で行われた（スバル自身も望み、受け入れてたとはいえ）のと死に戻りでリセットされた時間やその中での出来事があまりにも多かったからだろ

確かに理屈の上では、今までスバルがやってきたことと本質は同じだけど、感情面で賛否が出るのは、ある程度は仕方ないと思うぞ

>>130

128二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:41:18

今にして思うと、8章の終盤で、スバルが（子供化の影響とアベルとの喧嘩での決意表明もあって）死に戻りラッシュしたのも、今回の展開の前フリだったのかもね

129二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:43:45

そもそもペトラが参戦しなかったら、嫉妬の魔女が消えても、アルを捕らえられたか怪しいから、憂鬱の権能でフェリスを引っ張ってくる策を思いついた時点で、功の方が圧倒的にデカい
しかもアルの領域の暴走による無限ループも破ってる

130二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:29

>>127

ロズっちみたいにまぁ殺せばなんか記述通りになるんだろうみたいなのと死者の書でガッツリイマジナリースバルが脳に焼き付いたペトラとじゃ意味合い全然違うと思うがねえ

世界で一番スバルならこうするを理解してる女の子だぞ

131二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:57:05

>>123

ペトラは死に戻り前提といっても、憂鬱の権能の代償を支払いまくる無茶をしたのは自分だけにとどめてるし

ここがどうしても納得できないんよね。最初から死に戻りすること前提にしているんだから。目的がなんであれ行動はロズワールと同じ無茶苦茶やっても最終的にスバルがリセットしてくれるからセーフって考えが根底にあるわけだし

クリンドとの会話で自分(ペトラ)を犠牲にしたらラインハルトを戦力にできるけどそれはスバルが悲しむ事だからしたくないって考えを出した時はスバルの大切な特定の誰かを犠牲にせずにかつ死に戻りもない戦いが見れるかと思ったのに正直オチがこれかいと思ってしまった

>>148 >>149

132二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:06:44

このレスは削除されています

>>133 >>142

133二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:41:47

>>132

一緒か、それ？

134二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:55:11

これはわからんでもない

結局のところ、今回の話って本質的には2章冒頭のレムたちと仲良くなるための試行錯誤が死に戻りで全部帳消しにされた話の大規模版でしかないからな

この結末にするんならもっとコンパクトに圧縮できただろってのは思う

135二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:56:32

個人的には、リゼロ史上一番面白かったのと同時に一番読後感が悪かったというか……いや、悪かないな、それこそ正に「憂鬱」になる章だった
傑作だが俺は当分読み返したくない

136二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:36:26

このレスは削除されています

>>138 >>140 >>141 >>142 >>148 >>149

137二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:59:44

うっかりネタバレ踏んじまった書籍勢だけど別に金払ってんだから文句言わせろとか思って無いぞ

138二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:10:02

全く同じと思えないんだが…

というか、妥協してたか？

139二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:15:22

そもそも、どの道自分のせいで湧いた嫉妬の魔女はどうにかしなくちゃいけないし、遅かれ早かれじゃない？

140二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:20:24

全ての本音を話した訳じゃねぇからな、あの時…

その想いも本当だけど、エールで判明した想いも本当ってだけで…

141二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:22:00

スレが消えそうなタイミングでレスが運良くくるのいつものリゼロスレだなって感じ

>>117

>>142

142二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:24:35

>>141

>>136なんか>>132で進撃を使って例えてた事をリゼロに置き換えただけだからな

143二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:31:26

面白い面白くない抜きにしてももう章ごとリセットみたいな展開は二度としてほしくない

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:32:54

>>143

望むにしろ望まないにしろ、展開次第じゃない？

145二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:51:57

このレスは削除されています

>>146

146二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:06:59

>>145

めっちゃやってる事になってるぞ

改行とかしたら言いたい事がちゃんと書けるから、やり直したら？

147二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:41:18

>>143

さすがに一回限りだろ、こういう展開をやれるのは

148二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:51:28

>>131

だって死に戻りしないとアルとハインケルは100回処刑されても足りないレベルの重罪人じゃん

ペトラが死者の書を読んだ、その時点で、「全てを救うには死に戻りしかない」って状況なんだよ

それでもペトラはスバルの心の傷が可能な限り浅くて済むように、自分を含めてエミリア陣営の誰も命は犠牲にせずにスバルを救出してる（アルの不殺縛りに救われた面もあるが、そもそもペトラの方も誰も死なないように行動してる）

憂鬱の権能で代償を支払いまくったのがスバルにバレたのは、ペトラの知らない強欲の権能の力による結果論でしかない

149二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:18:44

>>131