徳川将軍で一番有能なの教えてくれよ

1二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:03:36

やっぱり開祖の家康なタイプ？

2二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:05:10

うん

3二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:27:14

家光ですね…🍞

>>5

4二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:28:18

綱吉…

5二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:29:14

>>3

配下が有能なだけで本人は無能だしそれ自覚してあんま行動しようとしなかったやんケしばくやんケ

6二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:30:13

家斉…

>>24

7二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:31:39

まあ家康で異論は出ないんじゃないスかね
他の将軍がいえピと同じ条件で天下人になれるかって言ったら無理だと思うのが俺なんだよね

8二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:35:24

ウム…どれだけ政治が上手くても支配機構を作り上げた初代には敵わないんだなァ……

しかも祀り上げられてる…

9二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:37:46

まず今川の下で力を付けて今川が滅んだら即座に織田に協力する判断をして武田とかと戦ったりして生き残って織田が明智に謀反で討たれたから秀吉に協力して…っていうどんどん巻き起こる激動の流れを泳ぎ切ってやっとスタートラインだからね
他の奴でこれと同じことをやれる奴はなかなかいないと思うのん

10二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:40:12

割と頻繁にお家左右するギャンブルを強制されてその度にきっちり勝ってきたし晩年も秀吉政権を反面教師にバッチリ土台固めてほぼ完璧な形で秀忠に移行し秀忠の不穏な後継者問題にも釘刺していったから家康しかないんだよね

11二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:42:06

い、家康の次に有能だった将軍は誰なのん…？

>>14 >>16

12二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:42:46

秀忠
2代目がしっかりしてないと幕府は駄目だぞ

13二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:43:00

逆に家康が慶喜の立場だったら上手く乗り切れたんスかね？
慶喜も他の将軍には出来なそうなことしてると思ってんだ

>>15

14二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:43:03

>>11

秀忠…

15二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:44:19

>>13

結果が結果だから評価が下がるのはしょうがない本当にしょうがない

あの時点では最優の選択肢だったのは間違いないけどねっ(ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

16二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:44:20

>>11

もちろん慶喜めちゃくちゃ慶喜

列強の介入を防ぐために先手打って大政奉還して内戦を避けるためさっさと大坂きら退去してるんだよねすごくない？

まあ「こんな頭の古いカス家臣どものために頑張らないといけない理屈なんてないヤンケさっさと逃げるヤンケ」って思ってた可能性は否定できないんやけどなブヘヘヘヘ

>>17

17二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:45:31

>>16

何にしても腐りきった大木あとはどうやって被害出さずに切り落とすかって段階を完璧にソフトランディングさせてその後も貴族院で政治にも関わった有能さは間違いないんだよね

>>26

18二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:46:40

ンゴーッ馬鹿だな　最強最有能将軍なんてお祖父ちゃん以外にありえないのに…逆に最無能は親父っスね　忌憚のない意見って奴っス

>>22 >>28

19二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:46:52

吉宗じゃないっスか？
既にあちこち歪みが出てた幕府をある程度立て直せたのは結構凄いと思ってんだ
あと側近が有能なんじゃなくて将軍本人が有能という意味ではこの人か慶喜の印象があるんだよね

>>20

20二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:50:59

>>19

中興の祖（といっていい世代かどうかはともかく）という言葉は吉宗こそ相応しい

>>21

21二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:53:18

>>20

ちょうど真ん中の八代目で収まりもいい…！！

22二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 12:55:49

>>18

あわわお前は異常戦国時代を生き延びたおじいちゃん世代愛者

>>25

23二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:00:45

やっぱ歴代将軍たちも家康は別格って思ってるんスかね

24二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:03:26

>>6

ない　ない　ありません

25二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:04:56

>>22

ああ今日も政宗のホラ話に抱腹絶倒してるぜ

26二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:04:59

ワシ慶喜大好きだけど慶喜一位は無いと思うのん…

出身(水戸藩、皇族の縁戚)のせいで政治基盤がズタボロなのと間違いを認めたらいままでの味方を切り捨てでも即刻政策を撤回する判断の早さのせいで敵作りすぎなんだよね

薩摩や有力諸藩、会津に桑名、江戸在住幕閣や旗本からも敵意抱かれてるのはちょっと擁護しにくいんだァ

まあその横紙破りの行動力のお陰で開国を実現し無血開城を成し遂げられたから功績は間違いないんだけどね

>>17

貴族院議員といっても名誉職で明治期の慶喜は全く政治的活動をしてないっスよ

むしろあんだけ政治の中心にいた人がびっくりするほど政治と縁を断ち自主謹慎を続けたからバカに担がれずに徳川家の名誉復権がなされた面もあるんだよね

27二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:15:00

東京市長の打診があった時は「それは将軍だったワシに町奉行をやれということかい」と言って断ってるんスよね

28二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:15:53

>>18

なんで家光ってオトン嫌いなのん…？

>>29

29二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:21:25

>>28

両親が弟の方ばかりを寵愛していていたと言われているからそれが一因かもしれないっスね

30二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:32:09

おそらく300年近い支配体制を築いた家康だと思われるが･･･

31二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:34:08

なんだかんだ有能な一族であルと申します
分家もちゃんと有能なんだァ

32二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:56:03

なんやかんや二代目がしっかりしてたことが重要なのん
天下取るような初代が超がつく有能なのは言うまでもないからこそ、血族によって天下を相続する形を取る以上は権力の安定化の為にその有能から直接薫陶を受けられる二代目が方針を受け継ぎつつ改良、制度化していく必要があるんだよね
しゃあっ、基盤強化のため改易改易改易改易改易改易改易改易改易！

>>33

33二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 13:57:04

>>32

二代将軍を名乗るこの男　戦の才能はまるでないが政治と後継者以外の新政権の地盤固めに関しては天才的

>>34

34二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 14:06:30

>>33

なんか大事な戦で遅刻して家康にキレられたみたいな話を聞いて笑ったんだよね

>>35

35二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 15:25:58

>>34

ちなみに関ヶ原でキレられたのはガセらしいよ

秀忠は元々真田攻め担当だったけど岐阜城が思ったより早く落ちて決戦予定が早まったもんだから予定変更で早よこっちに来いとはしたけど間に合わんなら間に合わんでしゃーないな雰囲気ではあったと思われる

ちなみに大阪の陣で急ぎすぎて兵士が着いてこれなかったのは普通にキレられたらしいよ