神や妖怪は人々の信仰や恐怖によって存在している←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:15:59

    こんな論調多いけどどこ出典なんだよゲス野郎

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:16:56

    メガテンとかその辺の時代…
    あとメガテンの影響受けてる東方とか…

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:17:44

    >>2

    なんか…比較的最近じゃない?

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:17:59

    柳田の神が信仰を失い零落したものが妖怪みたいな論の延長線だと思う…それが僕です

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:18:21

    やっぱり神は人の認知とか関係ない造物主や超越者でいて欲しいよねパパ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:19:40

    ■ 1. 社会学:エミール・デュルケーム

    『宗教生活の基本形態』(1912)
    デュルケームは「神聖なもの」は社会が作り出す象徴であり、宗教とは共同体が自らを象徴化したものだと論じました。
    伝タフ

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:20:17

    >>4

    それも民俗学の論なのに創作物の設定に発展させられたのなんなんスかね

    現代人的に合理性があるから…?

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:20:19

    うむ…
    信仰で強さが変わるなんて神全体で見れば雑魚もいいところなんだなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:20:39

    >>5

    ウム… 荒魂・和魂の概念に則って信仰しない人間を邪魔ゴミするくらいしてほしいんだなァ

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:20:53

    怒らないでくださいね
    出典も何も単なる事実じゃないですか

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:21:12

    人間が作られる前から神は居たんだから人間の信仰で存在や強度が左右されるなんて神じゃねえよバカヤロー

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:21:44

    まあ現実と絡めれば神も妖怪も科学による人間の認知の発展で信じられなくなっていった存在だから人間ありきって考えは受け入れられやすいんじゃないっスかね

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:22:17

    生きとる人間が結局一番強いんじゃい!って展開にしやすいから便利な設定だとは思うんだ
    でもやっぱり神は神らしく人なんか邪魔ゴミするし塵とも思ってないみたいな存在でいてほしいよねパパ

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:22:45

    >>10

    でも…宗教を信じない人間にとっての事実ですよね?

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:23:10

    >>13

    神の正体を宇宙人ということにしろ、ゼカリアシッチンのように…

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:23:24

    神なんて信じたいから存在を信じられてきただけの都市伝説みたいなもんやんけ何ムキムキ

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:25:14

    >>16

    普通いつでも日常的に存在を感じますよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:25:18

    同じ神でも時代と地域によって扱いや権能が違うからそこを扱うには便利な設定っス

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:26:16

    荒神を祀ることによって鎮めるってのが変形したものだと思ってんだ
    信仰されなくなったら消滅するんじゃなくて脅威となって牙を剥いてくるだけなんだよね怖くない?

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:27:17

    >>11

    …人間が神の産みの親ですね

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:32:16

    妖怪や神をどういう種族と解釈したいか教えてくれよ
    モンスター系?それとも霊の亜種?

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:36:17

    >>19

    ちなみに恨みつらみからくるものは兎も角信仰されないことに対する祟りは神の怒りというより「なんで俺を無視するんだよ…もうワシが不満に思ってる事を伝えてお願い叶えてもらうために暴れまくるしかない」という感じらしいよ 実際オオタタネコ説話といい龍田風神だったか広瀬大忌だったかの祝詞といい古くは(御霊信仰は一般に貞観年間頃からとされてる比較的新しい概念)祟りと神の改善要求はセットだったんだよね

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:45:46

    >>22

    労働組合みたいっスね

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 21:47:46

    >>22

    ふゥんつまり信仰がなくなると存在が危ぶむから恐怖によって人間からの信仰を得ようとしていたという解釈も可能ということか

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:28:17

    うーんそもそも人間の「わからないから怖い=わかった気になれるようにこじつける=神」という理屈でしかないから仕方ない本当に仕方ない

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:33:01

    民話とか大体そんな感じじゃないっすか……?

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:34:30

    神様殺すにゃ皆でそっぽ向いて無視すればええとワシの爺ちゃんからのお墨付きを頂いている

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:36:06

    >>11

    待てよ

    ニーチェが神の死を高らかに謳い上げた瞬間に人と神の序列が入れ替わったんだぜ


    なんて設定の話があったら教えてくれよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:37:14

    土地神だったのに人との知恵比べに負けて神様の正体見たり!神様だと思ってたのはアホ妖怪だったのか邪魔だクソゴミされた伝承とかあるから昔からだと考えられる

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:39:24

    そういう設定ならともかくそうでない作品でこれを語られたら困る、それが僕です
    ま、そういうやつは単に空気が読めないだけだからバランスは取れてるんやけどな、ぶへへへ

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:41:52

    大いなる自然の象徴=神、信仰=人間の神への認識アプローチと言うのが実際正しいと思われる

    廃れた神社や苔が生えて形が変わっている菩薩像なんかは単に人の手から離れて自然に還っているだけって言う扱いらしいんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:43:25

    ウム…運命とか神の意思なんてのは後出しの予言と何も変わらないんだなァ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 22:49:29

    >>11

    もしかして神の存在を認知出来る人間って種がいない状態で神様が天罰やら力を行使しても

    動物からしたら天災と変わらないんだから神様はいないのと同じなんじゃないっスか?

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:12:53

    >>24

    人間なんぞ神より後になんか生まれてた雑草みたいもんに信仰されなかった程度で神が力失うわけないが… 「ないと思われるが…」では無く「ない」


    日本の神は人特に偉い人の延長みたいなもので失礼な事したらキレられる(祟り)し恨みつらみがあれば八つ当たりもする(これも祟り)しご機嫌取り(神饌とか芸能とかの供物)しつつおべっかや感謝伝えつつお願いをすれば(祝詞)いい感じになると叶えてくれるかもしれないというものなんスよ 延喜式祝詞見るに供え物貰えなかったり社殿直してもらえなかったりすると困るから祈願を聞いてくれる事はあれど人間の信仰が即ち自分の存在に直結するなんて概念はないっス


    神舐めんなって思ったね

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 01:24:30

    お言葉ですがこの世のあらゆる言説は猿先生のものですよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 02:23:11

    あー昔の人間の妄想の話をしているのか
    人間が神という概念を獲得した仕組みの話をしているのかごっちゃになってて分かんねーよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 02:26:12
  • 38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 02:32:02

    それこそ具体的な出典はないけどそういうものとしていつの間にか共有されるようになった概念なんじゃないスか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 02:32:10

    そこでだ
    信仰に影響される神や妖怪とは関係無い怪異を出す事にした
    神のせいだと思ってたらソレは後天的な物で原因は別だと良いよねパパ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 07:05:23

    人間様が信じてやってこその神でしょ
    誰も祀らないなら神社なんて汚いボロ小屋よね
    おそらく現代人に共有されてるこういった考えが転じて創作の設定に使われるようになったものと思われるが……

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 07:11:58

    柳田国男に限らず鬼とか妖怪とかの成り立ちを漁ると大体同じ結論に行き着くんだよね
    もちろん恐怖とか信仰関係なく存在するって考えも大好きなのん

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:45:58

    信仰や恐怖によって存在しているならそろそろ満員電車でいきなりくる下痢の妖怪や神が存在してもおかしくないと思われるが…
    現代人が満遍なく恐怖し信仰する事象でしょう?

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:49:03

    >>38

    神は人間が発明した概念だというのが現実に膾炙した結果こういう見方が出るのも当然ってだけですね

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:26:05

    >>40

    笑ってしまう、信仰が薄くなった現代でも干魃による水不足や地震台風なんかに普通に振り回されてるのに、自分達が神より上の立場に立っていると思えるなんてオレには理解不能

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:33:35

    >>44

    別にィ……

    災害は災害であって大昔の暇な連中が書いたなろう系小説に出てくる最強オリキャラどもとは実際なんの関係もないやん……

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:50:40

    >>42

    だから初期の妖怪ウォッチはアホほど人気があったんやでもうちっとリスペクトしてくれや

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