ユートピア作戦反省会

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:33:45

    ルフィの主人公補正と弱かったからってのは無しで。これに関してはどうしようもないから
    正直無いくらい完成度高かったけど捻り出そう

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:35:57

    もう少し名前に国乗っ取り要素を入れるべきだと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:37:20

    ビビ王女を監禁してマネマネで化けたボンちゃんを王宮に送り込む

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:38:04

    十中八九ロビンの裏切りだな
    初戦であいつがルフィ助けたなかったら余裕勝ちしてた
    ロビンの尻が軽かったのが悪い

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:42:21

    元も子もないがプルトンに固執してロビンを重宝しすぎた
    そもそも乗っ取りが目的じゃないから関係ないけども

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:43:51

    普通にコブラ王と仲良くなってプルトンの情報聞き出せばよかった

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:45:55

    コブラ王殺した後乗っ取って国の雨を条件にビビを裸踊りでもさせとけばよかった

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:48:17

    >>6

    いくら仲良くても世界の禁忌については教えられないだろ

    結局ワニは海賊でよそ者でしか無いんだし

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:49:39

    Mr.6コンビも来させればよかった

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:53:18

    まずネフェルタリ家がどういう家か知らないという事
    次は何故、簒奪オンリーなのか?その次はドフラミンゴの次に七武海が加盟国でそういう事をしたら怪しまれる事に気が付かない事
    これらが謎すぎる

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:55:32

    >>9

    10ペアや12ペアも気になるな

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:58:15

    >>4

    仕方ないこととは言えプルトン情報を渡す気がなかったのは酷い

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 08:59:24

    真面目にロビンが裏切ってなかったら圧勝してたんだよなbw…
    軽く足掴むとかのアシストしててもかなり変わったぞ

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:00:01

    ボス本人が白ひげに心残りが有りまくってる銀メダリスト

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:00:28

    なんでロビンは裏切ったんだっけ?ルフィがDだったからだっけ?

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:02:08

    >>15

    サウロの件でDの一族に興味があるから話がしたかっただったはず

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:05:10

    >>16

    思った以上に理由終わってた…

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:06:12

    国乗っ取りならロビンいなくても出来た
    だがこいつの目的はあくまでプルトンでの軍事国家でアラバスタである必要すらなかった
    なので敗因はそもそも嘘掴まされたこと

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:06:47

    まずワノ国にプルトンがあることを突き止める
    そしてカイドウに戦争ふっかける

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:06:50

    トゲトゲが最初舐めプせずナミ瞬殺してたら多少なりとも戦況変わってたんじゃないか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:08:15

    作戦上、エージェントの勝利が必須なところってないよね?
    致命的だったのはペルの自爆と民衆の狂気を覚ました雨だったと認識してたけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:08:32

    >>18

    でもバロック・ワークスの戦力でワノ国乗っ取れると思うか?

    アラバスタくらいしか乗っ取れそうな国無くね?

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:09:02

    年齢差はあれどビビと恋仲になって結婚するとか?
    いやまぁ英雄とはいえ七武海の1人と結婚はコブラが許さなさそうだけどビビがしたいと言えば…というか

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:09:40

    >>21

    そうだよ

    局所的な勝利数は麦わら海賊団側だけど結局雨降ってなかったら暴動止められなかったし

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:10:02

    ロビンがペルにちゃんとトドメ刺してたら爆弾上に持ってかれることもなく作戦成功してた

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:10:35

    そもそもロビンの目的がポーネグリフでBWの国盗りなんてどうでもよかったからな

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:11:21

    >>24

    それさえなければクロコダイルが負けてもたしぎたちも吹き飛ぶから再起できる可能性あるのやべーな

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:11:38

    何らかの方法でワノ国に同じようなことしても「知らん!カイドウやっちまえ!!」で終わるんじゃねぇか?

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:12:41

    >>10

    ぶっちゃけそこはどうとてもなるぞ

    ドフラミンゴの時みたいな雑な国盗りと違って滅茶苦茶長い時間かけて国全体の不和醸造させてたから不自然さはあまり無いし

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:14:29

    ルフィ以外の麦わら一味がまだ動けたからビビを時計台まで運べたんだから各戦いの勝敗結構大事だったと思うぞ
    でもこれはバロワが弱かったのがいけないってことになるから没だな

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:15:48

    ミスターブシドーを勧誘しない ミスタープリンスに騙されない

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:16:56

    時計台にMr.6ペアも待機させてたら時間稼ぎかビビ討伐で無事爆弾撃ち込んでWinだった

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:19:20

    >>27

    なんなら雨降ってなかったらクロちゃんが途中で意識取り戻して暴動のどさくさに紛れて砂化して逃げるのもビビ達殺しに向かうのも出来たからなあれ

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:20:04

    >>30

    ビビが時間稼いでくれたから鳥も上に上がれたから幹部たちの勝敗は関係なかったわけではない

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:21:22

    >>33

    >>34

    その2つは>>1の弱かったからと主人公補正にあたるんじゃないんか?

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:28:37

    作戦成功というかクロコダイルの最終目標は「古代兵器プルトンを手に入れる」

    1.ロビンにポーネグリフ読んでもらう→ロビンに嘘つかれる
    2.国壊滅させたうえでゆっくり探す
     2-1.中心地で大爆発させる→麦わら連中とビビに止められる
     2-2.戦争は止まらないのでそのまま国にダメージ→何か雨降ってきて止まった

    どうにかなりそうなのは2-1
    時計台に人員追加して相手のすること阻止阻止阻止!でワンチャン?

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:38:18

    >>12

    しかも素直に渡そうと思ってたとしても和の国にありますだから不可能ですって言われてるようなものだから二重に詰んでる

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:42:08

    >>36

    でも時計台に人員配置し過ぎると裏の意図勘づいて怖気づくか裏切る馬鹿出そうだから人増やすのもアカン気がするな

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:44:45

    ロビンは政治や戦争に興味はなかったし、古代兵器で世界を脅かそうとするクロコダイルに手を貸すつもりがない
    ロビンの目的は考古学者として歴史を後世に正しく繋いでいくことだけが目的だった
    とキャラクターリミックスに書いてあったぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:54:16

    ロビンはウイスキーピークのイガラム派手爆発生存の段階でおそらく半ば利敵行為みたいなもんだろうから……
    BWからしたらポーネグリフ読めるロビンの確保は必須だったけど、ボスの正体知ってる数少ない人材なんだからクロコダイルは最初から誰も信用してないなんて言うならもうちょい警戒すべきだったのかも

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:58:34

    >>36

    そもそもプルトンがアラバスタにないという最大の罠よ

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:03:30

    そもそもロビンがクロコダイルと手を組んだのはほんの4年前だけど
    クロコダイルがアラバスタの英雄として振舞い始めたのは更にその10年前(ルフィの冒険開始から14年前)

    つまりまずロビンが嘘を教えた以前に
    14年以上前のクロコダイルは古代兵器プルトンについての誤情報を掴まされていたか
    あるいは情報の解釈を間違ってアラバスタに目を付けたのがこの作戦の序章で
    ロビンはクロコダイルの誤謬を4年間あえて訂正せずにアラバスタ編まで来ただけなので
    作戦の前提になる物そのものがクロコダイルの想定していたものと違う時点でまあ失敗がいずれ見えてはいた

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:05:47

    >>38

    それで>>32

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:21:12

    >>42

    記載ミスった

    ロビンとクロコダイルのタッグは(ルフィの冒険開始の)4年前からで脳内補正しといて

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:25:53

    まぁでもクロコダイルならなんとかしてワノ国からプルトン奪いそうだけどな
    時間さえあればできてたかもしれない

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:29:06

    ユートピア作戦自体の目的はアラバスタの掌握が目的だからワノ国云々は別の話だよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:34:57

    たしぎの事無駄に煽ったせいで居場所をルフィにチクられてる

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:44:05

    リトルガーデンでMr.3になりすましたサンジを偽物だと見抜けなかったのも地味にデカくね
    BWエージェントしか知らないような合言葉を決めとくとかさ…

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:48:00

    結果論かもしれんがMr.3をバナナワニに喰わせたのも結構なやらかし
    始末する場所変えるとかもう一回チャンス与えて生かすなりすれば少なくともルフィ初め檻に閉じ込めてた奴らは全員始末できてた

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:49:51

    ロビンが蟻地獄からルフィを助けてなかったら終わってた

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:22:19

    他人を信用しないとか言っておきながらバナナワニを信用したのが間抜け
    あいつらに任せず自分の手でさっさと始末してりゃそれだけでよかったのに

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:24:36

    >>51

    他鰐を信用しないとは言ってないから……

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:26:58

    >>51

    いやバナナワニ信用してなかったから本物の鍵を仕込んでなかったのでは…

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:32:35

    GWや5コンビがいたら勝てた

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:53:04

    >>23

    ミンゴって王様兼任してたけど子作りも他国の姫を娶ることもしてないの不思議だけど

    ミンゴの代だけで楽しむだけでドンキホーテ家の血を残すことは考えなかったってこと?と思ったな

    クロコダイルがビビを惚れさせて結婚できたとして後継者問題浮上するから面倒臭くなりそう

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:03:36

    >>48

    さらにここで迂闊にも音声通話使ったせいでスモやんに嗅ぎつけられてるからな

    ここのやらかし度は大きいだろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:05:51

    ロビンちゃんはビビに自分を尾行させてクロコダイルの存在を教えるわ、イガラムを処分したフリをするわ、ビビにアラバスタまでの秘密ルート渡そうとするわ、ペルにトドメささないわで、征服に興味ないどころか最初から積極的にクロコダイルの邪魔すらしてるんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:20:04

    >>57

    BW幹部がここまで手助けしていくつもの奇跡に助けられた上でギリギリだったあたりやっばりまだ麦わらの一味が七武海に挑むのは無謀だったんだなと思えるバランスだな……

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:44:51

    ミス・ゴールデンウイークというチート級の術者を早期に失ってしまったこと。
    彼女の「裏切りの黒」をはじめとした能力を駆使すればコブラにプルトンの情報をすべて吐かせることもできたはず。

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:48:23

    どこまで言ってもカイドウが最終的には立ち塞がるのがな

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:49:49

    既出だったらすまんが砲撃予告をしなければ良かったんじゃ・・・

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:35:12

    >>61

    アラバスタ編のクロコダイル冷徹な策士装ってるけど根っこの性格のせいで割と煽り耐性低くてレスバに乗ったりして悪手打つ場面結構あるよな

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:56:53

    確かに予告はミス
    というか外部の麦わらに作戦内容話すのが間違い
    あそこで舐めずにビビやっといたらワンチャンあった?

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:21:00

    >>60

    仮にアラバスタ乗っ取りが完璧に成功したとして、プルトンの入手にはカイドウとの激突不可避とわかったら鰐はどうしたろうか?


    1、カイドウとの戦争(さすがに無茶なのはわかるはず)

    2、カイドウとの同盟を考える(傘下になる以外の話を聞いてくれるわけがない)

    3、プルトンをあきらめて国王として一生を終える

    4、プルトンをあきらめて別の戦力を考える

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:22:41

    >>63

    全体的にクロコダイルが予告しすぎたのがまずかった

    すべての局面で「実行する前に教えない」を徹底すれば勝てたかも

    でも主人公補正の件がどうしようもないからなしでとなると

    これも漫画の悪役だからどうしようもなかったに帰結するのかな

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:45:16

    >>48

    声が違う、はともかく

    芸術家キャラだったかレストランキャラだったかくらいは覚えておけ

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:17:13

    >>45

    問題は水中であることとカイドウ達かな?

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:52:39

    智謀を買って戦闘力以上の地位を与えたという割には何故かギャルディーノへの認識と評価が低い

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:32:16

    >>68

    褒めたり優遇したりし過ぎたら調子乗るかもしれないからじゃね

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:23:12

    アラバスタ編の一番のmvpロビンだからな
    しかも近差でとかじゃなく圧倒的に

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:29:43

    ロビンがBWの事を仲間と思えるような環境を用意してあげるべきだった
    顔を明かさず謎を演出するよりもアットホームな職場の方が良さそう
    NEWスパイダーズカフェ組もすごい和やかだし3もなんだかんだ人格者だし友達思いのボンちゃんも忠誠心強いダズもいるんだから
    社員同士がもっと仲良くしてロビンも女子社員と仲良しになってたら本腰入れてクロコダイルの野望に加担したんじゃない?
    古代兵器の謎と空白の歴史は関連してるからクロコダイルの夢とロビンの夢は同時進行で追えたのに

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:56:41

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:57:47

    >>71

    アットホームな犯罪会社ってなんやねん

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:16:14

    >>73

    アットホームなブラック企業とかアットホームな詐欺集団とかわりと想像しやすくない?

    アットホームな犯罪集団だって世の中あるさ

    というか麦わら一味もある意味アットホームな犯罪集団だと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 00:49:37

    >>74

    麦わらの一味の環境を書いたら


    ・アットホーム

    ・少数精鋭

    ・若者中心


    ………ブラック企業のフレーズだな

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 05:36:11

    >>69

    クロスギルドのバギーへの対応を見る限りあり得なくはないな…うん

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:10:21

    >>55

    女関係はわからないからいるかどうかはわからないけれど…

    SBSの設定上ならそっくりな息子がいるぞ

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:08:57

    >>71

    仕事ミスされやすそう

    ミスしても許されると思うだろうから

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:14:56

    VIP←→海賊とかいうキッズ向けかよな罠ご用意してるようなやつだぞクロコ
    ファンが思っているよりギャグ畑の住人なだけだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:19:27

    Mr.2が事前に麦わら一味と鉢合わせちまったの地味にでかいと思うんだけど
    でもアレ無いとリトルガーデンで仕留め損ねたの知らないままなんだっけ?

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:34:35

    自称ハナから信じてなかったそうだけど
    ロビンをビジネスパートナーとして信用しすぎた感がある
    信用する人間を絞りすぎたのが判断ミスだった
    1人の裏切りが致命傷にならないようにリスクを分散すべきだった

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:50:53

    アットホームな犯罪組織…ドフラミンゴファミリーかな?

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:29:18

    バロックワークスには社員旅行もあるという事実

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:53:27

    上の意見読んでて思ったんだけど、カジノでMr3をバナナワニに食わせずに挽回のチャンスを与えるか確実にトドメ刺しとくだけで溺死させることに成功したのでは

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:01:31

    >>81

    そもそもロビンに裏切られたら終わりだしロビンも行き場がなかったところをクロコダイルが拾ったからまさか裏切るとは思わなかったんだろう

    あの裏切りはもうどうしようもない。だって理由がルフィがDの一族だったからとかわけわからん理由だし

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:06:01

    >>85

    ルフィがいなくても目的がポーネグリフでクロコダイルにプルトンを渡す気がない以上最終的には裏切るのでは

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:13:15

    ロビンを色恋で籠絡していればあるいは…
    しかし悪党が女を引っ掛けるときの定石といえば弱いところを見せて気を引いてだけど
    クロコダイルのキャラじゃない以前にそのやり方でロビンが絆されてくれる気がしない

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:18:04

    >>86

    最終的にっていつよ

    少なくともルフィを助けないかビビとペルをちゃんと始末してればそれだけで作戦は成功してたぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:36:36

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:40:30

    いつかは裏切られるとわかってたけど

    もっと先のことだと思ってたくらいの塩梅かな

    読みが甘かったんだ

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 07:12:57

    >>83

    あと、地味にホワイト企業

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:10:31

    >>90

    最低限の信頼関係は大切だってわかる話だったな

オススメ

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