そろそろさ【CP無し】

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:00:32

    カプの妄想とか無しで原作の解釈話したい
    自分も推しカプあるからフィルターあると思うが、なるべく無しで話してみない?
    3期の希望も大分カプは置いといて話せるようになった気がするので立ててみました

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:02:02

    重曹憎しだけの解釈もやめよう

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:09:17

    カプ抜きで解釈を語ろうだと本筋の復讐関係の展開への問題指摘が主になっちゃいそう

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:10:47

    >>2

    重曹に関してはCP抜きにすれば存在が虚無か害悪だからいない方が作品的にはましって言われてるんですがそれは

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:13:54

    3期の要望はとりあえずアクアとツクヨミが初めて会ったタイミングを知りたい

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:26:57

    >>4

    そういうのをやめろって言いたいんだろ

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:27:16

    16巻あるうちの何を話したいの

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:28:23

    重曹は起点にはなってる
    アクアが芸能界に飛び込む、ルビーがアイドル活動開始する、アクアのPTSD発動、映画制作に入る、など
    ただ、これらはアクアを復讐へと進ませるブースターにもなっているので結果的にアクアを死に向かわせる役割にもなっている
    終盤の恋愛云々がアクアを止めるブレーキ役としてはクソの役にも立っていない上にあかねを一歩引かせた事でマイナス要因にしかなっていない所もアクアを死なせる為の要員に見える一因となってしまっている

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:28:59

    >>3

    言い方悪くてスマソ

    カプ部分無しではなく、カプ妄想で願望の混ざった解釈なしにしたいなってこと

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:34:51

    >>8

    さすがにそれは暴論すぎね

    あかねの無能まで重曹のせいなのは草

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:35:41

    >>4

    そんなん言い出したらあかねもいらんし

    原作に描かれてるのを無しにした方がマシは解釈でもなんでもないしな

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:36:09

    原作の解釈を語るのならスピカとエチュードを公式扱いにするのかどうかから決めてもらわないと
    キャラの心理的背景
    かなとあかねの関係
    特にこの二つはスピカとエチュードを含めるのかどうかで変わってくる

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:36:48

    フィルター外せばわりとずっと星野家の話でしかないというか前世の話でしかないというか
    監督わりとずっと出てるし描き下ろしまで含めてかなり影響あるけど監督との友情物語だったねって言う奴はいないよなというか、なんかそういう感じ

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:37:54

    即シュバって来てて草枯れる
    ホンマそういうとこやぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:38:22

    >>12

    そこは原作を語る上では公式でいいんじゃないかな

    アニメに関してはスピカをどれだけ盛り込んでくるのかとかエチュードのエピローグに繋がらないラストになるかもとかはあるけど

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:40:31

    >>12

    原作に逆輸入されてるし公式でいんじゃね

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:43:49

    最初にある程度スレ主さんの考えをまとめて書いてくれて方向性示してくれるとスムーズにスレ進行するイメージあります

    下記スレも仮に議題だけで進行したら荒れるけど、スレ主さんが客観的指標を出してきたのでキレイにまとまってた印象


    【検証】重曹劇場は本当にあったのか?|あにまん掲示板きっかけアニメ2期が終わり3期はどこまで行くのかと原作を再読していた際、あらためて中堅編で中だるみを感じた。ようやく主人公の一人であるルビーがスポットライトを浴びているのになぜか?と考えたところ、7話…bbs.animanch.com
  • 18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:46:33

    >>12

    転生の話をどう見るかでも小説は特異というか踏み込んでると思う

    スピカだと、超越的存在が降りてきたっぽい女性からゴローへの発言

    スピカだと、ラストの方のツクヨミとあかねのやりとり

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:46:40

    CP無しより重曹あかね無しの方がいいんじゃない

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:53:23

    >>19

    それだったら星野家を語るスレってした方がいいと思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:55:47

    >>7

    最終話まで読んで改めて見えてくる設定やアクアの感情、逆算で考えられるその場面の意味とかですかね

    連載中から根底がゴローとさりななのは大体の人がわかってたと思うのに、カプ争いでまともな話もできなかったから

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 09:57:43

    単純に切り離すのは難しいけどアクアにはゴローさんの感情とアクアの感情があって

    対アイ・さりなちゃんはゴローさんの感情強めで
    対かな・ルビーはアクアの感情強めで
    対あかねだけはどっちなんだろうって気がする

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:00:39

    みなみちゃんとフリルは絶対に国立ライブとドーム公演に来てくれたと信じてるよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:02:55

    >>19

    重曹やあかねでもいいんだ

    アクアの思考や感情をカプ妄想なしで冷静に語れるなら…

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:04:10

    >>23

    姫川さんも行ってると思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:04:20

    カプなしだとしても推しの子なんて独自解釈が強いから難しくね
    特にあにまんなんてエコチェン極まってるとこで語るとか無理だろ
    あにまんでの独自解釈を固めたいってことなら良いんじゃね

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:07:24

    アクアが死ぬのは最初から決まってた既定路線とはいうけれど、なんか本当はヘイト溜まりすぎたからこいつ死んだら読者はスッキリするやろって感じで死なせてない?と邪推してしまう
    わりとヒロインたちは死なせないように頑張ってたし

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:09:08

    そこまでアクアにヘイト溜まるのはヒロインレース脳内でしてた人だけでは

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:11:00

    >>27

    俺もそれは何度も考えるけど実写の脚本の段階で死ぬことは確定してるから

    実写の脚本が映画公開の2年前らしいから2022年とかなんだよな

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:11:10

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:11:50

    真面目な話どの辺でアクアにヘイト抱くのかいまだに理解出来ん

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:12:08

    エチュードは読んだ人が少なくてまた聞きの情報や解釈で語ってる人多くね?となる

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:12:33

    >>22

    あかねにはゴローの苦悩もアクアの苦悩もどっちも打ち合けてる辺りどっちが主とかはなさそう

    あのまま付き合い続けていたら最終的に全部知ってほしい、とまでなったかは今となってはわからないが

    最初は恋愛感情なかったり150話とか見る限りゴローのタイプではなかったんだろなとは思うけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:12:39

    >>30

    インタビュー中にメンゴに結末のメール送ってたけどあのときに決めたのかなって思ってるわ

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:13:59

    >>32

    あにまんだと原作すら読んでないで叩いてる奴多い

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:15:23

    >>31

    カプ話になっちゃうから不適切なら消して欲しいけど

    ・あかねファン→本命が他にいるのに付き合って捨てる

    ・かなファン→本当は好きなはずなのにあかねと付き合う

    ・ルビーファン→ルビーが黒化してようがほったらかし


    で各ファンそれぞれヘイト溜まる要素はわりとある

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:16:14

    >>31

    作品の流れとか基本のストーリーとか無視して場面を切り取って見てる人けっこう多いから、推しヒロインの不遇をアクアのせいにしてるんだと思う

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:17:57

    >>27

    生きるか死ぬかは未定って感じで始まって、決まったとしたらメンゴ先生が結末聞いてそっちにしたんだ、自分が決めたわけじゃないからってコメントしてるインタビューの時期

    かつ、ストーリーは完全にお任せってスタンスのメンゴ先生側が、もうちょいアクルビやっとかんかって話した事あるってことを言ってたらしいから

    話の大筋自体はそのままでルビーのために生きるか死ぬか、がスタートラインだったんじゃないかとは思う

    インタビューが確かまだ前半の頃だからアクアの評価だラブコメだがそんな進んでない時期というのもあるし

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:19:34

    >>27

    ヒロインたちはキャラクター的に自然に動かせば止めようとする、けどアクアが死ぬ事だけは決まってるからラストはアクアが独りよがりで暴走して死にに行った形になってしまったんだと思う

    サスペンスが描けていればカミキを悪辣にしてせめぎ合いの結果心中以外にないようにすれば良かったし、文学的に行くならアクアの苦悩を掘り下げて死を選ぶ説得力を持たせる事もできたが、作者にその能力がなかった

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:20:50

    >>36

    >>37

    なるほど箇条書きマジックみたいなもんか


    全部ひっくるめて復讐のために葛藤してるのがアクアの魅力だと思ってた

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:22:51

    >>40

    アクアとしてはPTSD患ってるのに女3人に言い寄られてわーわー言われるのは心休まらなくて可哀想とは思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:23:38

    アクアは作品を盛り上げるためかそれっぽい台詞・独白をいうけどそれがその先の展開とあまりリンクしてないのがね

    あかねとの企みを止めてやる やってみろよ
    重曹を利用してやる

    とか、企みを止める止められないみたいな展開でもなかったし
    有馬かなのことを利用してたっけって感じだし

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:26:33

    上手くやったと思う部分と下手してるなって思う部分が混在してるんだけど
    たとえば2話で地獄行きと思ってたってセリフがあるけどギャグで流してるし、宮崎でちょっとお前まさか?ってなるくらいで最終盤までそこまで引きずってたのか…は上手いこと隠し通せてるしちゃんと機能してるなという印象だけど
    じゃあなんでそこまで思い詰めてたのかっていう前段階の話まで最後まで隠してたから、そもそも何が重要かみたいなとこ伝わらず、じゃあカプメインじゃんみたいな状況を作ったよなという

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:28:55

    >>36

    ルビーの件はともかく他2つは青年誌なんだからそんなお綺麗なラブコメじゃなくていいと思ってたから何が不満なのかわからん

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:30:57

    結局アクアは前世や生まれ変わり含め自分は何だったのかって悩みを抱えて生きてきたわけだし
    その葛藤はツクヨミに全て含めてアクアだったと言われたのが最終的な答えでいいんじゃない?

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:32:22

    >>4

    コレ毎回言われてるけど、どちらかと言うとアカネを逆張りで生かした結果、重曹の役割が九割型消し飛んだじゃねーかな

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:34:47

    >>44

    どのキャラに肩入れして読むかは人それぞれだから、そこに不満抱えるひとがいるのは別に良くない?

    青年誌っていってもキャラは高校生(未成年)なわけだし

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:34:48

    >>42

    利用するとか理想のカードとかが結局映画制作の為のメンバーって意味合い以上のものがなかったしね

    そりゃ計画考えてた幼少期アクアにとってはあのレベルの面子を揃えられるなんて夢のまた夢ではあるだろうけどさ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:36:13

    >>42

    3人での共演とかね

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:36:34

    >>44

    復讐のために何でも利用するぜってスタンスだしな

    どっちかと言うとあまちゃんで真面目な対応してて苦笑いしちまいそうなくらいだと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:36:35

    >>46

    作者は重曹のことだけはよーーーく考えてたと思うからそれはないと思うぞ

    そもそも映画編であかねは2,3ヶ月に一回出るか出ないかレベルで当時はみんなに「作者あかねに興味なさすぎだろ」って言われてたレベルなんだし

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:38:07

    推しの子なんてカプ要素抜きにしたらガバガバガバガバのガバな作品でまともに語れないんですけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:38:33

    >>48

    監督と鏑木さんが頑張らなければ映画もお蔵入りになる可能性が高かったから関係者にとっては大迷惑ではあった

    まして有馬かなは役者一本でやっていくことを決めた直後だったし

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:38:49

    特にクソ女じゃなかった不知火が続編に妹出すくらい気に入ってたりクソ女の素質あった吉住が猿空間入りしたりするし好みがよくわからん

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:39:29

    >>44

    言っちゃなんだが特にここにいた推しの子の読者はかなり年齢低いの多かったと見ている

    スレが立つ時間、書きこみが増える時間、荒れやすい時間、後は書き込みの内容から推測するものではあるが

    本来のヤンジャンの読者層を下回るようなのが結構多かったのは間違いないんじゃないかな

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:39:48

    >>46

    あかねが死んだ後に重曹といい感じになるアクアとか、それはそれでグロいしあかねの扱いは対して今と変わらんやろそれ

    重曹の役割がないのをあかねのせいにしたいのかは知らんけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:41:00

    cpのフィルター外してみたらアクアの恋愛事情は結構好き
    その場その場でいい顔しちゃうのアクアらしい

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:42:05

    >>29

    自分は実写と原作の違いにニノ(内側からカミキを殺せる存在)とツクヨミ(オカルト存在)があるからそこで生存させるつもりだったのでは?と邪推してる

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:42:36

    CPとリンクする部分だから語りにくいけど

    アクアの好きな人は有馬かな
    からアクアの感情を引き出したのは有馬かな
    もうちょっと飛躍して、ゴローさんではないアクアの自我を引き出したのは有馬かな
    だと思ってるから有馬かな抜きにしたら作品は成り立たないというか最後のゴローさんが消えた後にアクアが選択するっていう展開と結びつかなくなる

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:43:55

    >>55

    あにまんに限らず推しの子の読者層はヤンジャン読者層より大分低い

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:44:44

    >>52

    そのガバガバ要素を書き連ねるといいよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:44:49

    >>41

    三人に言い寄られて可哀想っていうけどあかねに関しては自分から好意を利用して近づいたんだから自業自得では?

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:44:54

    アニメでバズって子供にも人気だからそりゃ読者層も低年齢になるのは全然理解できるわ

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:45:45

    >>55

    ジャンプラの読者もいるしな

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:45:58

    >>54

    アカ(ちっ…かぐやの読書がうるせぇなぁ…せや…適当なキャラの妹でも描けば手のひら返しで称賛するだろ)

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:46:10

    >>41

    別にヒロインに絡まれて迷惑がってたり悩んでる描写無かったやろ?

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:46:15

    >>41

    女好きだから可愛い子からモテること自体は普通に喜んでたと思うぞ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:46:22

    >>59

    まだゴロー抜きアクアとか言ってるやついるのかよ、魂そのものの転生である以上アクアだけの自我なんて最初からないだろ

    書いてる事も有馬かなにどうにか+要素作りたいだけだし

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:46:30

    >>52

    カプ要素がガバくないとでも?

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:47:13

    アクア叩きの意見って今時の子供の言いなりにならない親を毒親扱いするお気持ち表面とそっくりなんだよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:47:33

    >>51

    いやそんなに考えてないから4章5章で同じ話したりその結果が特に出ないという事態になってたんだと思うんですけども

    話作る上でとりあえず使うというのを考えてるというなら考えてるのかもしれないけども

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:47:39

    >>52

    じゃあ黙ってブラバしたら良いやん

    君は推しの子スレには絶対に何か書き込まないといけないのか?

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:47:43

    >>61

    二回死んでる姫川夫妻

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:47:50

    【推しの子】に関しては、あにまんに限らず、集英社公式アプリやその他SNSの感想でも、
    8巻までと9巻以降で大分評価が下がってしまった作品の印象あるから、アニメはここからどう表現するのかは気になるポイントだね

    実写の脚本は割と好評よりだったけど、アニメであそこまで原作から展開変えるの難しいだろうし

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:48:32

    >>61

    姫川夫妻の心中時期の時空の歪み

    知ってたよ


    少なくともこの2つだけで致命傷ですね

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:48:59

    >>73

    結局姫川夫婦はどのタイミングで死んでるのが正しいんだろうな?

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:50:08

    >>70

    アクア擁護もアクア叩いてるのは読者の年齢層が低いからだーとか笑っちゃうようなもの多いけどね

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:50:09

    >>59

    この手の論調語る人って>>45の回を完全に無視するか恋愛に興味あっての部分を都合良く切り取って誇張する印象

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:50:19

    >>75

    カミキとリョースケの関係もかなりだと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:50:40

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:51:26

    >>75

    知ってたよの前に終盤のリョースケかなアイドルの彼女がいた所と男が目の前にいるのに殺さない所

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:55:15

    ニノは彼女だったらいろいろおかしくなるから兄妹かなんかだろって予想されてたのが懐かしいぜ

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:56:53

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:57:22

    >>82

    読者には原作に最大限寄り添う気持ちがあったのにな

    悲しい

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:58:25

    作者叩きはスレ違い

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:58:32

    >>56

    むしろソレが良いんだろ、自分のせいで死んでしまったヒロインが居るのに惹かれてしまうってのは十分魅力的な設定になるし、ヒロインからのアプローチを拒む理由にもなる

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:58:32

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:58:38

    こんな風に結局作者を馬鹿にする奴らが湧いてくるから、この掲示板でまともに語るなんて無理だよスレ主

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:59:53

    真面目に語りたいならスレ主が管理してくれよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:00:45

    >>76

    好きなタイミングを選択してね

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:00:55

    解釈も何も、「この描写には意味があるんだろうな」って思わせぶりなだけの引きをし続けた挙句、全部ぶん投げて最後までついてきた読者の顔に唾吐いて終わったのが原作じゃないの

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:01:51

    >>86

    結局あかねをダシに重曹を持ち上げるって事だろそれ、不快感しかないやり方だし本編で散々

    やって批判されてるじゃんそれ

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:02:04

    >>86

    こう書かれると凄く魅力的に感じるけどキャラがね……

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:02:08

    >>91

    それも1つの意見だろうが、それで終わるならこのスレにレスするのは遠慮してくれ

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:02:44

    >>78

    二つの役を作ったでもそんなものはなんだっていうんだい(中略)全て含めて星野アクア

    ゴローさんだった部分もそこから目覚めたアクアの自我もどちらも含めて星野アクアだから


    自我含めてアクアだから自我はなかったって主張するのか

    自我含めてアクアだから自我があったって主張するのか

    考え方次第でしょ

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:02:44

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:04:19

    >>93

    あのまま歩道橋であかねが死んでアクアが自死覚悟で復讐に戻ってもお出しされるのはそのまんまのスキャンダル編だろうしな

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:06:13

    >>68

    転生と言えばアクアはゴローの記憶コピペされただけとかエチュード出た辺りで言われ出したけど

    実際エチュード読んであかねとツクヨミが話するページ読んでも本編で語られた設定を少しニュアンス変えてるだけで

    カルト教団やらツクヨミはただの人間やらどこにも書いてなくて自分の目で読んだこと以外は信じるべきではないなと思ったわ

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:07:15

    >>98

    何を当たり前のことを…

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:07:38

    アクアが叩かれるのはカップリングとか関係なく「もう戻れない」とか言いながら未練たらたらで女に構ってもらってるのがシンプルにどのヒロインに思い入れなくてもうんざりするってだけでは?
    カプ抜きでとか言うなら根本的に自分が納得できない見方をヒロイン推しとかカプ推し時点だとレッテル貼りするのをやめるところからだろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:12

    >>92

    さりなちゃんやアイを延々と引き摺ってるアクアがあかねにだけ軽い訳がないしな

    あかね失う場合、復讐から目を逸らし続けてた自責の念が強くなるから余計にね

    それですぐ重曹に流れたらキャラ崩壊だわ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:44

    >>97

    アカネが死んでるのにストーリーになんも変更は有りませんと考えてる奴らはなんなの?

    いくらなんでも話の展開自体変わるに決まってるだろ


    まぁ、終盤の相打ち展開は絶対有るだろうけどね

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:50

    >>86

    仮にそうだとしてもそのヒロインのポジションは重曹じゃなくてルビーが適任なんだよね

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:57

    >>99

    その当たり前をしないでただ喚き散らすのが多くて弊害するってことよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:10:48

    >>98

    そこは読み方次第かな

    少なくとも『オカルトの世界に生まれた存在』で何とは明言されてない

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:11:47

    あかねは100%アクアが巻き込んでるしな
    さりなやアイとは事情が違う

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:12:16

    >>105

    ちゃんと成長もしてるんだよな

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:12:46

    >>102

    作者が3ヶ月の期間と10話以上の話数を割いて特別に力を入れたであろうスキャンダル編を変えると思う?推しの子でもトップレベルの力の入れようだよ。ずっと前から構想してたに決まってんだろ

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:13:07

    >>107

    ただの子供の身体だって言ってたしね

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:13:30

    >>106

    70%くらいじゃね

    あかね自身も自分から巻き込まれに行ってるところあるし

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:14:32

    >>103

    そうなったらそれこそメンゴの筆が乗って面白いことになりそうだ

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:14:45

    >>102

    ただ、恋人が殺されている、黒幕もわかっててそれはアイの仇でもある、って状態で映画制作に入るのは迂遠すぎるし危機感がないんだよなあ

    映画制作の仕事でルビーと別行動する機会が必然的に増えるから、ルビーを守るという主目的がをどうするんだって部分も目立っちゃうし

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:15:36

    >>108

    ずっと構想してたのに3ヶ月開けないと描けないのは草

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:16:07

    >>76

    カミキの回想は意図的に時系列を錯綜させていたという解釈も可能だけど、姫川さんが死んだのが5歳の時と言っていたのと壱護が引っ越しの直前にニュースを聞いたと言っていたのは時系列の話をしている場面なんだから記憶違いと解釈するのは難しい

    なので、妊娠する→カミキと別れる→双子を産む→姫川夫妻が心中する→アイが死ぬ、の順番だったのを、カミキの回想では敢えて順番を変えて描写したと考えた方がいいかと

    そういう叙述トリックを使ったというよりは、こういう風に並べて描いた方が理解しやすいだろうと思ったら予想外にそこに突っかかる読者が多かったって感じじゃないだろうか

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:17:23

    >>103

    近親物ならともかく、そうでもないのに妹に惹かれてんのは流石にねーよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:18:23

    肉体が人間の身体で中身が神様的な存在とか使い古された設定やん
    人間の体の前に動物の体に受肉して人間に恩を受けてとか探せばいくらでもある

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:18:49

    連載中もストーリーで考えたらそうだよなと思っていたし終わってみればまあそうだわなの部分だけど
    カプ関連ってどっちかというとアクアのエピソードじゃなくてあかかなのライバル関係の延長の話だよなあって思う

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:19:00

    >>114

    命の重さ云々の部分はどうするんですか?

    姫川夫妻の葬式で命の重さを意識し始めたっぽい描写なのにアイと別れる段階で既に命の重さに押しつぶされそうだったとか語られてるからどう足掻いても矛盾が起きるんですけど?

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:19:45

    >>114

    単純に時系列ミスっただけなのにこういう無理やりな擁護するのって逆に可哀想だろ

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:20:05

    >>115

    だったらハニトラ枕に走ったヒロインに惹かれる方がなおさらねーよ

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:20:08

    アクアの中にゴロー役とアクア役があったっていうのを前提にするけど

    復讐、さりなちゃん優先のゴローさんと周囲の人を大事にしたい?アクアとで揺れ動くから
    アクアが場当たり的に、言ってることとやっていることが違うシーンが出てきてる

    のかもしれない

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:20:47

    >>116

    今流行りの自認神様かもしれん

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:21:36

    実写だと姫川夫妻の心中した時期がアイがドーム公演する予定だった年の9月頃ですが

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:22:24

    >>118

    アイと別れる前から命の重みに潰されそうになっていたのでそれを危惧したアイが別れて、姫川夫妻が死んだことで破綻が決定的になったでいいんじゃないの

    別に命の重みという単語を金田一から聞く前から使っちゃいけないってわけでもないだろうに

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:24:38

    ニノは自分の恋人にアイ殺させるより、隠し子リークしてアイドル業界から追放したらよかったのでは

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:25:00

    >>120

    望んでないシマカンをハメた訳じゃないんだからハニトラは仕掛けてないやろ

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:26:35

    いやていうかプラベ編から中堅編、映画撮影から最終章までの前世を忘れて生きる方向もあるのかなの時期以外は恋愛してもいいかななんて考える瞬間ないので
    揺れ動くも何もという感じでは

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:27:32

    >>125

    別に二ノが唆した訳じゃないだろ

    ニノはアイにアイドルでいて欲しかったんだから業界から消えて欲しかったわけでもない

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:28:21

    >>124

    アイと別れた後何故か宮崎の病院行って事故とはいえゴロー殺してるけどそれは?

    人殺しておいて姫川夫妻が心中して壊れるのってちょっとおかしいと感じるよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:28:27

    >>124

    じゃあそのカミキが命の重みを意識して潰されかけてた描写をしっかり描きましょう

    劇中で繰り返し出てくるカミキにとって明らかなキーワードで重要な価値観なのに結局そのビギンズを描いていないのなら結局杜撰な描写である事には変わりないし、そんなんだからカミキは薄いと言われるんです

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:28:45

    アイが妊娠する前に姫川夫妻が死んでるとアクアが16歳の12月頃にこの間20歳になった大輝は何歳ですか?

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:29:06

    >>125

    うろ覚えだけど殺した恋人に死んでよって言ってた気がするしニノは関係ないんじゃない?

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:29:35

    >>128

    それもそうか

    ニノがわざわざ宮崎まで何しに行ったんだかわからんのよね

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:30:54

    アイに死んで欲しくないならカミキの味方にはならないだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:31:26

    >>133

    まず宮崎行ってるかどうかもわからんよ

    行ったかもしれない。行ってないかもしれない

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:32:52

    >>135

    ゴロウ殺した時に一緒にいたシーンなかったか?

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:33:27

    >>134

    事の順序を考えたらわかることではあるけども

    死んで欲しいわけではなかった→だからリョースケにもひどいことを言った→二人が死んだ以上、それだけ特別な人であってくれなければ困る(とそそのかされた)

    なので

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:33:38

    >>129

    カミキは別に人殺してないぞ

    ニノとリョースケにアイの入院してる病院教えたのは事実だろうがどこまで狙っていたのかは分からん

    というか現実的に病院の場所教えたらアイの担当医師が死ぬなんて予想できないだろうし

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:33:49

    >>136

    160話やね

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:34:18

    >>134

    アイ死亡時点でのニノとカミキの関係性は不明やろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:35:21

    >>136

    ニノ側は何も言ってないし、カミキはその話してる直後にそれも嘘なんだろって言われて笑ってるし

    カミキが全部真実語ってる前提ならニノは宮崎行ってるんじゃない?

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:38:31

    結局最後に真実の過去編やるべきだったな何が本当で何が嘘なのかわからない

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:39:50

    >>138

    アニメだとカミキ病院に来てるぞ

    来てたなら死体隠蔽とかも手伝ったと思われる


    たとえ来てないし教えただけだとしても

    教えた結果人が死んだなら姫川夫妻心中と同じ流れなんだよね

    だからこの後にカミキの告白で姫川夫妻が心中し、壊れとしたならば

    今更何で?となる

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:40:44

    165話の警察の容疑者と被害者と被害者の矢印で、ニノとリョースケがゴロー殺したことになってるよ
    あれニノの自白が元でワラワラ出てきた関係図じゃないの

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:43:06

    >>143

    そうなんだよね

    ゴローの前にカミキがおかしくなってたなら、

    姫川夫妻を心中に向かわせたのもカミキかと考えられる

    想像でしかないけど

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:43:41

    >>144

    ゴローだけは矢印なくて線だけだったからカミキの教唆でアイ殺しに行ったニノと良介がゴローを突発的に殺したってことよね

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:44:43

    >>146

    そんな感じに見えるね

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:45:16

    アニメ範囲だとまだまとまってるんだよな…後々出てくるDVDとニノが話をおかしくしてる

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:45:28

    >>143

    そもそもリョースケもニノも自分がゴロー先生を殺したなんてわざわざカミキに報告しないだろ

    病院から帰ってきたら二人の様子がおかしいし担当医師が失踪したしで「まさか二人が殺したとかじゃないよな……? ひょっとして病院の場所を教えた自分のせいか……?」とか考えて精神が追い詰められていたが、そこに更に姫川夫妻の死が決定打になった、でいいんじゃないの

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:46:32

    あくまでも想像だけど
    カミキはそもそもわりとドブ野郎。最初どうだったかはもはやわからないけど、姫川母との関係とかも今となっちゃ簡単に影響されるのチョロいよねの一部って感じだし
    で、それはそれとしてアイにも共通して言えるが人の望んだ振る舞いするのも影響与えるのも才能とは捉えつつ、自分の本心だの存在を認められたい欲求がないではない
    カミキはそれをアイに求めていて、どうやら叶わないと決定的になる電話までは決断保留にしていただけ
    まとも寄りで考えるならゴローの件があってビビったりストレス感じながらの数年だったかもしれないし、異常寄りで考えるならそもそも気にしてない

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:47:19

    >>148

    崖の上にニノがいたり監督がカミキについて把握してたり改変要素がどう働くかは楽しみだな

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:50:12

    語るにしても説明不足で想像で補う所が多くなってそれぞれの解釈がかわるのが問題だなアニメでは補完くるかな

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:50:31

    >>151

    監督のパソコンにhikaruフォルダあっただけでカミキヒカル知ってるに飛躍するの?

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:51:14

    リョースケが宮崎に行った目的がアイ殺人なら、カミキはアイ妊娠時点でもう教唆犯なんだよな
    カミキの教唆が姫川夫妻死亡後ならアイ妊娠前後くらいに心中してないとおかしい

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:51:38

    >>152

    そんでその想像で補うというのを「自分がこうあってほしい」と「作者の意図はおそらくこう」で切り分けられない人間が多いのがな

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:53:21

    >>150

    ツクヨミが元はカミキ高潔だったとか言わなきゃよかったね…

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:54:44

    >>156

    なんか推しの子って毎回そんな感じだな言わなくていい事言って矛盾する

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:55:51

    >>149

    カミキが現地入りせずにリョースケも教えずだと

    完全初見の船幽霊が現れたことになってしまいます…

    あにまん民が頑張って罪悪感の象徴って考えてくれたのに

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:56:33

    >>156

    かつてはだから姫川愛梨にママ活してる間に穢れたんやろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:57:47

    >>158

    意味不明だし仮にアニメでやるならアイに改変するよなここ

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:11

    >>158

    別に俺はあれが罪悪感の象徴だとは思わないけど、そうだったとしても後から写真で顔を知るくらいはできるだろ

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:12

    >>160

    アイがニコニコして引きずり込むのも怖いけど、子供に大人気のアイちゃんが怨霊になるのどうかね

    ゆらさんか愛梨さんでどう?

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:53

    推しの子にはラスボスの過去編って大事なんだなって教えてもらった

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:55

    >>160

    姫川愛梨のほうが良くね?

    どの時系列採用した解釈でもこの人が死んで壊れてるし

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:00:19

    >>156

    時系列的に10歳くらいまでは高潔だったになっちゃうんだよね

    姫川愛梨に出会わなければ高潔な人物として悪い面は眠ったままで生きていた、と神様視点で語るならいいんだけども

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:01:36

    >>160

    横で死んでいく息子を労いもせずに

    仇を引きずり込むために湧いて出るのは怨霊過ぎるやろ…

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:02:24

    >>161

    想像が多すぎて解釈じゃなくて二次創作に片足突っ込んでるぞおまえ

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:03:17

    アイにはアクアを引っ張り上げて欲しいところ
    死に際に愛してるって認識できたんだし

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:03:38

    アカの生まれながらの悪人いなくて環境が悪かっただけなんです思想が悪い意味で罪を憎んで人を憎まずになっている
    普通に義務教育受けた倫理観だとただの責任転嫁にすぎない印象受けるよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:03:42

    誰とかどうとかいうより罪に対しての罰という表現でしょ
    ゴロー選ばれたのはメガネ単品で判断しやすいことと実際手にかけたのがアクアってこと

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:04:57

    >>167

    罪悪感の象徴ってのがそもそも二次創作以外の何物でもない

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:05:09

    ゴローよりゆらの方がまだわかりやすい

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:06:00

    漫画の演出がツッコミどころだらけなのはかぐや様もメルヘンもよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:06:02

    >>172

    マジでゆらでええやん

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:06:51

    このレスは削除されています

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:07:37

    >>158

    マジでここのカミキの顔当時から(誰ぇ…?)って思ってそうで笑うんだ

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:08:21

    >>158

    怖い

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:08:31

    >>156

    アカ世界では有馬かなが演技にひた向きな周りのことを考えてるいい子な時点で高潔という言葉になんの意味があるのか

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:10:19

    >>92

    作者が逆張りで生かしたっていてる時点で、元々死ぬ予定のキャラなんだからソレが普通だろ?

    そもそも普通はアカネをダシにとか思わないんですよ、まぁ本編は思っていいですよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:10:56

    >>178

    そう考えるとアカは誇り高いと傲慢自己中を一緒のものだと考えてそう

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:11:22

    >>170

    >>ゴロー選ばれたのはメガネ単品で判断しやすい


    葬式サングラス問題でも似たような事言われてたな

    サングラス外したら誰かわからなくなるから仕方ないとか

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:11:26

    >>158

    カミキの身勝手で醜態な代行殺人の最初の被害者はゴローなんだから多少強引でもカミキを地獄に引き摺りこむのはゴローでええよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:12:14

    >>176

    実写でアクアが自分は殺された医者だって告白したのグッジョブだった

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:13:01

    そもそもカミキがアイに依存する内容として語ってるのに姫川両親の心中は含まれてないの一切考えないで時系列がって言ってる人いるよなあってずっと思っている
    人から押し付けられるカミキ像に対するキャパオーバーがそもそものとこ。依存先があれば耐えられたのに…ってのが心中後の葬式
    カミキとアイは色々そっくりなところはあるけどカミキは本当の自分を愛してくれるかもしれないアイだけを求めて、アイは自分が本当に愛せる相手を求めていた
    その辺の食い違いがラストアクアの言ってるお前自分勝手だけど誰かを愛そうとあたりの話につながってくるわけ

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:13:15

    >>181

    メガネが本体だという言葉がよぎったw

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:14:56

    >>158

    アクアはゴローの記憶をコピペしたものだから、ゴロー自身の怨念はオリジナルゴローが果たさないと

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:18:04

    >>186

    そのコピペってのエチュードエアプの誇大妄想よ

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:22:34

    >>187

    でも魂が転生したならこの場にゴローが二人いる事になるし

    マジで誰なんだこの船幽霊ってなる

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:23:15

    >>188

    そりゃあお前、この地に地縛されてる一般通過怨霊だろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:29:00

    そもそもリョースケは病院に来た段階でアイを殺そうとしてたのかね?

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:30:43

    >>188

    だからカミキヒカルが殺した人間達に地獄に引き摺りこまれる演出だっての

    実際に幽霊がとかアクアの中にゴローとアクアの人格二つとかZ世代や令和キッズは読解力無いか?

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:31:51

    >>190

    そもそもカミキはどうやってアイの病院の場所知ったのかね?も追加で

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:32:11

    >>191

    自己紹介ありがとう

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:32:46

    実写だとゴローの遺体野晒しで16年間放置だったけど野生動物に食い荒されたり山歩きの人間に見つからないのね

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:04

    >>190

    少なくともニノは殺す気はなかったようだからあの時点では殺意はなかったんじゃないだろうか

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:10

    スレ埋まるの速いわ

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:36

    推しの子は人気コンテンツだからな

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:53

    >>191

    昭和のおじさんは赤坂先生に聞いたわけでもないのに何故自信満々なの?

    結局ソースないから自分の想像こそ正しい!にしかならないよ?

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:54

    >>194

    まぁファンタジーですし

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:35:13

    終わり

オススメ

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