でもワイルズってOWの楽しさを"たこシあ"って表現したよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:40:35]

なんで寄り道が楽しかったのか見事に言語化してくれたからそこだけは評価できる

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:41:45]

まっ ゲームに盛り込むことは出来ずに優良誤認発言と化したんやけどなっ

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:42:00]

まぁワイルズは透明な壁と狭い道だらけでOWじゃないんやけどな

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:42:13]

本人がOWですらないのは大丈夫か？

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:44:24]

>>2

>>3

そこはワシも否定できないけど上手く言葉にしてくれたのは良かったと思ってるんだよおっ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:45:28]

確かに（笑）
ここらへんの表現が秀逸だったからこそ優良誤認として機能したところもあるのんな

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:45:34]

OWッテナンダ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:45:53]

家ゲーカテから出てくんじゃねーよクソボケがーッ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:46:11]

実際MR中止になった方が嬉しいよね｜あにまん掲示板

こっちでエコチェンしてもろて

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:47:07]

>>9

◇この語録は…？

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:50:12]

なんかワイルズのスレどれもゲハカスが寄ってきて息苦しくなっちゃったなあ

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:52:03]

>>11

犬は本スレに籠ってろよ

今は虚無期間だから擁護する声もないんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:54:43]

憐れみの前スレ

実際MR中止になった方が嬉しいよね｜あにまん掲示板

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 10:59:58]

>>14

でもねオレこれ呼んでから確かにMR出すのやめた方がいいんじゃないかと思ったんだよね

確かサンブレイクだとMR買ったらMR要素がアンロックされるだけで中身は事前のアプデでぶち込まれてたでしょう

下手したら買わない層にまで被害出るんだよね怖くない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:02:56]

>>14

面白いネタが思いつかないから過激な意見を言って蛆虫を募るしかないのは悲哀を感じますね…

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:02:56]

口汚く罵ればいいみたいなやつがいるからまともに語ることも不満を漏らすことも無理です
ひたすらうんこ障害言い続けるやつと一緒にされたくないですから

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:03:37]

>>15

よしじゃあ企画を変更してそのスレで提示されなかったエビデンスを提出してもらうスレにしよう

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:05:41]

本当に99.9%のプレイヤーが辞めたって断言できるんスか？
ワシ暇つぶしに野良ロビー潜ってるとそこそこ人がいる&名前が被らないし

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:07:05]

まぁどっち側だろうと共感できず不快なこと言うやつは好かれないのん

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:09:16]

>>19

ワシが赤字って提唱したわけじゃないけど、多分この部分っスね

書き込もうとしたら埋まってたのん

償却中→現時点では開発費を補いきれてない→赤字！って論法っスね

とはいえ同時に減損の見込みはないと書かれてるからこれで赤字扱いするのはどうかと思うのんな

極端な話をすれば発売1日目の時に赤字で草とか言ったところで何言ってんだこいつって話になるだけなんだよね

決算短信・説明会資料・動画 | IR資料室 | 株式会社カプコン

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:10:13]

>>18

まっ気にしないで

昨日はナイトレインのあいつがホイルーなんじゃないスかとかいうアルミホイル巻き巻きのマネモブが現れましたから

頭おかしいアンチが二人もいることにぎゃくに感動しております

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:10:13]

ひゃははコイツら早速>>1の趣旨から外れた擁護と愚弄してるでぇっ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:10:40]

>>19

あっ私が>>15みたいに思ったのは対象ハードに指定した箱で動かせなくなるような仕様的な問題だから...赤字かどうかは知らないでやんす

たこシあwikiによると株主に突っ込まれて1000万売れたゲームが現在償却中って答えてたみたいなのんな

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:11:02]

>>18

もうそんなに熱量ある奴いなくないスか？

好意的にしろ批判的にしろワイルズが話題になってる場面自体をほぼ見なくなったのん

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:13:32]

な、なにが起こってるんやっ

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:14:44]

>>26

そりゃ通販ぐらいのペースで家ゲーカテで暴れ回ってますよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:15:42]

たこシあって言うならランダムで体力半分状態のモンスターや瀕死のモンスターも用意しておくべきだったのん

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:19:35]

>>22

これを赤字とさも確定のデマを垂れ流してたエアプスレが真っ当なエビデンスを出した途端にフルボッコ涙目にされたのは人生の悲哀を感じますね

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:20:08]

>>27

何って

アンチが一線を越えてプレイヤーを誹謗中傷しだしたんやん

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:20:32]

おいおいここはたこシあを語るスレでしょうが
二回も張ってまで負け犬の第二会場にしちゃダメダメェ

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:21:12]

もうさあ、スレタイガン無視して関連スレの2回戦おっ始めて持論展開するのやめない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:22:04]

そもそも荒らすネタとしてもゲームとしても衰退してるし最近ワイルズスレなんて大して見ないのんな

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:22:22]

赤字垂れ流してるはデマだけど1000万売れて償却中も中々にやばいからバランスは取れてないんだよね
どんだけコストかけてるねん！

ああたこシあか あんたモンハンでやることじゃない

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:22:25]

>>33

この語録を教えてくれよ

汎用性が高すぎルと申します

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:22:29]

上手く言えなかったゲームの寄り道を言語化したことは好感持てるんだけどこれ語ろうとするとどうしてもワイルズの現状もチラつくんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:24:02]

たこシあの問題点はそんなシチュエーションが仕様上起こりえないことっスね…

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:24:11]

たこシあってOWに限らずないスか？
OW特有の楽しさって意味なら見えてる範囲に行ける自由度の方が大きいと思ってんだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:26:48]

言うて時間制限とかない寄り道要素以外はたこシあじゃなくないスか
インタビューの例えとモンハン的には今戦ってる奴じゃないやつを素材目当てで攻撃してたらその分本命倒すための時間削れるでしょう

ワイルズ的に狩りの時間制限自体消したかったとかは知らない実際歴戦王とか後発の奴らはしっかり時間制限あるからどうしたかったのかなんとも言えない

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:26:55]

>>37

悲哀を感じますね

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:28:13]

ブレワイティアキン…神
たこシあを体現してるんや

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:29:38]

>>41

例の番組で見たようにデザイナーと開発側がすれ違ってるんだ 溝が深まるんだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:31:45]

調査クエストの仕様がたこシあに向かなすぎルと申します
体力減った状態でクエスト化した奴は1回までにすればいいだけなのに無駄にクエスト不可にしたのが終わりの始まりなんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:33:54]

とりあえずマネモブは次回作(MRではない)が出るなら買うのか教えてくれよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:34:51]

全体的にユーザーに報酬を与え過ぎない様にしてる傾向があってコレが「簡悔」ってこき下ろされてると思ってんだあ
カプコン的にはMRまで話題継続する為に継続アプデと併せて長く遊ぶ為なんかもしれねえけどこれが癌なんじゃないっスかね？

まあワイルズは発売時期が実質固定とかの要因もあってもっと作り置きしとくとかも出来なかったんやけどなブヘヘ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:35:08]

>>46

勿論メチャクチャ買う

ただ少し様子見はしたいスね...

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:35:28]

たこしあまだ擦ってるくらい
ゲハが叩く材料はもう無いみたいっスね

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:36:43]

報酬無しでも良いならいくらでも狩りに行けるけどねっ
横槍入れてきたリオレウスに腹を立てて追い回し鱗だけ剥ぎ取ってクエスト続行するとか、金冠モンスターを見かけたから…ぶん殴ったとかはできるのん
あの男はなんで報酬にまで言及してエアプの同類に成り下がったんやろなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:38:06]

>>49

すみません叩く材料はつい最近追加されてるし既存のも全然解決してないから山ほどあるんです

それはそれとしてたこシあは名言かつ迷言すぎるんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:39:26]

たこシあを否定する気はありませる　ただワイルズ内でそんな状況が起こらずそもそもモンハンのゲームデザインと合わないだけですよ！

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:40:33]

ストーリーズだったら幾らでも例挙げられるんだけどモンハン本編は中々無いんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:43:54]

>>53

フリーハント報酬なんてたこシあそのものだったと思うんやがのぉ

3や4にもあったのにどうして削ったの？

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:44:04]

>>53

キングモンスターなんてまさに「たこシあ」そのものだよねパパ

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:45:32]

調査クエで報酬ゲットしやすくなったのにその先がなくて不評でお守り実装後のお守り周回自体も調査クエになってるからテンポ悪いと思うんだよね
調査クエ自体は便利なんだけど荒削り感すごいしMRで上手くテコ入れして欲しいんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:49:11]

>>52

まず狩りたいモンスターがいてそいつに合わせて装備とか整えて出発するのがモンハンなのにフィールドでたまたま美味しいのを見かけたらそいつを狩りに行きましょう！を製作側が押し付けてくるのはゲームデザインと合ってなさすぎルと申します

それでいて休憩はナーフするんだから話になんねーよ。

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:53:21]

>>57

ウム…サブ武器に切り替えて対処できるならそれでも良いかもしれないがスキルの問題や自己バフを引き継げなかったりするせいで尻込みするんだよね　面倒くさくない？

それでも良いからやらせろという野蛮な精神が必要だ

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:53:42]

むふっ、復習しようね

あー遠くにいるモンスターが傷だらけかどうかなんてやっててわかんねーよ

言うほど他のモンスターとの争いで傷だらけになってくれることねーよ

それとも歴戦個体のこといってるんスかね？

世界中のユーザーにモンハンが届いたのは、モンハンのおもしろさを信じ続けたから 『モンスターハンターワイルズ』開発者インタビュー

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:54:29]

>>46

買うけどちょっとは様子見する…

まっワイルズも同じ事言ってて発売日に買ったんだけどねっ

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:56:39]

ワイルズのたこシあ要素としてあげられるのは環境利用の活用とか大型モンスター同士を誘導してぶつけるかどうかとかスかね

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:57:03]

>>58

武器側に武器用のスキル入れて武器入れ替えしやすくするのは良いんだけどその分モンスター狩って武器用の防具集める部分が削れてるのは調整の難しさを感じますね

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:57:14]

ぶっちゃけたこシあってネタで消化してもらえる現状はマシもマシなんだよね
冷静に考えるとプロモーション詐欺かディレクターが作品の内容をロクに把握してない無能の二択なんだ
CAPCOMクラスの大企業でそんなことは許されない大問題だと思われるが…

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:58:35]

>>61

それは普通の狩猟の範疇ヤンケあるものは全て使えヤンケ

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 11:59:29]

>>61

けどね俺モンスターの誘導周りがちゃんと成立してるのかよくわかんないんだよね

普通に戦ってる時近くに大型いるから今戦ってる大型をアイテムとか無しで誘導してもなんか壁あるみたいに近づかなくて全然縄張り争いしてくれないことあるでしょう

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:00:10]

>>63

もしかして制作段階ではそういう要素を取り入れようとしてたけどどうにも上手くいかなかったから思い切って削除したタイプ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:00:34]

>>63

おそらくコンセプト段階で夢想していた理想のワイルズをうっかり語ってしまったタイプだ

ボケーッ 製品の責任を持つ人間がそんな適当なこと抜かすな！

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:01:13]

>>63

鍔迫り合いとかドシャグマvsバーラハーラの多数による縄張り争いとかあの辺丸ごとプロモーション詐欺に片足突っ込んでると思うんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:03:21]

謎に集会所に人数集まるのにフィールドだと全然見ないし本来はオンラインの時には1つのマップに五十人くらいのハンターが居てわちゃわちゃする想定だった感じにも見えるんだよね
お互いが狩ってる奴ぶつけ合わせたりもできたらそれこそ一期一会だしたこシあでしょう

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:04:50]

>>66

>>67

>>68

ワシ…この状況に心当たりがあるんや

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:05:42]

たこシあがエアプ発言として広まりすぎて消え去ったドシャグマ一網打尽レダウに嬉しき現在…

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:06:02]

>>70

あうう…貼れてなかった

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:06:07]

ライズが発売されたときは「ライズは番外作w本命はワールド系新作！」
ワイルズが発売されてからは「頭ホイルズw一ノ瀬モンハンは神！」
こいつらクソっスね

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:06:33]

自然環境の表現にこだわったと言う割に小型モンスの挙動意味わかんねーよ 何で大型モンスとハンターがドンパチやってる真っ只中で草食獣が逃げもせずに居座ってるんだよ えーーーっ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:08:53]

>>73

そいつらが同一人物というエビデンスは？

というかだったとしても意見が変わること自体おかしくもないからのぉ

そいつらが糞というよりそのネタで対立煽りしようとする輩が糞という感覚っ

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:09:14]

>>20

救難撃つと見覚えある人とはまぁまぁマッチするッスね

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:10:04]

>>76

対立煽りとは言うけどワイルズやってるならPSプラスのライズもほぼやれるし単に比較されてるだけの時もかなりあると思うんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:12:24]

>>74

大型モンスが来たら逃げる草食獣なんてワールドどころかポータブル時代のモンハンでも表現できてたんだよね

な、なんやこの意地でもその場を動かずに荼毘に付しまくるケラノトスどもは…(ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:15:12]

ライズ嫌悪者がまるで相手にされず自演の手が止まってるのこれギャグっスか？

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:15:28]

>>79

ゲーム機の性能的な問題で負荷軽減のために草食モンスターを消してただけでこだわりとかではなかったのだと考えられる

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:16:50]

評判が地に落ちてた時期にゲームゲノムのアレで信じられなくなったユーザーもいるんじゃねえかと思ってんだ
開発チームを総括するディレクターと開発スタッフ・ユーザーのモンハンに対する姿勢の違いが浮き彫りになったでしょう

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:18:43]

というか最近やってないから忘れたんだけど草食モンスター逃げないんスか？
検証動画で肥やし玉で追い出すみたいな企画だとその場から逃走はしてたからシステムに組み込めないなんてことはなさそうなもんだけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:24:10]

>>83

逃げるけどパニックになって動けない個体とか防御態勢とる群れとかいるッスね

正味邪魔だからシステマチックに逃げて欲しいッス

巻き込みで殺すのも忍びないしなっ

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:29:34]

過激対立煽りや自演蛆虫がいないと冷静におかしな点指摘するだけのスレになるの何度見ても笑ってしまう
いつか元ネタであるワイルズでもたこシあ出来るようになるといいですね…ガチでね

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:31:52]

>>59

縄張り争いで体力減ったモンスターとかじゃないんスか？

まっマップ見たらモンスターの報酬丸わかりだからバランスは取れてないんだけどね

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:35:07]

真っ当に不満を持ってる人間はとっとこ忘れて別のゲームやってるんだよね
いつまでも糞ゲー愚弄に時間使ってる方が勿体ないでしょ？

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:39:42]

たこシあに限らずあの男達はワシらがプレイしているモンハンとは別ゲーをプレイしているんじゃねえかと思ってんだ
「クシャのコツ」発言とかね
別にプレイしてなくてもなんでも良いですよ
余計なことを言わずに面白いゲームを作れていればね

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 12:40:38]

>>46

カプコン全体なら大神完全新作…待ってるよ

まっドグマ2とコイツの最適化が酷すぎたから部署が全然違う神谷のスタジオでも様子見はするんだけどね

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 13:08:02]

>>85

冷静に語ったら愚弄ばかりになってしまうのチラムネやけもフレ2みたいで笑ってしまう

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 13:11:56]

実際被害者が多いからエアプの愚弄って指摘は大体間違ってるよねパパ

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 13:16:59]

>>91

いいやプレイすればこうして出てくる指摘すらできないからエアプの愚弄ということになっている

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 13:48:54]

たこシあって意味ならそれこそ火力高い歴戦王各マップに配置して良いと思うんだよね
あの火力ならそのへんのモンスターすごい勢いで削ってくれそうでしょう

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 13:53:00]

>>88

お前知らねーのか　クシャのコツは”効率を考えない”ことなんだせ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:13:33]

ワイルズって凄いぜぇたこシあなんて次作が出ても擦られるような話題が1年も経たずに影が薄くなったんだからな
アプデの毎にイベント起きすぎーっ

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:21:01]

アプデでどうせまた何かやらかすだろうからそこが楽しみなんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:29:22]

>>12

ご飯の話がしたいなら二次元以外カテに行けって思ったね

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:33:34]

>>97

実際にアプデのたびに色んな方向性でやらかしてきたからマジでいつどこでなにが襲ってくるのか分からないハラハラドキドキ状態なのはルールで禁止っスよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:33:42]

虚無期間のくせに最近だとXBOXSの対応で燃えてるし相変わらずボリュームたっぷりなんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:34:45]

水鉄砲撃つだけや新規追加のオトモ装備を見るだけでクラッシュするから
マネモブごときの浅知恵で予想するのは不可能と考えられる

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:44:46]

そもそも目当ての強モンスターと戦うために休憩連打する仕様が猿すぎルと申します
しかも意外と挑戦回数は3回のみ⋯

不評寄りだった傀異錬成のポチポチ虚無時間をゲームスタート地点のクエ選びに猿滑りさせてるんだよね意味不明じゃない？

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:55:14]

双剣が調整した結果やりすぎたからやっぱナーフしますはあり得そうなんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 14:59:54]

ナーフだったらヘビィのジャスガは不具合扱いでナーフされると思うんだよね
ボウガン大嫌いでナーフ大好きな開発が　見逃すわけがないと考えられる

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 15:11:39]

あっヘビィはシステムが死に切っててもう小手先の調整でどうにかなるものじゃないと思うからもうワイルズ系列ではどうでもいいでヤンス

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 15:46:05]

あの･･･ワイルズが改善したら買う予定だったんスよ･･･
もしかしてまだ問題があるタイプ？

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 15:48:27]

まあまだ問題はあれど割と改善されているから1000円、2000円でCS版ならおすすめっすね　PC版は動作不安定すぎておすすめしないでやんす

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 16:25:08]

>>3

エリア制廃止したのに見えない壁ばっかだったり移動にしか使えない狭い通路ばっかなのなんなんスかね

エリア制と何が違うんだよゲス野郎

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 17:06:16]

>>108

セクレトの自動移動のせいでエリア制と殆どシステムが変わらないと揶揄されてて笑ってしまう

しかも意外と自動移動が不具合起こす…！

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 17:07:35]

今になってPS5でのグラの崩れが掘り出されてるの笑うんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 19:19:46]

どんなに改善しようとフィールドとか仕様とか根本的な部分が最初からガタガタなんだから話になんねーよ
アクションとタコ・ラギア骨格とキャラクリのノウハウだけ継いでさっさと新作出してくれって思ったね　

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/30(日) 21:19:58]

12月の対応がどんなもんになるのか外野としては楽しみなんだよね
ワシはMRまで様子見するけど