ナーロッパは多いけどオスマンとかペルシャモデルはほとんどないよな

1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:59:37

なんでだ
メイン張らないにしても異国として魅力的なのに

2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:07:28

街については凝れば凝るほど異世界設定資料集になるから…

3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:39

まずナーロッパが使われる理由は異国として魅力があるからという分析でいいのか？

>>8 >>10 >>16 >>59

4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:08:54

ないというほどないわけでもない

5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:09:02

ペルシャは…商業でアルスラーンがやったんだったか
イラストのせいであまりペルシャって感じはしなかったが

6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:09:37

アステカに転生とかされても今度は読者がついていけねぇよ

7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:09:46

調べるのが難しい
いざ調べたとしてそれを表現して伝えるのが難しい
伝えられるとしてその必要性が薄い

これらの理由からほとんどないのではないでしょうか

8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:10:15

>>3

「客側に共通認識が出来上がっているから説明を省略できる」が一番強いな

時代劇（言うほど江戸時代でもない）と同じで

9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:11:06

ナーロッパだって別に西欧自体がモデルじゃなくて良くある感じのファンタジー世界というフワッとした共通イメージモデルだし

10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:11:59

>>3

テンプレで説明がいらないから…

ペルシャ風にして物語を変える必要がないならナーロッパのままの方が文書がごっちゃにならないんだよね

11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:12:16

それらの国や文化を書きたいのでもない限り舞台に選ぶ理由ないし

12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:13:24

砂漠とか荒野が舞台の話ならそこそこあるかな？
中近東の近代以前はゲームとかでなかなか出てこないから日本人には馴染みが薄い……というか描写を薄くすると読者側が自動的にヨーロッパをイメージしちゃう気がする
現代の石油王とか紛争地帯の方がイメージとして強くて実はそっちの方が多いのかもしれない

13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:13:25

オスマンらしさやペルシャらしい設定ってなんだろう…

>>19 >>46

14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:15:25

ネーミングの問題もあると思うんだよな
そういうオリエンタルだったたりエキゾチックだったりする世界観を採用すると、“ドラゴン”だの“ゴブリン”だののモンスターから“ロングソード”“フルプレート”みたいな道具まで、おなじみの名前が逆に違和感になったりするし
それを全部世界観の文化圏に合わせるのはちょっと無理があるわけで

15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:16:09

お手軽便利スターターセットが売り出されればみんなやるよ

16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:16:31

>>3

説明少なくてすまん

ナーロッパ系の世界観に現れる分かりやすい“異国”って意味

17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:21:56

別の文化だすなら日本モチーフの和の国東方の国で良いし
異国の一番手二番手ですらないんだからそりゃ書く人も少なくなるよ

18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:22:34

主な舞台にしようとするとヨーロッパに置き換えれば楽に済むのでなかなか選ばれない
旅先で訪れる異国とするとどうしても砂漠とか過酷な土地のイメージに寄っちゃってできることに制限が出てきちゃう
詳しく文化に触れようとするとイスラム教に踏み込んじゃうのもちょっと危ないかも
マギみたくアラビアンナイトをベースにすれば多少は分かりやすいんだろうけど、やっぱり絵で西洋と変化をつけられる漫画でないと厳しいのか

19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:25:46

>>13

ナーロッパみたいなフワッとしたのだとターバンにゆったりとした衣服、つややかなラグに華やかなランプ、したたかな商人、交易で賑わう多文化国家、床に座って行う豪華な宴、宦官の存在、湾曲した刀による剣術、踊り子、あとはそれこそハレム（後宮）とか？

>>38

20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:27:54

もちろん貴族もいるんだが官僚の存在感が大きい世界観な気がする

21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:28:46

この手のなぜないんだ系は大体書きたい人以外はわざわざそれ選んで書く理由がない要素だからで終わっちゃうんだよね

22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:35:03

絵と比べて小説だと差別化が難しいんだよな
現代は別としてナーロッパとか古代中国とか江戸の日本とかはある程度共通イメージがあるんだけどアステカとかペルシャとかは共通イメージがそんなない

23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:54:48

共通イメージじゃないと読者に負担をかけるだけで別に面白さに繋がるわけでもないでファイナルアンサーだけど

24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:56:55

共通イメージがないから、で終わるんだな
まあナーロッパも何か共通イメージのある異世界ファンタジーであってヨーロッパじゃないしな（共学の学園あるし）

25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:28

環境が悪い･･･
やたら殺風景な上に大した資源もないから他所に毟り取りに行かないといけないしそうなると他国から見れば明確な敵だから損得関係の心理戦が一周回ってなくなるから単調になるし

>>27 >>29

26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 11:59:28

ヴラドさんが串刺しにした相手って事くらいしか知られてないし…

>>38

27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:01:15

>>25

イスタンブールやアンカラは風光明媚な素敵都市ですよ！

>>30 >>38

28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:01:40

あと古代インドもイメージが難しいのか無いよな

>>47

29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:03:53

>>25

リアルヨーロッパの方がよっぽど殺風景なとこ多いと思うんだが……

雨が少なめなだけで「せかいいちうつくしい」レベルの自然や農村風景も多いんだぞ

ããããã¡ãã¤ãããã¼ãã®æå°ããªã¤ã¢ã¯æ¦äºã«ãã£ãã«ãããã®ãããã«å¸å ´ã¸ããããã¼ãå£²ãã«ã§ããã¾ããæ¦äºã®ä¸ã§ãæããåå¼·ãçããäººããæãã¾ããwww.poplar.co.jp

(これのモデルはアフガニスタンだがイラン人の同僚に見せてもらった風景の写真もこんな感じ)

30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:04:08

>>27

途中送信しちゃった…

それはそれとして残忍だけど有能な皇帝とかがいても敵として魅力的だけど難しいよね

31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:05:09

逆に現代やナーロッパや江戸以外にまあまあ出てくる舞台ってどんなのがある？

>>34 >>36 >>43 >>78

32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:05:37

人々の文化風俗だけでなく異種族とかモンスター等ファンタジー部分も共有イメージがあるからな

33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:05:43

別にヨーロッパをモデルとしてるわけでもないぞ　異国の共通認識としての要素が昔のヨーロッパ味があるだけ

34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:07:02

>>31

古代中国とか

35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:07:58

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:08:29

>>31

モンゴルモチーフと思われる草原の遊牧民族はたまに見る

37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:16:10

オスマンでもペルシャでもなくてアラブだけどアラビアンナイトとかもあるしウケは悪くなさそうなんだけどなぁ

38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:21:38

>>27

地中海の東岸とか大河の沿岸なら緑も豊かそうだよね

最初から無理に押し出さずに「ちょっと街から離れたらすぐ砂漠」みたいな描写から始めて>>19の要素を散りばめればなんとなく伝えられるのかな

トルコは地理的にはヨーロッパと地続きな地域だし、十字軍の時代や>>26で出てるヴラド公を元ネタにしてナーロッパと混ぜるのがいいのかも

39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:29:02

どこがモチーフだろうとなろうに投稿された世界は全部ナーロッパじゃないの？

>>42

40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:29:34

オスマンとかだと色の洪水の華やかさとそれでも違和感を感じさせない雰囲気を文に落とし込めれば面白そうなんだけどね
多文化多民族の大都市とそびえるイスラム風の王宮みたいな

41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:31:37

オスマン帝国にはハーレム・後宮・奴隷の三大栄養素が詰まってる

>>45

42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:31:49

>>39

ヨーロッパではないし…（オスマンは少し微妙だけど）

あえていうならナラビアンとか？

43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:33:20

>>31

ＷＷ2ドイツ

44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:34:59

特に説明もなくエルフとかゴブリンとかフェアリーとかポンと出せるのもでかいんじゃないか？

>>49

45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:35:15

>>41

しかしそれらをモチーフにするとハレムなんかについて誤解があって最近の歴史家はそれを直そうとしてるのに～みたいな有識者が現れるんだよね

国境とかそのまま使ってエロ推しだから噛み付かれたのもあるんだろうし時代劇やファンタジーでも「ハンバーグはおかしい」とか出るし仕方ない部分はあるが

>>48 >>50

46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:35:40

>>13

ターバン・半月刀・玉ねぎ形ドームの建物とかかな

>>67

47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:35:46

>>28

一般的にイメージする仙人とかは道教よりターバン巻いた爺さんとかヨガ行者のイメージが強いよな

48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:36:05

>>45

それ言ったらナーロッパもそうだし…

まあナーロッパの場合「そういうもの」として確立されつつあるけど

49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:37:39

>>44

ジーニーの元ネタのジン（精霊）…

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:39:55

>>45

そういえばラノベのフルメタアナザーのレギュラーキャラにアラブの産油国の王子様がいたけど、王宮に招かれた主人公たちがハーレムに期待してるの見て「後宮はあるがお前らの想像してるようなものじゃないぞ」って言ってたな

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:41:35

そもそも主人以外の男が後宮に入れたらまずいしな。だからこそ宦官がいたわけで
あとは弱者救済の面もあったんだっけ？（貧しい女性を保護する）

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:41:59

ある程度調べた人ほど「教会」の代わりに「モスク」って書くといらん誤解を招きそうで躊躇するみたいなことはありそう
本当はヨーロッパモチーフでも適当書いちゃ駄目なんだけどさ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:42:24

中東のイスラム圏でもアラビアとトルコとペルシャじゃ東アジアの日中韓くらいの差異はあるんだろうけど、他所者の俺らには区別つかないだろうな

54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:43:50

>>52

そこら辺難しいよねぇ

こだわる人だと教会も言葉変えて「祈りの場」とか「神の家」とかにしてるし

>>55

55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:51:01

>>54

ファンタジー世界のデフォルトがヨーロッパだからこそ、あえてそこをずらすとその意図を勘ぐられそうっていうのも少ない一因かもね

あまり普及してないからこそ用語を出すと現実の地域や文化と結びつきやすいだろうし

56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:51:15

いわゆるナーロッパの国と異なる面を押し出すとすると「多文化、多民族国家」「貴族もいるけど官僚が強い」「皇帝の力が強め」「奴隷も出世できる」とかかな

57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:55:08

獣人とか亜人いっぱいの多民族多文化な帝国とかも出てくる作品はいっぱいあるしいわゆる中世ヨーロッパ風から大きく外す理由にはならんよなあ
異国を出すのも中華っぽい国、砂漠っぽい国、東方っぽい島国で十分だし

>>58

58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 12:58:06

>>57

ナーロッパは現実の中世〜近世ヨーロッパとは違うからねぇ

59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:01:38

>>3

まず前提として

ナーロッパの由来であるヨーロッパは国ではない

様々な国や文化や歴史を内包した「地域」を指す言葉なので

「〇〇をモデルにしているのに××なのはおかしい！」が発生しにくいのでは？

そもそもヨーロッパをモデルにしてますって公言する人間もそういないが

60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:10:29

文章は難しいけど絵になると一気に華やかになるんだけどね昔のイスラム圏の装束とか建築とか
まあ女性はその華やかな姿は旦那さんとか家族にしか見せんけどな！

61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:16:42

指輪物語、D＆D、ロードス島戦記、ドラクエ、FF、テイルズ辺りの影響力が強かったのと
説明しなくても読者に伝わる世界設定の共有が起こったから

62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:19:13

ナーロッパはビジュアル以外はむしろオスマンに近いんじゃないか
リアルヨーロッパってかなり後の時代まで王権弱いし暴力が支配する世界だし
王権強くて大臣が陰謀してて商業栄えてて武力よりファッションや食事に力入れてるって
テンプレなろう世界はむしろオスマン下敷きの方が違和感ない

>>65 >>69

63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:22:10

物語を書いてる世代が古い世代の人間で
彼らの触れてきた娯楽が欧米的だったからだとしたら
今の世代が触れる娯楽がそうでなければいずれ変わるはず

64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:22:15

ジュエリー・ナイツ・アルカディア（R18ノベルゲー）の舞台の国はちょいちょい中東っぽい要素が挟まってる
ストーリーの大部分と関係ないし他のモチーフの中に溶け込んでいるけど

会話から一部引用すると
「ここが礼拝堂──なのか？　フリギアにあるものとは、ずいぶん毛色が違うが……」
「正確には寺院かな。それに、フリギアにある礼拝堂はほとんどがイリオン式のもの。西方諸国には、また別の文化があるから」
「あんまり人もいないんだね」
「お祈りの時間以外は基本的にガランとしてるよ。正午になったら人が集まっちゃうから、見学なら今のうちがいいかなって」

65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:23:59

>>62

当然のように正妃と側妃がいたり後宮があったりするのもオスマンっぽいよね

カトリックに支配された中世ヨーロッパではあり得んだろっていう

そもそも気軽に離婚すらできないしだからこそイギリス国教会なんてもんが生まれたのに

>>69

66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:24:06

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:27:28

>>46

あの玉ねぎドームのやつだすと宗教回りで突っつかれそうなのもめんどそうよね

68二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:34:35

ナーロッパが諸国混ぜてるようにモスクっぽい宗教施設も中央アジア風にするとか…

69二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:35:40

>>62

>>65

わかる。ナーロッパって文化そのものは割とオスマンとか中華っぽい

70二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:37:55

異世界なら、もういっそのこと特に断りなくヨーロッパ風とオスマン・アラビア風を混ぜていくのがある種の正解かも
砂漠のオアシスに教会があってターバン巻いた盗賊騎士が攻めてくる的な

>>72 >>74

71二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 13:45:52

オセアニア好きだから増えてほしい。ファンタジー感強いしいいと思うんだよね

72二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 14:07:20

>>70

それはそれで面白そうじゃないか！

73二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:31:29

ペルシャっていうかアラビアンなやつなら読んだことある
おもしろかったで

74二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:36:30

>>70

ロードス島戦記のフレイム王国？

75二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:26:04

国や文化はアラビア系にできても、雰囲気に合う魔法やモンスターを考えるのが大変なんだよな。
英語名のモンスターだすのも風情がないし、下手に凝りだすと読者に伝わりづらいし。
中華系だと妖怪出したり漢文の詠唱させればいいから逆に楽。

76二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:32:33

典型的ナーロッパ舞台じゃないやつって絵にするの大変なのか
書籍化コミカライズでガッカリしやすい

>>79

77二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:47:48

中近東のイケメンに溺愛されるネタならハーレクインのシーク系コミカライズを読めばいいんじゃないの？

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