ぶっちゃけヘラクレスをこんな簡単に一殺出来るなら殆どのサーヴァントにすぐに勝てない？

「膂力だけではなく剣筋も神速の域」
「巨人の時代（ギガントマキア）を終わらせた英雄は違う」
と兄貴から見てもやっぱりヘラクレスの圧倒的な能力は他と一線を画している扱いだな
あと今回が一番狭い室内戦が苦手な理由に納得がいったな、うまく退きつつヘラクレスの攻撃をいなしていたけど、流石に狭い室内だとそういうわけにもいかなそう

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:13:31

イリヤは狙わずヘラクレスとのバトルを楽しむのが実に兄貴だけど、戦いの愉悦を捨ててるオルタニキだったらイリヤが車で移動してる最中にそのまま粉砕してそうなんだよな…、やっぱりサーヴァント同伴なしの移動は危険過ぎる
ヘラクレスのパワーの圧倒的さも目立つけど、兄貴は兄貴でヘラクレスが盾にした大型トラックを一刀両断してるのでサーヴァントはやっぱり凄いっすね…

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:17:53

>>16

本来なら見切りスキルも持ってるはずだしねえ

バサカは強み捨てまくってる

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:20:02

バーサーカーであっても見切り自体は出来るんだよな……

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:27:45

二人ともスペック最強勢の割に戦術が持久戦上等だからお互い心おきなく戦える条件だったらさぞ玄人好みの削りあいするんだろうなって

>>60

54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:29:12

>>43

正直、小次郎で相打ち取れちゃうのはどうかと思う…

>>55 >>56 >>57 >>58 >>59 >>80

55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:31:55

>>54

小次郎自体技量が突き抜けてるからね

あと普通は自分が死ぬ前提で相手を殺す攻撃なんてやらない

56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:34:03

>>54

小次郎は亡霊だから霊核(心臓)潰されてもしばらく動いてくると聞く

57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:36:03

>>54

それもゴッドハンド有るから無理って流れなんだ

>>62

58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:37:14

>>54

HFで兄貴が真ハサン相手と戦う時に、不殺の縛りを忠実にこなすために手足を狙うんだよね（直前に喉を突いてるが相手がオクスリしていて耐えられてしまったので）

この時の地の文で兄貴の思考で「他のまともな英雄の手足を斬った場合には相打ちでこっちの霊核が吹き飛ばされるリスクがあるので他のサーヴァントと戦う際に手足狙いはしない」という事を述べてたりする。それだけSN時点での相打ち狙いは強い。

小次郎はもう自分の命を捨てて相打ち上等の構えによって（キャスターさん支援込み＆イリヤが警戒した結果）ヘラクレスすらも追い返してるので、宗和での見切り不能の相打ち首狙いは本当にヤバいと思われる。

59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:42:09

>>54

あくまでイリヤが背後のキャスター警戒したのとの合わせ技だぞ

戦闘も重圧前提

そしてアサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。と言われている

>>67

60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:45:32

>>53

最強レベルのサーヴァントは派手な宝具で圧倒！！みたいなのが多いけど

ヘラクレスや兄貴はアクションゲームで実際に扱ったら使いやすくて最終的には堅実に勝てるみたいな性能だよね

両者元の神話で主人公的なポジションなので、無理難題に対応して突破する方に重きを置いてる感じはある。

ヘラクレスは最終形態だけど武装没収のプレイヤーがCPUにチェンジ、兄貴はレベルキャップを搭載みたいな形でそれぞれ制限かけた結果一周回ってバランス取れた感

61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:46:44

アンコだと令呪による強化があってようやくヘラクレスに勝てるというストーリーだったっけアサ次郎

62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:49:32

>>57

農民vsヘラクレスじゃなくて農民vs兄貴だろこの話

>>63

63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:50:49

>>62

クー・フーリン的には死なば諸共やろうとやりたくないってだけで相討ちになるとか言われてないぞ

>>65

64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:52:51

>>10

あいつエクステラゼロでも3倍ガウェインに正面から勝ったことにされたし...

65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:53:27

>>63

内容自体の正誤は>>43に言ってくれ

俺が話してるのはあくまで>>43は兄貴vsその他5次メンバーについてだろってだけ

66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:53:59

兄貴が小次郎関係で言ってるのはUBWでの
「あいつは苦手だ、なるべくサシでもやりたくねぇ、あの手合いは遠距離で仕留めるに限る」の発言だけやな
ここら辺もこの漫画で補完されるかもな、楽しみ

>>72

67二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:54:00

>>59

ｖｓランサーの話じゃないの？

68二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:57:00

単発で殺すだけなら付け入る隙はあるんだろうな

69二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:59:33

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70二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:02:12

兄貴は刺し対策されて打てない状態になっても「じゃあマトモに殺るか！」とめっちゃ楽しそうなの好き
心が強すぎる

>>77

71二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:04:26

イアソンがヘラクレスを12殺して乗り越えようと四苦八苦する所は見てみたい

72二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:11:37

>>66

バトル脳な兄貴からこの塩対応って本当に嫌なんだなとわかる

73二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:14:16

ヘラクレスをこんな簡単に一殺出来るサーヴァントばかりだから5次は魔境なんだぞ

74二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:15:19

二十年経っても未だに語れるって第五次のサーヴァントはすげえよな

75二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:19:48

ヘラクレス対面は
セイバー：魔力万全なら真っ向から打ち合える、エクスカリバーで複数回削れるので相性はいい
アーチャー：UBWの性質から十二の試練の突破手段が豊富だが、削り切るのは無理
ランサー：ルーン併用で勝ち筋あり、ただし不利な戦いである
ライダー：宝具で２〜３回削れるが反撃で確殺される
キャスター：セイバーレベルの前衛がいてくれると２〜３回大ダメージは与えられるがそれが限界（残機削れるかはよくわからない）
アサシン：単騎では相手にならない
真アサシン：単騎では相手にならない

なので魔境の５次でも壁として本当に分厚い

76二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:00:18

この二人がマスター狙いなんてカケラも考えない真っ向勝負でめっちゃいい戦いをしているのを見ると、この後英雄王がイリヤを執拗に狙った上に天の鎖で完封してくる塩試合っぷりが際立つな…
言峰が兄貴の戦いを見てる筈だから、イリヤの立ち回りの拙さは分かるよなこの戦いで

77二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:01:37

>>70

つーか、初戦は本気出せない縛りがありながら、ヘラクレスと普通に接近戦やりあえる兄貴ヤバすぎる

あのギルと半日やり合えるだけあるわ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:11:01

>>77

よく見ると兄貴が攻撃してるのは２回だけで

トラック越しの強襲と、刺しボルク一回。それ以外はヘラクレスがガンガン攻撃してくるのを防いでる形なんだよな。

令呪の縛りもあるからあんまり攻勢かけられてないのかも知れない、そもそも守りに徹して凌げてる時点でなんかおかしいんだけど

79二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:22:28

>>25

それは分からんよ

そもそも士郎セイバーでも言峰兄貴より明確に強いし

刺しのネタが割れた以上、撃たせない立ち回りをすれば勝負は分からん

>>81

80二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:27:09

>>54

小次郎は刺しだと相打ちのリスクあるけど投げで完封出来るからな

山門じゃ投げ封じられてるけど

81二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:35:58

>>79

「再生中といえど、少女の傷は深い。

ここでランサーに攻め込まれれば、それこそ防ぐ事も出来ず倒されるだろう」

（中略）

「待て、ランサー…！」

胸に傷を負った少女は、逃げた相手を追おうとして走り出す。（中略）

兵を飛び越えようとした少女は、跳ぼうと腰を落とした途端、苦しげに胸を抑えて立ち止まった

（原作より抜粋）

なので流石に無理っっぽいスね……、基本セイバー優勢だけど流石にこのコンディションで勝つのは厳しい

戦闘続行がないからか、セイバーさん割とダメージ受けた時に怯んだりする

82二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:47:50

クー・フーリンVSヘラクレスのかなり不利な戦いになるが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できるってのがよく表現されてると思う

>>88

83二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:52:04

SN発売当時から草葉の陰からゲイボルク作戦強くない？ってネタにされてたしなー

84二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:53:34

そもそも兄貴は守りが得意の英雄だから気軽にゲイボルク使うようになった英霊化後は相手のペースのペースを上手くいなして疲弊させながら適宜刺しボルクを差し込むのが強そうなんよな

85二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:04:53

数値化されることはないし、イリヤマスターだから意味ないことだけど、現時点のバトルの流れでヘラクレスが消費した魔力と兄貴が消費した魔力の数値を比較したら絶対面白いと思う。
サーヴァントは攻撃にも防御にも魔力を使う以上、下手にダメージを受けるよりも宝具を含めた攻撃で膨大な魔力を使った方が実質的なダメージが大きい場合もあるし、歴代バーサーカーは魔力切れで全員自滅しているという設定もあるしな。
実質無尽蔵のイリヤに比べると、言峰がマスターの兄貴は使える量が限られてそうなのでかなり頑張ってやりくりしてる気もする。

86二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:12:47

SN中の兄貴への評価が脅威ではあるが
宝具も見たしセイバーならなんとかなるでしょぐらいの判断だし
バサクレスも防御捨てて突撃してくるなら一度は当てたけど種がバレたら難しいぐらいが妥当な感じか

>>87

87二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:18:46

>>86

その評価をしてる凛が兄貴が令呪縛りされてるのを知らず、兄貴に投げボルクの隠し球が存在していることと

その評価をされた後の兄貴が他のサーヴァントはほぼ一蹴してるギルガメッシュ相手に不利な室内戦で半日の耐久戦繰り広げてる（コンマテ発売までプレイヤーも知らなかった新事実）のを鑑みると作中人物の見立てよりは厄介だと思う。

88二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:49:28

>>82

１２回倒し切るだけの手札も大切なんだけど、それ以上のそれを出し切るまでヘラクレスの攻撃を凌ぎ続ける方が絶対しんどいなってなる。

せめてバゼッドマスターならもうちょい魔力供給マシになるんだろうけど

89二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:20:29