- 1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 15:56:37
恋人未満、親友以上の関係だったり、色々あって同性の相手に強い気持ちを抱いてたりすると百合に入るのかな？
スレ画は自分でも迷う - 2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:04:42
百合の定義か…少し長くなるぞ
ちなみに結論はないぞ - 3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:09:39
同性の他人に強い想いを持つことなんて普通にあるだろ
それが恋愛とか言うなら世の中ホモとレズだらけになる - 4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:51
スレ画は作者＆編集が百合として作ってるぞ
恋愛どころじゃないけど、大切に想う気持ちを交わしてる
それとスキンシップや距離感近い構図は百合作品らしい描き方してる - 5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:18:23
強い友情からもう少し先に行って特別になったら百合な気はする
- 6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:52
定義なんか人それぞれで良いんだよ
百合だと思えば百合だよ - 7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:32:49
わた食べは百合でいいよ
- 8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:47:17
- 9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:14:27
恋愛関係にならくても深い絆があれば百合だと思ってる。
- 10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:18:43
そうかなぁ…？
- 11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:20:40
女2人の間に感情さえあれば
わしゃコレを百合と呼ぶが - 12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:22:04
みんなが幸せだったら比名子が誰とくっついても
炎上しなさそう 例え相手が男でも - 13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:22:11
普通に恋人以上じゃねぇの？
それ以外は同性の友達だろ - 14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:27:31
そもそも男性同士の恋愛に薔薇族って名前がついてそれの対として百合って呼ばれ出したんだから百合の定義は恋愛感情があることじゃないの？
恋愛感情なのかが曖昧な作品がたくさんあるからその関係が百合なのかどうかが議論の対象になるだけ - 15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:58:04
他人への感情は恋愛か友情かの二択だけじゃないだろ
そしてその区分は作品によるんだから定義なんて決めらんねえよ - 16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:00:33
片方は恋愛どころじゃないメンタルで片方は異種族恋愛になるし…
- 17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:25:01
- 18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:41:48
百合の定義を議論するのはおすすめしないということだけは断言できる
結局みんな自分の認めた作品を評価軸にしてるから相互理解できた例を見たことがない
百合に限った話じゃないけどその場の空気を読んで言葉を使い分けるのが一番丸いのよ - 19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:53:50
元の定義の話で言えば恋愛か深い親愛になるだろうけど、
今は人それぞれの線引きで成り立ってるから結論出ない - 20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:56:59
炎上するに決まってんだろ
- 21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:57:51
女同士の友情として萌えてるのに百合いいよね〜！と言われると恋愛も含んで萌えてるのか分からなくて戸惑うから普通に分けて欲しい
- 22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:12:10
- 23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:24:36
そもそも友情と恋の線引きってどこにあるんだろうなとか思う
- 24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:31:59
- 25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:32:36
- 26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:36:29
- 27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:20:42
女子キャラと女子キャラの関係が特別でてえてえと思ったら百合と感じる
恋愛感情が公式で確定されてたらガチ百合と感じる
どっちも好き（個人の意見）（特別な関係に憎悪も友情も家族愛も含む）
他人に百合作品だよって勧めたりするときは恋愛要素しっかりある方が無難とは思う - 28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:21:05
スレ画は百合だけど恋愛では無い方が美しい
- 29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:23:26
ゆるゆりは百合要素のある作品でガチ百合キャラも出るし百合姫作品
そのうえでじゃあ百合が主題の作品かと言われると日常ギャグ漫画な気もしてくる - 30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:30:52
この話は恋愛感情を下に見る人と一番上に置く人でケンカになりがち
「二人の関係性は恋愛とかじゃ表せないから！もっと複雑で重いから！」というのもいれば「ガチ百合を描くことから逃げただけじゃん！ちゃんと性愛まで描かれたCPが一番だ！」というのもいて両者の溝は深い - 31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:35:46
公式が友情と明言してても二次創作で恋愛CPとしての解釈が多いと自分の解釈が間違っているのでは？と感じる時がよくあるよ
- 32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:40:46
解釈に間違いも何もないからな 違う意見の人に押し付けたりせずに場所選んで語るなら自由だ
- 33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 03:32:39
きらら系は百合ものと言って良いのか判断に困る作品多い
- 34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 04:46:58
百合じゃない→人によって解釈変わるよね
だからノンケ→なんでやねん - 35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 06:32:36
タコピーとかぼざろとかなんでも百合判定するやつ嫌い
あと百合好きは百合のことを大衆性癖だと思い込むなそれ名前を言いたくないニコニコ動画の例のアレと一緒だからな - 36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:24:06
誰もそんな話してないのに急にどうした…
というか嫌いならなんでこのスレに来たんだ - 37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:26:24
ただまあ、女の子が2人いるだけで百合と解釈してるものと、親密な関係を築く関係性は別だよなぁとは思う
- 38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:32:09
百合好きにも本格的に恋愛になると逆に苦手になる人が多いからゆるい定期の方が良いて人も居るから面倒だよな
- 39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:45:42
いうほど多いか？恋愛は無理ってタイプはそもそも百合好き自称してない気がする
- 40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:55:37
自分の中の定義の一つとして、その二人の間にしかない感情かってのはある
友情とかだと同じくらい想う相手が複数存在し得るので、そのなかでも特別な感情があると百合を感じやすい - 41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:02:28
あと視覚的にわかりやすいシーンがあるかってのも大きい気がする
スレ画のわたたべも例のシーン（ネタバレ避）で「あ、これ百合として見ていいんだ」となった
性愛じゃなくてもそういう描写あるなら百合判定しても怒られへんやろって感じ - 42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:47:50
お母さんがゲームを全部ファミコンって言うようなものだろと思ってる
- 43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:19:53
百合好きだから女同士に特別な感情あったら百合だ！ってなるけど男同士だと別にそんなこと思わないから自分でも歪な定義してるなって思う
- 44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:48:30
強い友情なら「ロマンシス」と言うジャンルがあるんだからそっち使えよとはまぁ思う
あとややスレチになるかもだが稀にいる「百合」と「レズ」を分けたがる奴も分からん - 45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:04:47
他のジャンルでも起こる事だけど細く分けたい人とそのジャンルは全部一緒にしたい派が居るからな
- 46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:19:01
百合は元を辿れば吉屋信子とかの少女小説の系譜だと思ってる
重めの友愛から恋愛まで含むってイメージ - 47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:19:31
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- 48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:24:26
百合に元々友情含む派がいる以上ロマンシス・シスターフッドの定着は無理
ブロマンスはblの枠に入ってなかったジャンルに名前がついた
ロマンシス・シスターフッドは元々百合に入ってたのを分離させようとしてる
glはともかく百合とblは指す範囲が対称じゃない - 49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:27:49
逆だろ
元々恋愛感情のみだった所に女同士の関係全部百合！
みたいなアホな認定増えたから分離して元に戻そうとしてんだろ - 50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:28:59
愛というもの自体主観的な定義なので
恋人として結ばれるとか家族として共に過ごすじゃなくても
この二人にとっては最上の関係性ってこともあり得るし
そりゃ定義を付けるのは難しいよ - 51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:29:46
そもそも百合って言葉作った伊藤文學氏が「女性同士の恋愛」って定義づけてなかったっけ
それだと「友情＝百合」派が拡大解釈してることになるが - 52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:31:31
自分の嫌いな作品目に入れたくねぇって風潮が強い女性向け界隈だからこそ細かいジャンル分けされたのであって
良くも悪くも大雑把な男性向け界隈じゃ呼び分け流行らんと思うよ
NTRとBSSは違う！みたいな議論とかとっくに忘れられてるし - 53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:36:01
百合=GLであればガールズラブなので恋愛要素がいるよな
男同士だとラブでは無いブロマンスという言葉があるけど - 54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:36:40
でも「ゆるゆり」ブーム以前の女性読者メインだったコミック百合姫でも
友情以上恋愛未満のもの・しっかり恋愛や性愛まで描くもの全部まとめて「百合」でくくってたからここは性差じゃないと思う
源流のエスまで遡ると「最終的には(家の都合などで)破綻を余儀なくされるが、学生時代限定の友情以上の関係性」みたいなファジーなものだったのかなってイメージはある
- 55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:36:44
少なくともネットで定着していた百合は「女同士の愛情関係（軽重を問わず）」だった
最近になって百合作品もGL作品も一般的になっていったからかそのあたりが混じったのと、GLより百合の方が響きが軽くてアピールしやすい制作側の言葉遣いとが色々あって今の使われ方になってる
原義はともかくジャンル用語としての百合とGLの差はプラトニックかとかの違いじゃないかね - 56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:36:57
恋愛関係じゃない奴にいや、女同士の関係全部百合だからｗとか言ってるやつ、
そいつらが恋人同士みたいな妄想垂れ流したり親密な男出てきたらキレたりする奴ばっかで信用出来ねぇんだよな
結局百合認定するための建前で本心違うじゃんって感じで - 57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:43:16
本来は「恋愛関係」のみなんだけど「恋愛的な見方をさせる関係性」もそれとなく含まれがちだから、どこまでを恋愛的と取るかで定義が揺れるんだと思う
- 58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:46:13
独占欲や嫉妬も恋愛関係以外でも普通に有るからな
- 59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:52:41
「これ明言はしてないけど恋愛感情だろ」みたいな関係や、
「美少女同士イチャイチャさせる」のがメインの作品ならまだ分かるんだが、
普通の友情や憎悪(親愛の裏返しみたいな要素皆無)を百合認定されるとえぇ…？となる - 60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:55:13
まどマギとか百合じゃないよな
- 61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:25:26
ほむらに関しては本編で「愛よ」とまで言い切ってるから百合でいいんじゃないか
- 62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:32:52
あと「女同士の深い関係は殆ど百合だけど、恋愛までいったら百合じゃない」と主張するタイプの中に百合嫌悪者も含まれるから話が余計ややこしくなるんですね
そういうのに限って「百合は一人一派」とも言うけど、結局のところエスの文脈使って「最終的に破局して男女恋愛などに落ち着くものこそ真の百合」とか言いたいだけだろと - 63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:35:47
「その作品は百合ものか？」
「そのシーンに百合が描かれているか？」
「その二人は百合カプか？」
でまた微妙に話が違ってくるのでややこしい - 64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:36:10
- 65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:38:09
個人的には"異性愛要素が無ければ友情なども百合"ってイメージが強いな
恋愛限定の場合はGLって呼ぶようにしてる - 66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:41:41
百合恋愛のあるまほあこを、エロバトルがメインだから百合じゃないって言ってる人もいるから百合の定義はマジで分からん
- 67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:47:20
百合は恋愛限定、と言いたいところだけど恋愛と明言はされてないけど友情と断言するにはさすがに重すぎるような…！？みたいなのもあるから（シンフォギアとかまちカドまぞくとか）結局万人が納得のはっきりした定義なんて決めようがないんだ
- 68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:49:06
わかるようでわからんな
確かに恋愛要素があってもイコールラブコメにはならない
例えばNARUTOを恋愛描写があるから恋愛ストーリーですって言われたら違うと言いたくなるし
でもまほあこは女しか登場しない恋愛性愛アリだしそもそもベーゼ本人がバトルよりそっちがメインだしであれを百合と言わないのは無理がある
- 69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 12:53:41
スレ画に関してはそもそも展開上まだそういう関係性まで行ってないっていう可能性もあるんじゃないか
- 70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:00:08
自レスだけど例に挙げた作品のキャラ（響と未来とかシャミ子と桃とか）は恋愛と明言はされてないけどだからと言って原作には影も形もない男と将来くっつくところがマジで想像できんのよな
- 71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:01:00
百合好きに恋愛感情微塵も無い奴を百合作品として紹介したら怒ると思う
- 72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:38:25
少女漫画とかだと「恋情より強い友情も存在する」みたいな価値観もたまにある
- 73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:02:27
『間違った解釈』は一応ある
例えば反公式(非公式ではない)的な解釈は間違いって言われても仕方ないし、排斥されても文句は言えない(NTRとか特に)
常に、必ず、個々人の解釈の上位に公式の定義があるから
なので公式が「百合です」って言ったら百合だし、「2人に恋愛感情はありません」って言ったら恋愛じゃない
- 74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:10:52
でも、ほむらってまどかに性愛は無さそう
- 75二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:19:01
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:22:27
百合とレズものを分ける意味がよくわからない
ただBLとガチゲイ向けはターゲットも内容も違うから現実のレズ向けジャンルとかあるならわからんでもない - 77二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:27:08
- 78二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:40:23
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:20:26
女ふたりが恋愛してりゃ百合だし
恋愛してなけりゃまだ自分の恋心に気づかないうぶなねんねの百合だよ - 80二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:37:37
百合好きの人から見ると、ハコヅメのこの二人は百合に入るのだろうか
ペアリング作ったり、この子にとって世界一大事な存在は自分と言い切ったり(相方はノータイムでそれを肯定)する位に
互いにクソデカ感情向けてるけど - 81二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:45:08
自分の中ではざっくり、社会でのマイノリティ感を描写してるとレズ、それが当たり前の世界観だと百合くらいのノリでいるけど多分自分だけ
- 82二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:04:20
- 83二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:05:32
- 84二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:40:52
- 85二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:45:05
じゃあ世の中だらけか･･･
- 86二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:49:17
- 87二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:56:25
- 88二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:01:03
- 89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 02:05:56
- 90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 06:53:27
恋愛か否かというのは峻別が難しく、作中に解答がある場合でも提示が中盤以降と遅過ぎる場合が多い
利便性のために存在する区別であるジャンルとしては、正直不便過ぎるのではないか
これを運用する場合、不明の作品のために未分化・総合的な上位概念が結局必要になると思う - 91二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:22:01
- 92二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:47:13
- 93二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:53:16
ルーツを遡ると女性向けすぎてあにまん民の認識とは大きくズレるしなあ...
例えば男性向け市場の火付け役であるマリ見てを参考にするか？あれは一部のガチレズを除いて「恋愛ではないけど濃厚な感情」をテーマにしていた（彼氏持ちもいるし） - 94二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:38:26
ファンの意見による印象の変化ってあるよね
本来は友情だけど恋愛としての解釈が広まったり - 95二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:07:57
これ性別男だったらホモだな思ったら百合
- 96125/12/02(火) 21:12:01
まさかここまで白熱するとは思わなかった
百合の定義って奥深いんだな - 97二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:40:04
奥深いというか曖昧なラインにいるのが百合なんじゃないかな
だから解釈が異なりやすい - 98二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:35:56
吉屋信子やマリ見てはこの系譜だよね
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