海外遠征は結局のところ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:11:15

抜きん出て秀でた馬を連れていけば勝てるのでは？
カランダガンしかりフォーエバーヤングしかり

2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:12:22

うゆ

3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:13:05

ずっと昔からそうだよ

4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:13:17

そうだぞ
近年の難関だったレースだってBCディスタフのマルシュもサウジCのパンサラッサもドバイWCのウシュバもその路線で抜けた現役最強張ってた馬だろ

>>13 >>25

5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:13:45

結局、スペックの暴力で挑むのが最適解か

6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:02

スペックの暴力でごり押すのも一つの手
まぁあそこまで日本競馬に適応できるとは思ってもいなかったが

7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:30

どう整えても環境の違いがデバフになるから
それを踏み潰せるくらいのスペックを連れていくのはアタリマエ
けどそんな馬そうそう居ないから人間側でなんとかデバフを減らそうとするしかない

8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:56

数年の内に凱旋門勝ちを目標に掲げながらイクイノを逃した日本やぞ

>>22

9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:59

まあそのレベルの馬を異国の地でチャレンジさせるリスクが見合わないだけで玉無し以外じゃ厳しいよな

10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:15:59

やはり強いやつは強いのだ(ガンギマリ)

11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:16:12

スペックが高くて海外飛び回って結果残せるなら
色んな環境に適応できてるってことなんでまあはい

カランダガンはよく冷静だったな

12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:16:15

最近の凱旋門はなんか日本最強が挑むってケース全然無いから、勝てなくても「そりゃな」って気持ちの方が強い

>>17

13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:16:17

>>4

ウシュバはともかく他2頭はそうでもないような

>>27 >>31 >>34

14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:16:17

それができれば苦労しねぇ
今年はなぜか複数頭そういう馬がいたわけだけど

15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:17:29

文句なしに現役最強のイクイノックスが行ってなかったからね

16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:17:41

やっぱ適性とか展開の向き不向きはあれどシンプルに強い奴でガチャ引くのがええんかもな

17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:17:43

>>12

今年の3頭とか見ててもじゃあオルフェやディープ並に頭抜けた最強か？　って言われるとそうじゃないしな

その辺の前提条件すっ飛ばして「日本が凱旋門勝てないのは雑魚だからって証明されたｗｗｗ」とか発狂してるバカは何なのかと思う

>>19

18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:17:57

あと付け足すなら十全にスペックを発揮できるよう国外適正もあるといいよねってぐらいでアウェーで本気で勝ちたいなら最強クラス持ってってた方がらくやろな。

19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:18:34

>>17

生産出来てないんだから雑魚でしょ

本当に情けないよ日本競馬

>>24

20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:19:11

タラレバ言うよりスペック最強馬を自信持って送り出すのが最適解ですわ

21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:19:20

結構前のスレで条件的にも結局三冠馬を持ってくのが一番いいという結論になったな

>>28

22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:19:31

>>8

勝てないのがわかってたんだろう

世界最強(欧州には通用しない)

>>29

23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:01

まあとはいえイクイノックスはいかにも「近代日本競馬の強い牡馬」って感じの馬格のあるムキムキ馬だし
凱旋門賞の傾向にはどのみち合ってないよなとは思うよ
ドバイのアレ見たら条件選べば欧州でもやれるレースは普通にあっただろうけど

24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:30

>>19

はいはいそういうのいいから

25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:31

>>4

でもよぉ、ウシュバのドバイWCは過半数が日本馬だったぞ

>>30

26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:38

今年アメリカと日本のレースを勝った馬が
レーティング芝とダートで1位だった馬だからな

27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:40

>>13

マルシュはキツキツローテからのゴミみたいな体調で出た前年JBCレディス以外牝限無敗でその年牝馬に無敗の圧倒的路線トップだった

パンサラッサはドバイターフも勝ってて秋天もイクイにギリ捉えられたレベルに逃げてたように1800mに関しては最強だった

>>32

28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:51

>>21

斤量有利で中距離適性のあるダービー馬オークス馬を毎年連れていけばいつか勝てるだろうという机上論はだいぶ前からあるで

29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:20:54

>>22

馬体重的に最悪の適性だと分かってたんじゃね。

30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:21:56

>>25

その過半数の日本馬はウシュバ以外全員海外馬に負けてるやん

31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:21:58

>>13

パンサラッサはこと1800においては世界最強クラスよ

32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:21:59

>>27

そういう条件付きで語られる時点で最強クラスとは程遠いんですが

>>36 >>37

33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:22:17

凱旋門賞終わったあとスルセ基準にして出てたら勝ってたなんて言われたけど実際に今回みたいに海外遠征して勝ってる馬がいる以上それもしなかった以上でも出ませんでしたよね？のカウンター食らうことになるな
ロマウォはイクイノックスを避けた論法が通じるなら同じようにイクイノックスは凱旋門賞を避けたわけだから

>>35

34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:23:05

>>13

パンサはともかくマルシュでそうでもないはニワカすぎるやろ

当時まともに戦えるダート牝馬なんかおらんかったぞ

35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:23:56

>>33

避けたこと自体はそうだと思うよ

避けた理由を勝手に「通用しないから」だの何だの言い出すのが醜いだけで

>>38

36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:24:06

>>32

どゆこと？

「その路線で抜けた現役最強張ってた馬だろ」って条件付きも含まれね？

37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:26:34

>>32

は…？その路線最強が行ってちゃんとその路線で勝ったって話だろ

あくまでも「形としては」だがマイルで抜けて最強だったタイキやスプリントで抜けて最強だったカナロアが海外トップクラスのG1勝ったとかと同じ話だぞ？

38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:29:39

>>35

通用しないと思う以外に凱旋門行かない理由ないんだよなあ

秋天なんかよりも勝った時のメリット圧倒的にデカいんだから

39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:37:04

イクイが通用しないから行かないのは言い訳とか言ってるけどカランダガンも適性やら対策を重ねてジャパンカップに勝てると判断して挑んでるぞ
イクイが勝てたかはともかく適当にぶち込んで負けまくりの日本陣営は考えなしの馬鹿揃いってのはそうとしか言いようがないけど

40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:29:33

実際向こうの競馬ファン視点「何でこんな負けに来てるんだ？」って感じらしいし何なら年々挑戦する馬弱くなってねとすら思われてるぞガチで

41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:33:30

問題は非セン馬でどんな馬場だろうが勝てる最強馬が日本から出たとしてそいつが凱旋門行く意味が微塵もないのがね
国内で暴れ回ってた方が間違いなく実績積めるだろうし
なんなら今回のJCをカランダガンが勝ったことにより海外最強馬倒すのに遠征することすら必要なくなった(向こうから来てくれるから)

>>42

42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:39:38

>>41

今回は来てくれただけだからな

来年は来てくれるとは限らないし来年もカランダガンが最強だとは限らない

43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:39:46

カランダガンもエバヤンも今の所芝/ダートの中距離ならどこ走っても馬券内のUMAタイプだからな
イクイノックスも行ってみりゃ良かったのに

44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:43:18

勝ったら12.7億貰えるならキングジョージ英チャン愛チャンあたり勝てるレベルのタマ無しはワンチャン来るっしょ凱旋門出られないし

45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:43:30

海外遠征でアウェーの地で勝ちに行くんだったらスペックだけじゃなくて数使える頑丈さとかも重要になってくる気がする

体質が弱いのだとどんなにスペック高くてもアウェーの遠征では勝てない
勝ててドバイシーマまでだと思う

46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:44:39

勝てるレースを選ぶのは欧州馬でもやってるだろ
今回は日本のJCなら勝てると判断された
最強言われてた日本馬の陣営は欧州では通用しないレベルだと判断しただけ

47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:46:15

三冠勝ってなくともとりあえず3000以上で好走して2400で上がり32秒台出す馬ならありそう
最近だとエリキング…あーダメだあいつ体重があかんわ

48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:46:56

遠征耐性ってやっぱチートでは？
どれだけの実力あってもこれがなければ足切り

49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:48:07

リアルスティール！
リスグラシュー！
ラヴズオンリーユー！
マルシュロレーヌ！
パンサラッサ！
フォーエバーヤング！

我ら！矢作遠征レンジャー！

>>50 >>51 >>52 >>57

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:49:04

>>49

この中だとリスグラシューが1番可能性あったんだがクラブの規定で5歳引退なのが惜しまれる

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:51:10

>>49

矢作も欧州は勝ててないからなぁ

ただ遠征で1番結果を出してるのは事実なのでノウハウは日本陣営全体で引き継いだ方が良い

>>56 >>58

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:51:33

>>49

こいつらが活躍するまでにもブリランテ等幾多の犠牲があったからな⋯

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:52:41

やっぱり遠征はジョッキーも大事だよな
エバヤン乗ってる時R.サキーに覚醒する坂井はわけわからん

54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:53:39

ローテ使い分けとかいうもののせいで国内のレベルも下がるし、馬自体も身の丈に合わないレースに連れていかれてつぶれる

55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:53:59

カランダガンってドバイでも走れるような馬だしただ欧州最強馬をJCに出せば強さで適性ごり押しできるかは疑問

56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:54:15

>>51

矢作は凱旋門勝てないのは血統だと思ってたみたいだから残された時間は多くないとはいえこれからだと思う

57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:54:25

>>49

フランケルにグランプリボスぶつけたりバーイードにバスラットレオンぶつけたり

58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:55:16

>>51

日本陣営というものは実は存在しない

日本代表とかじゃないんだぞ

59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:55:34

欧州特に凱旋門は基本貯めてぶっ放す競馬だから日本で分かりやすく強いって言われる先行突き放しの競馬とは逆なんだよね
体重軽いドウデュースみたいなのが理想なのかな

>>61

60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:56:30

ドウは無茶苦茶前傾姿勢で走るから根本的に欧州向いてない

61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:57:53

>>59

ドウデュース軽いか？

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:58:26

欧州馬は首高い走りするよね

63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:58:28

強くて小さい追い込み牝馬だったらワンチャンある
スルーセブンシーズはいい線行ってた

>>66

64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:58:51

>>61

軽いはもしもの意味の軽いだよ

65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:59:01

>>61

体重が軽くてドウデュースの様な競馬スタイルが出来る馬、というニュアンスかも

>>73

66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:02:11

>>63

そうそう、追込馬が結局のところ1番いい線まで行きそうな感じするわ

…………もしかしてマツパクって1番凱旋門賞に向いてる調教師だったのでは

67二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:08:47

遠征レースに関しては気性面な気もするけどな
日本の馬は繊細な馬が多過ぎじゃね？
レース中はどっしり構えて他とペース併せて淡々とやり過ごせるくらいに馬が図太くないと無理だと思うわ
いつもと違ってパニックになってる馬いるんじゃないかね

68二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:10:25

どっちも多頭出しした去年じゃなくて本命古馬1頭送り込んだ今年に勝ってるってのはあるよな
凱旋門も斤量有利狙いとかで古馬相手に未知数の３歳馬送り込むんじゃなくてウチのチャンピオンはこれだ！って古馬送り込もうぜ

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:13:11

>>68

エバヤンもカランダガンもこいつが勝てなきゃ誰が勝てるんだ状態で挑んでるからそいつ以外の自国メンツはすでに勝負付けされてて来ないんだよな

だから最強を送り込むと1頭参戦になるっていう

>>71 >>75

70二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:14:16

>>68

多頭数で挑んだ去年のBCはラビットが暴走したから…

>>72

71二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:15:41

>>69

地元で格付け完了してたら「あいついる以上1着はないんだから無理」ってなって出ないからな

72二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:17:39

>>70

去年は多頭数かどうかってよりエバヤン1枠ってのが一番の敗因やね

今年の1枠フィアースネスは去年のエバヤンと同じで包まれて垂れ馬爆弾3着だぞ

73二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:17:40

>>65

それ言いたいならディープを挙げるべきでは？

追い込み馬で体重も軽いわけだし

データがそろってくれば来るほどディープやオルフェで凱旋門勝てなかったのがかなり痛いミスであったことが分かって来てるやん

この二頭の調教師がやらかし癖がある池江だったのは大きかったか

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:19:11

>>73

池江父も池江息子もやらかすのこんなところで遺伝子感じたくなかった

75二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:20:27

>>69

どっちも4歳で完成した馬なのがかっこいいわ

76二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:22:32

>>73

薬の件は一旦横に置いておいてディープはなんで前目で競馬進めたんだあれ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:37:03

馬体重が軽くてストライドの大きい馬うーん

78二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:43:29

>>76

欧州馬は出遅れしやすくてディープが相対的にゲートの出が良かったから

ディープは並ばれると合わせるように走るんでそのまま抑えられずに暴走しちゃった感じだと思う