アーモンドアイのJCの世界レコードは不滅、今後何十年も更新されないだろう

1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:06:33

アンタッチャブルと言われたアーモンドアイのJCやジョーダンの秋天のレコードは数年で更新されたのに
ロブロイの有馬レコードは以前も残り続けている

これはいったいなぜなんだ？

2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:07:12

有馬記念の時期の馬場とコース形態に答えがあるよ

3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:07:39

2500mとかいうどマイナーな施行距離
この距離を飛ばす馬がいない

4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:08:12

ジョーダン別に数年じゃないだろ

5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:08:17

府中の改修とかは聞くけど中山って改修されたの？

>>39

6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:08:50

逃げてくれる馬がいれば更新されると思う
いれば

7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:08:54

それ言ったら１０００ｍ３０００ｍも２０年間更新が無いんだが

8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:09:01

このレスは削除されています

>>10 >>12 >>15

9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:09:33

今年はタバルもミステリーウェイもいるから開催中ずっと天気良かったらレコード更新ありそう

10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:09:36

>>8

何が見えてるの？

病院いきな？

11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:09:49

タバルのハイペース逃げに期待しろ
豊のスロー逃げにも期待しろ

>>14 >>48

12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:10:36

>>8

流石に国語勉強して無さすぎ

13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:11:33

あのカルストンライトオのレコードも20年ぶりに破られたしいつかは塗り替わるもんやろ

>>18 >>49

14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:11:52

>>11

どうしろと

あと逃げはミステ吏麒の可能性もあるぞ

15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:12:43

>>8

えぇ…この日本語力でどうやって日本で生きてるんだこいつ…

16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:13:47

何気にサッカーボーイの函館記念レコードも塗り変わってるしな
レコード更新はトレンド

17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:14:54

サイゲのアモアイの扱い的に他キャラのシナリオでの強さ的に最強！をアピールしたいってのが伝わってくるからその一番の要素である世界レコード更新されたのきっついな

18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:16:45

>>13

いやレコードタイ…

まだ抜かされてないぞ

19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:18:09

まぁ実装前でよかったやん

20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:18:16

秋天にしろJCにしろ他の競馬場のレースにしろ
レコードが頻繁に更新されるのは馬場を改修したからであって
有馬のレコードは変わってないことから分かるように、日本馬のレベル自体はロブロイあたりのころから変わってないんじゃね

>>24 >>25 >>32 >>42 >>45 >>66

21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:19:14

ハギノトップレディも更新されたよな

22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:20:20

現代では有馬でタップダンスシチーの再現する奴はそうそういない

>>29

23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:20:41

中山もだいぶ高速馬場になってるはずなんだけどな
そもそも中山2500をバカラップで逃げる馬がいないからか？

>>31

24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:21:12

>>20

サンデー後か

日本にまたそんな大進歩するような種牡馬なり現れるのかしら

25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:23:28

>>20

実際にこれはちょっとそうかもと思ってる

本当に日本馬全体のスピードが上がっているなら

暮れの有馬の馬場でもタイムは早くなってるはずだし

26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:24:33

カランダンが勝ったのも20年前レベルって考えるとそうだよね
タイムは変わったがコース変化による物

27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:28:15

2500の世界レコードも東京だしなぁ

28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:33:25

セイウンハーデスみたいな勝ち捨てて逃げる奴用意しないと更新されないよ
あーあ

29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:33:26

>>22

でもタップはレコードペースで逃げて半馬身差の2着

ロブロイに次ぐ有馬歴代２位のタイム持ちだぞ

その理論だとタップは日本史上最強の逃げ馬であって

それ以降タップと同じくらいのハイペースで走れた逃げ馬は日本にいなかったということになっちゃう

30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:47:00

でも直線長い府中より、中山の方が直線短いから
おお逃げ出来そうなもんだけどな

31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:49:15

>>23

バカ逃げしたのって最近だと2019くらい？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:50:18

>>20

5位にダイユウサクとかおるしな

33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:51:39

タップってスズカの不滅のレコードとか言われてた金鯱賞のタイムを数年で塗り替えちまった奴だし

>>35

34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:51:51

>>31

リスグラシューがノーステッキじゃなくてガシ追いしてたらレコード行けたんだろうか

35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:54:59

>>33

スズカさんの金鯱賞ってレコード＆大差勝ちだったよな

タップってレコード更新してたのか

そういえばスズカさんと比べて語られてるところ見たことないな

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:56:30

史上最強かどうかはともかくあの時のタップが強かったのは事実だな
そんなレベルの逃げ馬とその逃げ馬を差し切れるレベルの馬が同時に出走して尚且つどっちも順調にレース運ばないといけないからな

37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:57:06

>>35

タップダンスシチーはジャパンカップがあんまりにも印象大きすぎてなぁ

宝塚記念も勝ってるけど語られてるところは滅多に見ないんよ

38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:57:23

>>35

タップダンスシチーのレースで1番印象的なのは9馬身差のJCだろうからねぇ

金鯱賞もレコード更新した時含めて3度も勝ってる(3連覇)し

39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:58:18

>>5

ロブロイ以降って事なら10年位前にメインスタンドが改修されたきり

40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:58:25

そもそもタイムってレベルを図る指標として正しいのか？
ペースの影響のほうが大きくない？

41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:00:47

そう考えるとタップって
JC歴代最大馬身差勝利（9馬身）
有馬歴代走破タイム２位
国内の2大レースでとんでもない記録持ってるな
その割には最強逃げ馬とかで名前が上がらないよな、なんでだろ？

>>46 >>47

42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:00:50

>>20

中山って実は改修合ったんですけどね

普通に逃げる馬がいないだけやぞ

2000とかだとクリスマスパレードがレコード更新してるし

>>45

43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:01

タップダンスシチーは末脚自慢達を潰させたら右に出る者は居ないってくらいロングスパート得意だったからなぁ…
誰が勝つかは別として折り合い覚えたタバルがミドル→ハイのペース作ったらワンチャンあるんじゃね

44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:05

ちょっと話ズレるけど調べたらトウカイテイオーが歴代６位タイ(もう一頭はドウデュース)のタイムなの初めて知った

だいぶ昔のはずなんだが何があったんや…？

LnLOÌ¿vLOumayadoden.web.fc2.com

>>50

45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:23

>>20

>>42

皐月賞が近年レコードが頻発していることから

中山も間違いなく馬場が速くなってる

なのに有馬はレコードが変わらないんだよな、マジで謎

>>56

46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:03:46

>>41

あれの本質は逃げ馬というより逃げもできる先行馬なんだよな

>>51

47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:04:10

>>41

逃げ１本の馬じゃ無いから

先行しても強いんよタップ

>>51

48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:04:57

>>11

ラリってんじゃねえ！！

49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:05:23

>>13

アイツは新潟開催の4週目か6週目か、それくらいじゃ無かったか？だが今や開催初日にレースやってるから、そういう差もある

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:10:39

>>44

まず同年の阪神大賞典をレコード勝ちしたパーマーが結構締まったペースで逃げてハヤヒデとレガシーが3角あたりでつつきに行って

そのままハヤヒデが止まらないと思ったらなんか一頭差し切りに来た

トウカイテイオー【有馬記念1993】

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:10:57

>>46

>>47

ハイペースで逃げれるけど、先行もできるってわけか

これって考えると、タップってスズカさんやパンサみたいな大逃げ馬からしたら天敵じゃね

・大逃げにもついていけるハイペース耐性

・逃げ争いやマークで逃げ馬を削れる、一方でこちらは逃げでも先行でも可

>>74

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 18:13:09

府中2400で強い馬を作るんだから府中は更新しやすい

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:03:08

タップのおかしいところはグダグダ臨戦過程の凱旋門賞で惨敗して状態もあまり良くない中でレコード有馬を2着で走ったところなのよね

54二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:04:28

でも今年不滅の記録とまで言われてたサッカーボーイの函館レコードも塗り替えられたし何が起こるかわからん

>>55

55二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:05:47

>>54

函館はそれ以前からやたら時計が早かったのでまあ驚きは無かった

56二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:07:20

>>45

まぁ普通に飛ばして逃げる馬がいないだけだと思うぞ

57二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:08:19

中山は春秋と冬では馬場が違うよね
冬は時計かかるけど秋なんか馬場かなり速い
気候の問題？

>>62

58二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:21:18

そもそも有馬でハイペースで逃げきるには2500という微妙に長い距離をかっ飛ばせるスタミナとスタート直後からコーナーまでの短い距離でハナ取れるスタート力に足のキレ、かつ合計6回のコーナーをペース維持しながら回れる足運びがいる
実際そういう能力ある馬だとしてもかなり博打だし相当覚悟と割り切りがいると思うし普通やらない

59二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:25:07

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:27:59

ダイユウサクが当時、かなり速いレコードだしたのも
ツインターボが飛ばした影響も大きいし
レコードが出る時はハイペースで飛ばす存在が大きい

61二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:28:11

ジャパンカップを
9馬身差で勝てる強さの逃げ馬が飛ばせばレコード出るぞ

62二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:30:04

>>57

いうて中山2000のホープフルもレガレイラがレコード更新してるし同じく2000の中山金杯もラブリーデイがレコード出してるからなぁ...

>>64

63二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:34:09

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:34:25

>>62

フェアリーSもエリカエクスプレスが、京成杯もトロワゼトワルがとっててアメリカJCCは昔めの馬のコスモバルクが取ってるから芝がってよりコース形状の問題な気がするんだよな

65二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:00:06

やっぱ有馬は枠順の差が極端なこともある気はする
６〜８枠が終わっていることはご存知の通りかと思うが
ロブロイはレコード出した時は１枠１番でそこで逃げたタップも５枠だし
ペース作る馬が内枠でスムーズに進められなきゃタイム縮められない説ないか

>>67

66二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:05:12

>>20

昔こういうスレもあったけど、どんどん世代を重ねて強い馬を作ってるように見えて実は世界最強レベルの実力自体は50年くらい変わってないのでは？っていう考察があった

日本がレベルアップしてるように見えるのは昔のレベルが低すぎたのと馬場の高速化

アメリカ競馬のタイム見てて思ったんけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>68

67二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:05:27

>>65

8枠12番でレコード出した奴もいるし…

68二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:15:12

>>66

そもそもアメリカ競馬は薬時代がある時点で参考外

わかりやすく薬規制が始まってから少ししたらレコード更新しなくなったしタイムは落ちたわけだから

>>69

69二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:24:23

>>68

このスレにもあるけど欧州も数十年前とほとんどタイム変わってないからどうなんかね

70二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:26:50

野球やサッカーなんかは人間の知能で戦術戦略が洗練されていくけどお馬さんは結局走るだけだからな
人間側の技術に依るものの方が大きいのかもしれん

>>72

71二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:41:40

高反発蹄鉄でも作るか

72二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:46:46

>>70

仮に馬自体の上限スペックが変わってなくても昔じゃ治せなかった病気とか体質とかをなんとかできる技術があれば素質はあったけど走れなかった馬が走れる馬に変わって強い馬が増えて平均レベルは上がるだろうな

>>77

73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 06:18:15

結局、馬の適性が変化しただけで
馬の持つ能力の総合値は変化してないってことやな

74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:22:27

>>51

天敵と言うかそもそもタップとスズカじゃ普通にタップが強過ぎて勝負にならん

>>75

75二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:32:18

>>74

でもスズカってよく最強逃げ馬って言われてるじゃん

名馬ランキングにも上位に入るし

>>85

76二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:05:08

パンサラッサやジャックドールとイクイノックスが有馬一緒に走ってたら可能性あったと思う

77二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:53

>>72

そういうのって下を底上げして平均は上がるだろうけど、最高レベルのラインを上げるのは難しいからねえ　元々最強馬って言うのはそういうのに悩まされてないことが大半だし

例え話だけど日本人の身長みたいな話じゃないかなって思ってる　江戸時代の平均身長130～140cmとかに比べたら大半の人が160以上にはなってるけど、ハーフとか以外で190超える人は今でも極稀だし　

一方で江戸時代でも巨漢の武芸者や力士で180190超えてる人はいるからトップ層で比較すれば大して変わらないってことになる

78二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:40

馬の強さ変わってない論を採ると、今とタイムが大差ない昔のレースのレベルが青天井になってしまうから俺はレベル変わってないってことはないと思う
ホーリックスとか一切捻らずに馬場差換算すると今なら2分18秒だか19秒台で走ったことになって余裕の世界史上最高パフォーマンスになるけど、多分そうじゃないじゃん

>>80

79二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:12:29

少なくともセクレタリアトには最近のアメリカ最強馬が全員ぶっちぎられるのは誰が見てもそうだろうな

>>100

80二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:18:00

>>78

ジャパンカップの話？その論も一理あるけども

捉え方を逆にしたらあの馬場でオグリやクリークでも22秒台で走ってるのに近年の超高速馬場でも1着タイムが超えない年のほうが多いのはやっぱり馬の走力自体は大して上がってないとも言えるような、もちろんペースの問題はあるけども

81二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:27:21

とりあえずアモアイの個別シナリオのエピローグは推定カランダガンと今から対決するってところで終わるんだろうなって内容になるのは想像がつく

82二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:44:54

てかロブロイの年はすんごい高速馬場だった
同日同条件の二勝戦で2:33.1とかいうタイム出るレベル

83二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:45:46

日本競馬のレベルがロブロイからずっと一定だったら競馬ファンが滑稽じゃん

84二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:51:13

不滅のレコードというなら、中山ダート1800レベルで居座るべき
砂は認めないってんなら、京都2400の謎レコード、サンエムエックスでもいいが

85二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:55:47

>>75

スズカは過大評価されてるとよく言われるけど

逆にタップは過小評価されすぎてる

>>86

86二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:01:27

>>85

重賞7勝

G1史上最大着差のJC

金鯱賞3連覇レコード持ち

外国産馬の賞金歴代一位

こんなに記録持ってんのになんであんなボロクソ評価なんだろうな

>>87 >>91

87二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:04:28

>>86

全盛期短い

安定感がない

同期クラシック世代が弱かったことの煽り

>>89

88二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:04:54

ダイユウサクどころかテイオーのタイムでも現代の有馬で優勝出来るレベルでしょ？

>>90

89二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:07:48

>>87

あの世代は内国産と外国産は主力勢のレースほぼ掠らなかったから世代で括ってる奴の頭がおかしいわ

>>92

90二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:08:12

>>88

ドリジャ、リスグラ、ボリクリだけだな

同タイムならおドウも入るが

91二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:08:18

>>86

というかオペドトウ以外の馬はレベルが低いとか言われた2000年代初頭から上を抜いたらそらそう呼ばれてしまうわな

92二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:11:04

>>89

というか、おデジと並んで、強い外国産馬と弱い内国産って煽られまくった世代だし

結局のところ、全盛期の短さと安定感のなさなんよ

93二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:11:21

タップの相手もトプロ、ポッケ、ツルマル、ダンツ、ボリクリ、ヒシミー、ロブロイとこれまた評価低い馬だらけだからな

>>98

94二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:12:29

ぶっちゃけ当時の競馬人気……

>>97

95二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:13:51

現代の馬のが速いって理論結構疑問感じてるんだよね

96二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:13:57

勝った宝塚の人気投票では前走13着のリンカーンが1位ってネタじゃなかったんですか

97二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:14:22

>>94

オペドトと、ディープに挟まれた、この3世代位の評価は本当に低かったからな

ボリクリですらだいぶ舐められてたぞ

>>102

98二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:14:29

>>93

オペラオーですら霞んでるレベルなんだからそこらの馬は時代が悪いとしか言いようがない

99二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:14:57

JCより宝塚記念の方がタップの怖さが詰まってると思う

100二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:15:05

>>79

必然的にセクレタリアトvsフライトラインの話になる

101二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:16:59

レコードペースで走っても最後までばてない先行寄りの逃げ馬が必要って事ですかね
有馬レコード更新は

>>107 >>109

102二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:18:09

>>97

そのオペドトやディープですらそれ以外の馬は弱いって言われてたレベルだからいかに2000年代の競馬が舐められてたかが分かる

>>110

103二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:19:31

馬のレベル不変論も面白い考察ではあるんだけど
調教技術とかが確実に向上してるから素のポテンシャルは不変でも引き出せてる能力は上がってると思う
ロブロイのレコードが更新されないのは単純に巡り合わせの問題
府中よりも高速馬場になりにくい天候要因もあるけどホープフルSとかはそこそこの頻度でレースレコード更新されてるしね
ハイペースのロンスパになればいずれ更新されるよ

>>108

104二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:20:47

とりあえず、馬場とかは13時頃のグッドラックハンデのタイムで大体分かる
ここが高速決着になるようなら、有馬のタイムも早くなるし

105二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:21:41

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:23:30

ここ十数年の府中は超高速コンクリ馬場！って言われてる割に秋天やJCのタイムって一般的な勝ち馬は80年代の記録から1秒も上がってないんだよね
アーモンドアイやカランダガンやイクイノックスレベルが超ハイペースに引っ張られてようやく2～3秒更新ってレベル
それ考えると少なくともGI勝つくらいの馬のレベルが上がってるようには見えないかなあ
むしろ下のクラスのレベルが底上げで上がってると思う

>>111

107二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:23:47

>>101

タイホが絶好調で出てきてればなぁ

108二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:25:19

>>103

ホープフルはそれこそ調教技術や配合とかで2歳のうちから動ける能力の引き出し、底上げができてる結果だと思う

ただサラブレッドの種族の限界値はとっくに達しててほぼ上がってないから古馬GIのタイムが歴史的化け物が出る時以外ほぼ変わらないんじゃないか

109二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:25:42

>>101

すぐコーナー入るからよっぽど自信のある逃げ馬が釣り上げない限りポジションが取りきれなくて序盤にペース上げてられんってのはあると思う

タイトルホルダーでも最初は例年通りぐらいのラップで6ラップ目から飛ばし始める感じなので