- 1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:34:26
- 2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:35:47
ナックルが割と不殺主義で「殺さずに無力化する」ことを前提としてるから成り立つ制約だよね
- 3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:48:52
無法でも面白ければ何でも容認派だから不満は無いんだけどさ
結局スタンドじゃん - 4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:49:29
割と害虫だと思う
- 5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:52:05
害は害でも障害ではなくて傷害の方なんだろう
- 6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 19:59:03
- 7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:01:28
無敵と言っても最初にナックルが直接攻撃するという対価は払ってるので
- 8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:02:50
クソ鬱陶しいけど相手にとってはプラスでしかないからなコレ
利息カウントとか一切なしである時突然絶状態にされるのと比較したら遥かにマシだろ - 9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:04:12
- 10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:04:35
目障りっつっても直接的な視覚妨害じゃないからな
- 11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:07:43
- 12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:09:52
- 13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:12:52
- 14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:14:13
- 15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:14:50
むしろナックルの場合はムキになって「ちゃんと貸し借りされてるオーラが見えるように表示してるだろうがどこが問題なんだコラァ!」と不毛な水掛け論が始まる気がする(そして進んでいくカウント)
- 16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:22:54
- 17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:24:28
- 18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:37:33
除念できるし壊れないだけで干渉されないわけではないけど
- 19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 20:52:42
相手にオーラを貸し出ししてるってことは相手にエネルギー送ってるようなもんだから強くしてるという意味でもデメリット相応だと思う
- 20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:01:13
場所がわかるのはあくまでハコワレ食らってるからであってポットクリンがいるからって訳ではないしな…
- 21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:14:13
なんか相手が勝手にウザがってるだけで
ポットクリン自体は「アナタは今念による攻撃を受けています」ってことを視覚的・聴覚的に示してくれるありがたいアイテムだからな・・・ - 22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:15:43
経過をあえて聞かせて焦らせることもできるが、言ってしまえば攻撃内容を丁寧に伝えてる訳だからデメリットとも言えるんだよな…
- 23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:22:01
- 24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 21:40:28
敵に情報を開示するのは、強制絶っていう極悪な効果を出すための制約ですらあるんだろうな
たとえば相手の視界を遮るとか、ナックルの認識で相手に「害」となるようなムーブは一切しない仕様なんだろう - 25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:29:32
不壊にするために重要なのは無害ってよりもちゃんと解除条件があることだと思う
カウントダウンとか超有害だけどあれも多分不壊だし - 26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:34:52
- 27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:35:49
なんもわからない状況でハコワレ食らったときの現象としては
①真横にポットクリン出現、無敵での影響受けない
②なぜか攻撃くらっても当てても双方ダメージ0、むしろオーラが増えてポットクリンの数字が増える
③ポットクリンが10秒ごとに「時間です、利息が付きます」と言い出して数字が増える
なので借金の念能力とあたりがつけれるのよね、そんで対抗策としてはとりあえずカウント増え続けるとヤバそうでじゃあ同じ事したら返済できるんでは?からの殴り合いラッシュよね
ヤバそうならナックルガン逃げで答え合わせされるし - 28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:37:44
念ってわりと本人の認識に左右されるよね
- 29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:38:54
「なんで?」に答えられるかどうかじゃない?
何でも斬れる剣はなんで何でも斬れるのか説明できなきゃ生み出せない
壊れない念人形については「別に本体があるアバターみたいなもんだからいくらでも再生する」とか「煙みたいなもんでできてるから破壊してもまた元の形になるだけ」みたいな理屈をつければわりと簡単に作れる
- 30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:39:06
本体を操作して解除しろでどうにでもなるからな
- 31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:39:22
無害とはいえ突然付けられた念獣が戦闘中に謎のカウント始めるって相手からしたら恐怖だよね
- 32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:43:32
具現化系+数字がでてくると考えた時に一番テンプレな予想としては時限爆弾になるよね
たとえば「残り時間を自分で設定できるかわりに長い時間を設定すると破壊力がデカくなる時限爆弾」の能力とかありそうだもん
1時間のタイマーで抵抗の猶予を与える代わりにその分破壊力はどデカいとか
- 33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:46:49
- 34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:54:42
ハコワレとポットクリンが独立した存在だと考えるとわかりやすいのかも
ハコワレは相手を強制絶にするメリットの代わりに時間がかかるデメリットを背負う
ポットクリンはハコワレの数値を説明するデメリットの代わりに破壊不可のメリットを背負える - 35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:56:04
- 36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:56:16
ポットクリンがついてるだけである程度自分に何が起きてるか察しがつくしオーラも増えてるうえナックルについて知ってる人あるいは勘のいい人とかなら更に「本体が近くにいる」ってのが分かるのはだいぶヒント与えてるな
- 37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:59:50
- 38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:03:36
ポットクリンが居ないだけで
ナックルに1度殴られたら最後
ナックルが半径50m以内に潜伏してるのか、範囲外に逃走して休息を取っているのかの判断が付かなくなるの相当痛いよね - 39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:05:02
ゼノvsクロロとか見てると腕利きは戦闘中にめっちゃ考察してくるだろうな
- 40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:11:46
無理なのは「何でも」の方だと思う
大体なんでもは当然出来るけど矛盾の故事みたいな事になるので文字通りの「何でも」は不可能
(何でも斬れる剣が作れるなら何でも防げる盾も作れるので)
ポットクリンも凡その言い方として無敵と言ってるだけでそれこそ除念に近い手段であれば破壊(除去)可能だろうし
- 41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:14:57
- 42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:30:31
鬱陶しくはあるけど、オーラを貸すのも情報アドを与えるのも敵側にプラスに働くから成立してるんじゃないかなぁ
- 43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:03:48
このセリフ自分は貸し付けたオーラ分相手の攻撃を返済に変換できるから実質盾になるみたいな理解してたな
ポットクリンとかはあくまで念能力を可視化してるだけで発信機になったり絶にしたりって機能は別だから攻撃しても無意味みたいな感じかと思ってた
- 44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:07:53
- 45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:13:07
大技ドカンでオーラ消費すれば済むのでは?
燃費ってやつがよくわからねー - 46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:41:58
半分ホログラムみたいなもんだと思ってるけどな
もともと物質ではないオーラがもとなわけで
具現化といっても半実体で、触れてもポヨンっていうぐらいの物質性しかもたない
変化系と具現化系の間ぐらいの性質
これがガチガチに固くて質量をもった物体てならわかるけどね
- 47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 04:16:09
- 48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 04:22:09
金を借りたあとで豪遊するようなもんよね
相手にダメージを与えて借金を返さねばならんのじゃ - 49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 04:33:31
能力のメインは借金の方で、目障りだったり位置がわかるのはあくまで結果そうなってるだからな
妨害を主として能力を作るのとは違うんだと思う - 50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 06:25:03
反撃がかすった際に滅茶苦茶返済されてたが別にオーラ爆増したわけでもないしな
貸し付けたオーラと利息は別換算よね
無害ゆえに無敵というかダメージを与えない代わりに破壊不能、絶対執行みたいなのはルール制定する型によくあるよね
船編でノブナガが複数出くわしてるし
- 51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:58:21
盾にするとか視界を塞ぐとかはナックルが上手く位置を調整してそうしてるだけでポットクリン自体は中立なんだろう多分
戦闘経験の少ないゴンや蟻相手だから一方的に利用出来たけど相手によっては逆にポットクリンを盾にしたり見えない位置で何かしたりとかやれる…筈?
ポットクリンはそこに居るだけでナックルが自在に動かして盾にするとかは出来ないからギリ無害、まあ基本ナックル側が超有利だけども - 52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:17:53
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- 53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:27:08
ポットクリンは本体でも何でもなく本日はナックルが殴ったオーラを元にオーラ数値(オーラそのものではなくただの数字)が増えていき自分のオーラ量を超えると絶になるものだから、むしろポットクリンで知らせるという行為そのものが増やす為の制約なんやろな…
そんで制約なのでポットクリンがないと念能力が成立しない、つまり制約が踏み倒せない要素として利用してるから無敵なんやろ - 54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:42:47
ポットクリンはゲームとかのタイマーとか通知的な存在でしかないイメージだな
今の状況を教えてくれるだけでそれ自体には意味を持たない的な - 55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:49:00
あくまで念能力のルールの可視化みたいな存在だからね
操作系が条件を満たせば格上だろうと問答無用で操作出来るのと同じで
念能力によるルールの強制は単純な力ではどうにもならないってことだろう - 56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:31:09
そもそも念の中でも発は特殊能力で通常のオーラの攻防とは別計算なんだ
だからバンジーガムは貼られたら流で外せない
操作系は条件満たせば詰み
だから除念は重宝される - 57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:57
念ってそれ自体に念に対する特攻効果とか無いしね
念に対抗できる性質の念は作れるけど念で電気を作っても高い威力を持った電気でしかない - 58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:27:53
除念はできるだろうがコスパは悪い
- 59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:49:06
邪魔しようとして作ったら無敵にはならないけど、アナウンスするために作ったから無敵になってるんだと思う
- 60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:58:57
スピーカーを壊したところで放送する機構にダメージは入らないって考え方かなと
スピーカーを交換すれば当然同じように動くし、その交換の役割も能力としてパッケージングしてるようなものって考えてる、ハコワレは交換というより攻撃透過に近そうだけども - 61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:07:04
ただのタイマーとしての役割で能力の本体じゃないから無敵って理屈じゃないの
仮にポットクリンを倒せたとしても能力解除の条件を満たしたことにはならない
倒しても無駄だからこそ無敵という理屈
これがもし「ポットクリンによる攻撃が命中することにより発動」とかなら無敵にはならないと思う - 62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:25:15
上にもあるようにポットクリン自体は相手に対してメリットしかないんだよね
警告してくるのは予告なしでドカーンするより親切、ただウザい
余計な親切はかえって迷惑って思ってそうなナックルらしい発想の能力ではある - 63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:55:18
ナックルの中で(利息がついた事がキチンと相手に伝わらなかったらフェアじゃない)みたいな思考があったら
クソデカ音量で宣言出し続けるポットクリンもあり得たのかなあ - 64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:01:32
仮に弓矢とか狙撃みたいな形式でマーカーが付いたとしてそれを念の攻撃で壊せるかって言われたら普通無理だしなぁ
- 65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:04:42
ボマーの爆弾もそうだけど、相手に付けた能力を相手に見えないようにするってのは強化だから負担がデカそう
ただこれを”強化しない”だけで相手に視覚情報を与えるって解釈で制約にまでなるし
タイマーを付けることで更に制約の強化になる
本人が狙ってやるなら効果は薄くなるだろうけど無自覚なら見事なおためごかしだな - 66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:05:04
時間です(時間経過が条件)
利息がつきます(明らかに借金を意識した単語)
ポットクリン憑けると↑の情報が敵に与えられるデメリット
利息が増えると必ず敵にアナウンスされるデメリット
利息含めたどれだけの念を貸されているかを可視化されるデメリット
ナックルが50m以内にいないと利息は増えない条件
これは間違いなく制約ですねぇ - 67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:08:41
- 68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:18:25
- 69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:20:13
無敵型ならズルいのはヨコタニの方のやつじゃない?
傷つけないけど無敵兵で追い出しができるわけだし - 70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:24:39
- 71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:31:34
ハチワレもズルいけどやっぱ神の不在証明がズルすぎるよな
お前ら組むんじゃねぇ! - 72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:32:48
そもそも現実の金融法でおおむね禁止カードとして扱われる複利をブッ込んでくる時点で能力自体はかなり無法より
- 73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:35:29
とりあえず「視界を奪う」だけならサイユウが攻撃ヒット条件で普通にやってるからな
- 74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:38:45
ハチワレで草
- 75二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:57:23
不可知型はハンターとしてはむしろ王道で困る
- 76二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:03:02
そもそもシンプルな念弾とか以外は除念師でもないと打ち消せないのが当たり前だし
- 77二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:12:47
実質破壊不可な発信機は作れても絶対壊せない発信機難しいと思うけどGIはログイン中破壊不可だし無害ならいけるのかな
- 78二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:20:35
直接攻撃のヒットは結構重めの条件なのか、サイユウの猿、シュートの籠みたく複数の能力で普通に五感を制圧してくるよな……
- 79二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:29:26
ゴマ粒サイズで対象にくっついて場所を示すしかできない能力。
とかありそうだが。 - 80二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:37:43
- 81二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:07:29
ツェズゲラ組の蝿の仕事だね
- 82二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:12:11
- 83二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:12:31
- 84二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:16:02
おそらくナックルは具現化系と特質系の中間能力者だと思われる
- 85二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:28:24
具現化したアイテムに特別なことをさせない系だとコルトピもイカれてるし能力者が主で具現化アイテムがオマケの具現化能力者の場合は発にボーナスポイント入る裏ルールはありそう
- 86二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:34:27
- 87二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:57:40
とりあえず雑につけとけば最悪オーラを奪う云々は諦めても発信機と味方への攻撃防ぐ盾にできるの偉すぎる
- 88二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:06:05
- 89二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:10:15
- 90二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:14:20
特質系を持ち出さずとも操作系能力の範疇で余裕だと思われる、自由意志を奪うことすらできるんだから顕在オーラ量をを0にするという命令を出せばいいんだし、クラピカのもたぶんそれ
- 91二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:14:31
- 92二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:18:46
野性動物相手に50m以内に近付くことはほぼないってのもこの条件にしてる理由なのかもな
蟻戦では神の不在証明でポットクリンも見えなくしてたけどこれが隠でもある程度いけるなら無駄に動物を刺激しないことも可能だろうし - 93二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:21:08
- 94二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:21:16
ヒソカのバンジーガムも実質破壊不能だし
なんでも切れる=壊せるは難しいけど
破壊不能の性質自体はそこまでハードルは高くない気がする - 95二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:53:17
- 96二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:13:57
数字カウントして時間が来たら効果発動ってなんかゲンスルーのやつと似てるね
- 97二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:53:27
- 98二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:12:23
まぁオーラくれるし無害どころか相手にとってはバフではあるんだよね(限界値までは)
- 99二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:34:14
気になる点があるとするなら、発信機としての役割以外は対念能力者orリモコンラットみたいな念使うアニマルに特化した能力だという事かな
ティラノサウルス相手にハコワレして強制絶しても頭から齧られるのは別途どうにかしないといけない - 100二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:36:18
幽☆遊☆白書の頃から禁句やゲームマスターで「ルールを提示した上で違反行動を禁じ、特定の条件を満たすと問答無用で無力化」みたいな能力出してきてるからな
- 101二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:37:38
スレ主のやり方は多分成立しないが
対象の頭の後ろに目をつけることで効果を発揮する系の能力はいけると思う
これも一見メリットだけど人によっては髪や被り物が邪魔だし
急に視界が増えることで脳が大混乱するって感じで
メリットなんだけど実質デメリットになりうる感じ、ナックルのポットクリンも理屈はこれに近い - 102二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:22:01
ブラクロにあった相手と自分を鎖で繋いで魔力を当分して強制デスマッチする魔法を念で再現したら
擬似的に絶対に切れない鎖が作れるのかな - 103二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:25:53
これの場合は互いの束縛というよりは法律を遵守した上での立ち入りに対しては一切無力って話だと思う
- 104二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:26:58
スチールチェーンが擬似的にそれじゃねえかな
- 105二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:34:20
傷つけずに無力化するのはわかるけどなんで取り立て屋がモチーフなんだろう
なんでこんな能力にしたのかって想像するのは面白い - 106二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:20:07
本人がそう言ってるからそうなんだろう
でもちょっと思いついたから書くけど、相手を殴ることで発動してるから念のメインシステム自体は相手をハックしているもので
ポットクリンはそのせいで現れるただのビジョンって事なら無敵にもなるんじゃないか - 107二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:42:13
具現化可能なのは「〇〇の条件を満たしたら大体何でも切れる剣」だよ
- 108二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:44:53
- 109二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:46:08
まあナックルが今まで会ってきた中で最強の相手ですら物差しとして機能しないレベルとまで言われたユピーの攻撃で壊れないんだから無敵だと言って差し支え無いと思う