オペラオーってバケモンに強かったけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:52:32]

産駒があまり成功しなかったのはなんでなの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:54:45]

Wiki曰く晩成が大半だったせい

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:54:59]

人で想像するとわかりやすいと思うが、自身が強いからって子供も強いとは限らないんだ。

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:55:32]

賢さとスポーツ心臓は遺伝されないんだ

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:55:49]

オペラオー自身が突然変異種だからな

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:55:57]

よくあったことやぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:56:00]

いろいろあって肌馬の質が良くなかった

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:56:32]

自身の強さ＝産駒の強さ　ではないから

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:56:50]

そもそも社台入りしなかったんじゃなかったっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:56:59]

化け物級に強かったからといって種牡馬としても成功するわけじゃないし…
真面目な話すると自分の高い能力を産駒に落とし込むことができず、牝系の強みも引き出せなかったから

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:57:14]

血統が日本に向いてない
本人の強みが遺伝しづらい要因によるところが大きかった
肌馬の質

スリーアウトってところかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:57:43]

ナリタブライアンもビワハヤヒデも鬼の様に強かったのに産駒は振るわなかった
そういうもんよ、成功する方がさらに一握り

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:57:43]

サムソンもあんまりだったしオペラハウスの血が日本なあんま合ってない感じはある

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:57:48]

晩成だったしサドラーズウェルズの血統があまり国内だと好かれてないしでそこまで強い肌馬が集まらなかったっぽいな
あとはまあそもそもスピードが足りんかったんでしょう

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:58:13]

>>5

オグリみたく自身が再現不可のバグみたいな馬なのか

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:58:25]

プライベート種牡馬(馬主個人で所有する＝良い牝馬は社台にいるのでまわってこない)
突然変異
オペラハウス孫が日本芝はつらい(メイショウサムソンの実績)

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:58:43]

欧州じゃチャンピオンオブチャンピオンなサドラーの血も、日本じゃ相性が悪い
ガリレオの血すら無理なんだから

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:59:26]

確かに産駒成績はあんまり振るわなかったけどSSとかディープを基準にして比較にするのもダメだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 19:59:43]

そんなこと言ったらルドルフの産駒ももっと派手になってるはずだが、ことごとく気性難でそんなめちゃくちゃ大成功してないし
アイルトンシンボリとかもいるけど

気性難、フィジカル(馬としてはわりと強い)、賢さの3つともなんだかんだそこそこ受け継いだテイオーとか奇跡の産物ぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:00:19]

G1馬が出なかったのは驚きだが、まあ成功しそうな要因の方が少ないからしゃーないな

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:00:25]

>>18

フランケルは日本でも成功してるんだけどな

何が違うのかは知らん

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:00:33]

別にオペは突然変異とも言えないもん
そもそも種牡馬がホームラン型の産駒傾向だもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:00:58]

>>12

サドラー系で欧州なら良血のオペと違って姉貴はガチの突然変異っぽいな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:01:01]

障害とかなら活躍してるんじゃなかった？
あとサドラー系ってスタミナとかパワーに優れてるけどスピードはイマイチだし日本じゃ上手くいかなかったのはそのせいかも

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:01:17]

>>20

実際種牡馬としてテイオー一発屋なところある

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:01:29]

>>22

あいつはなぜか軽い芝も行ける変なやつだから…

欧州版ディープみたいな万能性

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:11]

>>22

早熟でかつスピードに優れるからだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:17]

>>4

スポーツ心臓はデメリットもあるし遺伝子に不要と判断されたら遺伝しないよなって

オペラオーの死因も心臓麻痺だし

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:20]

>>22

あいつはひょっとして日本の方がいいのかもしれない

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:25]

むしろなんでコイツは無双できたんだよってなるよな
やっぱ突然変異ってこえーわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:52]

>>26

でっけぇ一発だなオイ…

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:02:54]

>>31

頭良いから

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:03:14]

>>26

流石に4億近く稼いでるアイルトンシンボリは許してやれ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:03:58]

ローエングリンやロゴタイプもそうだけどサドラーは日本のダートはあまり走らないのがマイナスになってあまり人気しないような気がする

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:04:32]

欧州はなんで突然変異が種付け馬としても大活躍すんの？ダンブレもなかなかだしモンジューも悪くないフランケルは言うに及ばずだし

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:05:10]

まあ引き合いに出すのもアレかもしれんがグラスやスペも現役成績とうって変わって微妙やし
グラスは何とかサイアーラインが繋がれてるけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:05:20]

社台とシンジケート組んでもそこまで変わらんかったと思うけど、競馬を見てると牝馬の質って絶対に無視できないのも確かなんよなぁ
今よりは良い馬出せたかもしれんね
数頭のノーザン産の馬は良いとこまで行ったらしいし

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:05:32]

言うまでもなくオペラオーはステイヤータイプで
スピード配合しないとキツかったと思われる

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:06:00]

>>26

ツルマルは素質はあったぞ

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:06:21]

>>37

微妙ってのはBNWくらいになってから

普通にその2人は大成功の部類だぞ

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:06:33]

>>36

ダンブレとフランケルは早熟かつスピードタイプだったからだと思われる

モンジューは悪くないと言えるほどか？と思うが

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:06:48]

>>36

サドラーズウェルズ強すぎるわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:06:59]

>>37

その二頭はシーザリオとかスクリーンヒーロー出してるからちょっと違くないか

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:07:11]

>>40

健康がね…

なんで会長の有力馬はあんなに折れるんですか

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:07:56]

>>36

そのモンジュー日本で何着ですかっていう

その子供たちが活躍できると思いますか？

オペラオーは↑と同じ命題を潜在的に抱えてた、おそらく日本で強いタイプじゃなかった

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:08:50]

>>31

スタミナ良し

切れ味良し

頭脳良し

と三拍子そろってるから

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:08:57]

上で言われてるがSSとかディープがおかしいレベルだからなあ…

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:10:02]

>>48

SSはそのディープの親って面も含めてガチでおかしい

あんな奴はもう現れんよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:10:25]

キタサンブラック並には成功せんとこの子の時期はメイセイオペラ現役バリバリだから親が最大の敵になってしまうんだ

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:11:10]

>>48

というかサンデー産駒の強みが遺伝力って言われてたからな

サンデー産駒の有力馬は種牡馬としても大成しやすいのではってのがフジキセキから注目されてた

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:12:07]

>>31

スタミナありますスピードもあります貯めればキレもあります

これで伝説になるレベルで頭も良いんだからそりゃ強いよ

カイチョーと同じタイプ

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:12:24]

サンデー牝馬に付けてスピード補強とか…
無理っすかね？

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:12:35]

>>51

オペラハウスだしメイセイオペラはオペラハウスと関係ない定期

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:13:41]

>>23

サドラー直系で日本でオペラオーとサムソン出したのはヤバいわ

オペラオーが競走馬として突然変異なら父親のオペラハウスはサドラー系種牡馬としての突然変異

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:13:42]

>>22

フランケルは1600から2000を大差で勝つスピードがあるからな

日本でもやれる速さを持つ血統なんだろう

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:14:08]

全く知らんが素質あった馬っていた？
上で言われてるが似たタイプの走りしてたシンザン、ｶｲﾁｮｰはミホシンザンやらテイオーとかでＧ１取っとるし

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:14:08]

>>37

これもう高度なオペ世代sageだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:15:08]

アドベとトプロは早逝してなきゃまたちがったろうけどなぁ…

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:15:35]

>>55

ヤバい、名前がごっちゃになってたごめん

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:16:22]

ロブロイも産駒微妙だし秋古馬三冠を取ると産駒成績ダメになる呪いでもあるんじゃないの(適当)

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:17:00]

ラムタラもピルサドスキーもダメだったなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:17:05]

>>58

よく言われるのはミスベロニカじゃねえかなぁ

芝の重賞狙えるんじゃないかと言われたらしい

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:17:42]

ワンチャン欧州に出してみたらいける説

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:17:46]

>>62

シンボリクリスエスはJC勝てなかったから子供が強い理論

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:18:13]

ロブロイは馬産では地味以前にガッツリコケにされてるんだっけか
それでもオークス馬出してるあたりサンデー産駒よ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:18:24]

>>65

もう遅すぎるわな…

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:18:53]

>>63

どっちもノーザンが入ってる

やっぱりクソっすねノーザン

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:18:54]

>>60

その二頭はめっちゃ短い期間で素質馬出してたからな。

特にトプロとかSSが一滴も入ってないからやりやすいし。

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:19:16]

種牡馬としての成功ってどれくらい？
やっぱりG1馬一頭は最低ラインなのかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:20:14]

>>71

ぶっちゃけ重賞勝利馬1頭出すだけで大成功よ

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:20:33]

>>71

トウカイテイオーみたいな大物を出すよりも

重賞勝てる馬をコンスタントに出す方が成功しているといえる

種牡馬としてルドルフよりシンザンが上だと評価できるのはそういう理由

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:10]

>>71

期待値にもよるけどG1勝ってる馬ならそりゃまぁ産駒もG1勝って欲しい気持ちはある

重賞で勝てる時点で凄いんだけどね

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:26]

>>71

重賞馬がでてれば成功だけど

オペラオーに期待されてるのはもっと高い基準だっただろうし

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:37]

>>71

牝馬の質と数によっても変わる

めちゃくちゃ質が良いわけでもない中であの成績のステゴは大成功どころか奇跡レベル

逆に数頭G1ホースを出してもめちゃくちゃ質が良かったら微妙扱いされる

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:41]

>>73

ただテイオーはルドルフよりも種牡馬としては成功したといえるけど有力な後継は残せなかったからな…

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:44]

>>63

そもそもラムタラは失敗するしない以前にニジンスキー系主体の所に特濃のニジンスキー系とかいう論外なんてもんじゃない状態だから

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:46]

>>71

重賞クラスの産駒を出せるだけで成功の部類

血統表に名前が残るなら大成功

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:21:58]

>>71

ある程度重賞勝ってれば成功じゃね？

G1をコンスタントに勝つはまぁ無理よ

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:24:45]

ダービー量産して三冠馬連鎖させるこいつヤバくね？

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:25:19]

こういう種牡馬デビューした時の成功って何？の話でディープは完全なるノイズだから…

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:26:23]

>>82

そらそうよ

欧州でいうサドラーズウェルズ→ガリレオのラインよ

コントレイルが日本のフランケルになれるか

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:27:17]

相性いい母親つければそうなるんじゃねぇか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:27:41]

サドラーズ系で今でも活躍してる種牡馬ってなに？

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:28:08]

毎年G1馬を出すのはディープサンデーしか出来てないからな
そしてこいつらもここまでとは...って奴らだから
想像できる範疇ではありえない領域と捉えていい

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:28:16]

>>85

ステゴで言う所のステマ配合みたいなのが見つかるなら苦労しないのよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:29:44]

>>86

フランケル産駒が続々と種牡馬入りしてるからそいつら

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:30:20]

プイはプイというジャンルだから・・・

これより上を出すなら、
人類史上最強クラスを引っ張り出す必要が出てくる

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:30:29]

ガリレオ×デインヒルとかいうズッ友

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:30:53]

>>90

最高はノーザンとかネアルコとかじゃねーか？

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:31:11]

こと日本の馬なら母父ならともかくサドラー系で父系続いてる成功した種牡馬はおらんのちゃうか

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:31:58]

ロゴタイプに期待しろ

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:32:45]

>>90

ぶっちゃけ種牡馬として成功したとは…

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:33:01]

ロゴタイプがワンチャンまだこれからやれるかもくらいかな
あとフランケル産駒のサドラーガリレオ系

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:33:30]

>>92

というか日本においてはサンデーがまるっきりノーザンダンサーと同じような評価なんだよな

種牡馬としてG1馬を量産し産駒たちも優秀な種牡馬

ノーザンダンサーがまさにこういう評価で日本のその一角ノーザンテーストを頂いたわけだった

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:33:37]

>>95

ブルードメアサイアーとしては大成功納めたから…

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:34:35]

>>97

サンデー芝もダートもいけるし結構似てるかも

サンデーにはノーザン入ってないけど

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:05:20]

>>100

まあ休んでろ

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:05:46]

>>100

無駄な比較やろそんなの

数打って数が当たる方が当然おかしい上に牝馬の質も高かろうと低かろうと強いのがディープ

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:10:16]

サンデーとディープを同格視する風潮あるけど現時点ではサンデーの方が上に思える
サンデーはディープを産んだけどディープはキズナが精々だし

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:11:14]

>>103

結論付けるのが早いって

もうちょっと落ち着いて長い目で見ろ

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:12:18]

>>103

そりゃディープの手柄がそのままサンデーに貢献されるからな

逆にディープ除いたらガッツリ消えるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:12:21]

>>103

おまえいつの時代から来たんだよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:13:46]

>>22

母方がスピード型のデインヒルで、人身もスピードに秀でた馬だったのも大きい

ちなみに日本の方が良さそうと言われていたけど、昨年は英愛リーディング1位だったから絶対に持って来れなくなった

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:16:55]

>>107

これから先引退するまでサイアーから転落すること無さそう

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:18:27]

何にせよオペラオーは血が絶えそうなのは悲しい

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:19:11]

>>104

あくまで現時点の話ね

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:24:16]

>>109

中央に再び凱旋できるかと言われれば極めて難しいけど、血自体はテイエムさんがなんとしてでも残すんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:24:21]

>>111

G1獲得数がもう100の大台に達する間近だから全然次元が違うんだわ

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:25:26]

〇〇の方が勝ってるから上とか煽りたいんだったらノーザン超えてからにしてくれ

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:27:07]

後継になれそうなオペ産駒ってそもそも居るの？中央の重賞勝ち馬はどっちも乗馬になってるみたいだけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:28:48]

>>114

ノーザンテーストの重賞勝利数って92勝なんだけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:29:33]

ノーザン超えならサンデーディープキンカメがやってるだろ
こういう場合除外されがちなキンカメはやっぱ異常なんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:29:55]

>>119

ごめんねノーザンダンサーね

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:30:37]

>>116

流石にヒンドスタン知らないのはお話にならないからダビスタでもなんでもいいから血統のお勉強してきてくれ

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:31:13]

ノーザンテーストは結構流行ったけど今はもうダメ？

>>122

血統見ると大体祖先ネアルコ入ってんの草

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:33:51]

>>123

オルフェーヴルがクロスして結果出してるから完全にダメではないと思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:35:01]

どんな馬でもみんなセントサイモンの子供なんだからどれだけ荒れてもええんや

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:35:04]

なんと言うかディープアンチってディープが死んだ後もあの手この手で粘着してるのって病的すぎない？
このスレではディープファン装って産駒ネタで暴れてるみたいだけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:35:16]

そろそろ爆破すべき

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:35:45]

>>126

ダーレーアラビアンの子の方が範囲広いからオススメ

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:36:27]

>>129

産駒成績について話してるのにどうした急に

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:36:48]

>>129

種牡馬成績なんだからそこは除外っしょ

ディープは海外に送った数等の産駒で一気にG1取りまくってるからそこだけであれだけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:37:11]

>>129

デインヒル「どうも……9戦4勝の雑魚です……」

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:38:02]

>>133

ガリレオと組んでフランケル出したやつきたな

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:38:04]

>>56

サドラー系が軽芝×みたいなイメージ強いけどオペラハウス以外にエルプラド産駒のキトンズジョイが同じくスピード重視の米芝、メダグリアドーロが米ダートで種牡馬として活躍できたから等しく軽芝×では無いと思うんだよなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:39:58]

>>129

Danzig「重賞すら勝ってない雑魚ですが何か？」

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:40:23]

フランケルが日本芝適性があるのってガリデインだからって意見見かけたな
サドラーだけだと重すぎるけどたしかにデインヒル直系のハービンジャーも走るし、結構親和性あるのかもね

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:41:58]

>>129

ミスタープロスペクター「弱くてごめん」

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:44:00]

血統で強いというのは理由があって強いということ
本当の天才に理由なんかない
だから繋がらない

後付けで理由はいくらでもつけられるけどな

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:46:07]

>>125

暴言吐いたら相手してもらえるからでしょ

承認欲求モンスターよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:47:22]

産駒成績でいがみあってももっとヤバいやついるしする必要ある？馬主とかでもないんだし

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:47:32]

もうええて…キセキ入る？

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:48:44]

>>143

こんなところでキセキを穢すな

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:52:37]

そもそも産駒成績って質より数でしょ
オペラハウスの時点でアベレージそんな残せてないんだから子どものオペラオーが種牡馬として厳しいのは当然というか

サンデーだって質って面で見ればNo.2の時点でダメジャーなんかが出てくるレベルだけど
アベレージで言えば他の追随許さんし、

過去レスでキズナが愚弄されてるけど、あいつだってアベレージは凄いからもうディープ牡馬は用なしって言われてるレベルだぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:53:01]

>>139

相関関係になってるとはいうが割り当てられる牝馬の質の差とか名馬が繁殖として失敗した事例、更にはそもそも牝馬の質が産駒に影響したかとかの要因が幾つもあるんですがそれは…

もし本当に相関関係があるならブリガディアジェラードは失敗しないし、パーソロンやストームキャットは失敗種牡馬のはずだけど？

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:56:02]

ユタカオーはようやっとる

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:56:51]

そもそも年代が全然違う種牡馬の単純比較なんてできるわけないだよな〜アベレージなのか大物排出なのか、海外で勝てるかなのかどこに評価の比重を置くか人によって違うんだし、キズナ愚弄されてるけど中小牧場にとっては牝馬の近親に活躍馬がいなくても産駒の成績を良くしてくれるキズナは凄く助かる存在なんだぞ

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:57:19]

>>145

おとんのやつ貼っていい？

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:58:22]

ここオペラオーのスレなんすよ
オペラオー産駒の牡馬だとサツマドンやヒッサーロが佐賀で現役だけど
ここでいい成績残せたらテイエムさんの所でプライベート種牡馬になるんだろうか

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 21:58:34]

何かオペ自身は母父のブラッシンググルームが強く出て本質的には2000あたりが一番合ってるスピード型だけど心肺機能が突然変異レベルに強いから長い距離でも活躍した、って考察があったな
ただこの意見見た時は正直それ単純にどの距離でも強い化け物ってことでは…？ってなった

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:00:27]

オペの心臓とか頭脳は遺伝が難しいとしても単純な身体能力とかは受け継がれないのか？

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:01:13]

>>149

怒らないでくださいね

その中身のない数を誇ってるやつに中身ですら負けてるから

今の日本競馬にオペラオー産駒殆どいないんじゃないですか

仮に質がよくても種牡馬としての価値は厳しかっただろうなって話っスよ

忌憚のない意見ってやつっス

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:01:33]

>>152

心臓と運動能力は関係あるし引き継がれなさそう

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:03:07]

オペラオーは直子はダメそうだけど、母父なら伴性遺伝で心肺能力が爆発するかもって思ったんだけどなあ

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:04:37]

そういえば母父でも見ないなオペ
そもそもあんまりいないのか？

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:04:39]

>>146

統計学的な話でしょ？ただの例外じゃん

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:04:58]

そもそも中身があって数を誇るのが種牡馬としての最低ラインだからな

オペラオーはもしかしたら中身はあったのかもしれない

ディープくらい数つけたらGⅠ馬を出せてもおかしくなかった

じゃあけどどうしても見つからんのですわ
オペラオー産駒が数で誇る未来が

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:05:40]

オペラオーのスピードやキレはどこにいってしまったんだろうね
クソデカ心臓や頭脳よりかはまだ遺伝しやすいと思うけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:06:28]

>>158

社台いってればワンチャン？

>>159

オグリみたいな突然変異体だったんでしょ

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:14:01]

つかオペ産駒って通算338頭しかいないのな…
エピファネイアの去年の種付数が200ちょいだからその1.5倍程度に加えて肌馬の質も考えるとそら無理だわ

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:14:24]

>>157

統計学的な話ならヒンドスタンの成功もまた成功方向での例外だよね？上によれば「ヒンドスタンは8戦2勝で弱すぎ」で強さと種牡馬としての相関の関係にあるらしい

もしそうならヒンドスタンは種牡馬として成功するわけがないんだけど現実としてヒンドスタンは種牡馬として成功している

統計とはいうけど下方向の例外の存在を認めていて上方向の例外が明確に存在している時点で種牡馬としての優秀さ＝現役時の強さには直結しないことを示しているんだよね

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:20:18]

>>159

結果としてみればオペラオーは自身の強さを子に強く遺伝させるタイプでは無かった、ということになるんだろうなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:21:54]

皆から存在を知られてるヤツがよりによってイレギュラーみたいなのが悪い、イレギュラーだからこそ名前を知られてるが、ディープファンだけど競馬に興味を持った知り合いにディープの成績はまず見せんよ、ちょっと慣れさせてかないと...

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:22:36]

九州産は走らないから
同条件の九州限定戦はオペ産駒が1～5着の掲示板をすべて独占してたりするが

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:26:23]

産駒が障害で強いってことはオペラオー産駒はだいぶスタミナ寄りな産駒が多かったんじゃない？そうするとどんどん高速化してスピード血統が台頭してきてた日本じゃ厳しいんじゃないかな

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:27:53]

>>165

それは九州は育成関連がうまくいってないからってこと？

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:29:51]

一応、牝馬の質に対する産駒の成績に関する数値があるらしい

種牡馬の能力を測るのに超重要なAEI/CPIでランキングを作ってみた！

ディープインパクトは質も量もおかしい

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:30:29]

>>167

そもそも北海道と比べて、放牧地の広さがないってのもある

あと、馬は暑さに弱いから風土が根本的に合ってないと思うんだよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:32:03]

>>166

サドラーの特徴が大きく出てますねコレは

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:32:17]

>>167

施設レベルも繁殖牝馬のレベルも段違いに遅れてるイメージ

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:40:52]

>>168

数字は嘘付かないからね...やれるもんならGⅠ7勝の三冠牝馬と無敗の三冠を出せって話、これだけでもおかしいのにまだ一部分の功績でしかないのが...いい加減認めてどうぞって感じ

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:42:10]

>>169

>>171

なるほど、オペラオーの産駒成績に関しては

色々な意味でドツボにハマってしまった感があるな

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:48:58]

>>173

一応、ノーザンファーム産がたった２頭だけいるんだ

２頭とも勝ち上がってはいる

https://db.sp.netkeiba.com/horse/2004102937/

https://db.sp.netkeiba.com/horse/result/2005102657/

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:49:52]

>>172

スレチだぞそれでも煽るならノーザンダンサーぐらいの成功納めてからにしてね❤️

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:50:20]

>>169

戦前でもプリメロが種牡馬として成功して、全兄のアスフオードが鹿児島で種牡馬になって遅れを取っているし

アスフォードを母父とするニューフォード（菊花賞、天皇賞）が北海道で生まれているあたり

やっぱ、気候の影響ってでかいのかなあ

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:51:20]

>>12

まあブライアンは早世だったのも不運だったところはある

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:53:42]

>>165

九州産はあまりにも弱すぎて、九州産限定レースで保護されてる側面あるくらい

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:56:28]

もしかして即効で重賞勝ち出してG1馬まで出したダンブレってヤバい？

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:57:35]

馬産はデジタルレベルでも成功の世界やしな
活躍馬がいれば御の字よ

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:57:59]

>>180

国家規模の損失定期

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:58:16]

>>179

マークオブディスティンクションという神種牡馬が生きていた頃は中央とガリガリ戦えてたりする

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 22:59:31]

>>182

マリー病に罹ってアレだったし…

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:01:25]

>>174

ミスベロニカの新馬戦のメンバーって今思えば結構豪華じゃないか？

後のG1勝ちのクイーンスプマンテ下してるし

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:04:11]

突然変異で強いウマより種牡馬能力が高いウマの方がよほど突然変異な気がする

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:10:52]

>>183

地方から殴り込みか、かっこええな！

有名な産駒教えてください

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:15:43]

失敗の要因として思いつくのは
•社台で繋養しなかった
•日本で主流な血統ではなく、相性の良い配合が分からなかった(非社台だから特に)
•シンジケートを組まずオーナーの個人種牡馬
•種づけ料が中々高額
•上記の理由などから実績に比べて産駒数も少なくなった
これくらいかな

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:18:13]

そういや、オペ産駒って火事でその年の子供全滅した時なかった？

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 23:19:52]

>>187

九州産馬として１７年ぶりの中央競馬重賞勝ち馬となったコウエイロマン

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 00:22:38]

オグリキャップも産駒が成功しなかったよね

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 00:25:45]

>>188

上２つだけ見ると社台って暗黒メガファームなのでは？ってなる

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 00:29:21]

>>189

オペの引退後の話は色々アレだからやめておこう

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 00:30:01]

重賞勝ちいるにはいるし、失敗ってほどか(今更)？

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 01:19:13]

>>185

個人的には最高傑作はミスベロニカだと思うわ

ウオダス世代だからG1は厳しいかもだけど、生きてたら重賞は勝ててたと思う

調教とマーメイドステークス乗った騎手が「全身バネのよう」「ベロニカ程のお転婆娘にはまだ会えてない」ってブログで語ってたし、思い入れ強かったんだろうな

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 01:28:18]

白井最強がオペ産駒を松本さんに勧めて「メイショウアダウチって名前にしましょう！」って言ったの鬼畜ですき

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 01:32:10]

社台にいたらバゴくらいは行けたんじゃないんすかね

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 02:17:37]

>>109

>>156

トップウイナーを信じろ

雷◎だから、天気次第では強いかもだ

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 03:04:00]

この前はスナークダヴィンチも勝ってたぞ

よりにもよって春天の阪神最終レースで、リュージの目の前でだ

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 03:07:20]

おしまい