ウェイバーて精神的には魔術師に向いてるの？

1二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:48:21

作中、魔術師に向いてるキャラ随一は士郎だそうだけどつまり何を以てザ・魔術師とするんだぜ？
ニーチェの超人思想的な向上心はあって当然だろうけど他に何かあるの？

2二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:52:48

Q.ウェイバーに興味あるの？

YES→ウェイバーが主人公の事件簿シリーズ読んでくれな！知りたい事載ってるぜ
NO→何で聞いた

>>4 >>73

3二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:54:13

魔術師の定義による部分が大きそう

4二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:55:00

>>2

「読んだけどわかんなかった」みたいな答えが返ってくる可能性は想定した方がいいぞ

>>32

5二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:57:44

近場の本屋に行ったけど売ってなかったﾁｸｼｮｳ
単行本ひとつだけ買って面白かったら続きも買うタイプだからなぁ
ネットで大人買いと言う手もあるが
スレ主ではないが購買意欲をあげるためにおすすめポイント何かある？

>>9 >>19

6二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 22:58:50

読者でも意見が分かれるところだろ
士郎やカウレスのような必要とあらば誰でも殺せる非情さみたいなのはないと思う
よって精神的に魔術師に向いてるとは太鼓判押せない

7二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:02:00

細かく言うと魔術師によって考え方のラインはヤッパリ違うというか…
乱暴な言い方だけども何の罪もない人を殺ったら回路の本数絶対に増えるとしてもやる魔術師はいても2世はやらないというか…

8二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:03:20

凛よりはマシ程度

9二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:06:23

>>5

扱ってるのアニメイトとかになるかな

すごい大きな本屋ならあるのかもしれんが自分の近所ではメイト以外置いてなかった

10二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:08:16

通販抵抗なかったらAmazon使えばいいし電子書籍も出てるからおすすめ。事件簿だけでも読めばウェイバーの魔術に対するスタンスはどんな感じなのかよくわかる

11二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:09:33

魔術師には向いてないけど魔術を研究する者としての精神的性は高いとおもう

>>15

12二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:10:05

根は魔術師らしいけど心の贅肉がつき過ぎなんだよね

13二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:10:38

◯：魔術が好き
◯：困難に挑み続けるガッツ
◯：自分が嫌い
△：情や義理や倫理より根源と魔導の探求が最優先
△：神秘の秘匿と保全を徹底
△：自分に見切りつけたら諦めて世代交代

光るとこはあるけどうーん…

14二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:11:34

神秘の探究は真面目だけど曇りないほど純粋ではない、そんなキャラクター
まぁさして珍奇でもないフツーの魔術師ってことなんじゃない？

15二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:12:44

>>11

魔術の解体と改善とか魔術師としてはあり得ない精神だからな実際

16二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:13:06

魔術師をどう捉えているかによるし卵が先か鶏が先か論になる
家系的な教育もされてないし才能ないから魔術行使で体感する感覚が一般〜一流魔術師魔術使い以下で性格に影響はあまりでない
だから常識も価値観も一般人よりになるから非常識な方面に思考も発想も突き抜けられない
これは魔術を使うに当たってデメリットになる
でも学者、研究者としての才能は魔術以外の道でも一流なので魔術師本来の研究者としての資質はある

同じ一代目でも士郎は魔術回路がそこそこ世代重ねた家系並みはある上に公式でロボットが人間やってるって云う人間性が一般からかけ離れてるから才能ある
型月の魔術師は人間性がぶっ壊れてないと根源に近づけない近づくと壊れるって設定があるから常識的な奴は向いてない扱いになりがち

>>18

17二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:13:39

二十巻かけて描かれた主人公の精神性を解説は無理です……
結局言う人の恣意的な意見がとーっても入る
読んでお前の答えを出してくれ！が「もっとも正しい答え」にならざるをえない

>>23

18二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:15:09

>>16

＞学者、研究者としての才能は魔術以外の道でも一流なので魔術師本来の研究者としての資質はある

これも後半にいくつれ否定されてるからなんとも

19二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:15:14

>>5

原作小説は普通の本屋には置いてないから電子書籍が手っ取り早いぞ

漫画もあるから先にそっち買ってもいい

20二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:15:36

さっそく意見が分かれておる

21二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:17:53

まあ、神秘の解体者適性が高いのだけが事実.....多分ある意味魔術師の天敵

22二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:18:16

あんまりないと言っていい
そもそも人生の目的が「神秘を究めたい」ではなく「偉大な魔術師になりたい」というのが先にくる時点で純粋な「魔術師」ではない

>>42

23二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:19:19

>>17

逆に20巻も出てるのに未だにそこらへんはあやふやなのか

>>25

24二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:19:24

「魔術師として一流」は「研究者として一流」とニアリーイコールだから、超初期でキャラに言われた「二世が研究者として一流〜…」だと世界観の設定と齟齬が出てたんだよな
初期の指摘ポイントではあった
ちゃんと作品内で修正というかアップデート入っていったよなコレ

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:20:28

>>23

いやそういう意味じゃねえと思うます（困惑）

26二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:22:40

>>24

ホンマに初期の2015年頃までの刊行３巻くらいまでは初期設定に引っ張られてたとこあるよな二世の能力まわり

27二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:23:50

>>24

入ってないよ

研究者としても大したことないという記述はない、そうあって欲しいという願望だろ

>>29 >>30

28二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:25:14

士郎ってどういうところが魔術師に向いてるんだっけ？
イマイチしっくりこない設定

>>31 >>34

29二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:25:30

>>27

え？研究者として何か残せてるか本人の？？

生み出せない発展させれないからこその苦悩も欠かれたのに？？

30二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:26:24

>>27

入ってるだろ

読んでて「研究者として一流」と思うなら大問題だわ

31二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:27:12

>>28

自分が大嫌い

自分より目的を優先するし自分を切り捨てても構わない

とかだった気がする

32二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:27:24

ここに来て>>4の危惧が当たるという草展開

33二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:27:40

もはや根源到達より現世利益、権力闘争に明け暮れるようななった時計塔の中でも最もそれらしい魔術師とのお墨付きだから現代に生きる魔術師としては最適性と思われる

>>36 >>38

34二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:28:22

>>28

自分に価値を見出さず愚直な所

自分が根源行けると思うなっていう魔術師が最初に習うけど諦めきれない初歩中の初歩かつ基礎中の基礎を実践できる人間

35二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:30:06

ニューエイジの魔術師は根源を目指すのもなんか必死感がなくて出来れば達成したい先祖の課題くらいの態度だから
魔術師に向いてる性格ってよく分からん

36二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:31:42

>>33

派閥は貴族主義、スタンスはどう見ても民主主義、本人は中立主義を気取ってる

まさに現代魔術師として時計塔のいいとこ取り

>>40

37二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:33:39

とりあえず自己犠牲とよりよく次代に託す意志を持てるかどうかか

38二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:34:23

>>33

泣いているⅡ世もいるんですよ……！

39二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:35:01

凛ちゃん曰く「自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。これが魔術師としての素質ってヤツよ」だけど君、魔術師向いてなくない……？

>>45

40二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:35:29

>>36

……ではないんだよな全然中立じゃねえし

単に針の筵なだけである

41二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:37:44

他人の過去を沢山背負って投げ出さない奴が魔術師に向いてる
基本家の歴史を背負うのがセオリーだけどたまに士郎みたいに勝手に背負い出すやつもいる

42二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:38:55

>>22

なんかさ若い頃の｢偉大な魔術師になりたい=根源到達したい｣は、通常の魔術師なら歳を重ねるごとに家系と子孫に引き継いで～みたいになると思うんだよな

でもウェイバーはイスカンダルの臣下になったから｢臣下として恥ずかしくない偉大な魔術師になる｣に目標が固定されちゃったという

43二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:39:58

空の境界かなんかで根源を目指してる魔術師は減ってるって言われてたし
現代魔術師らしいっちゃ魔術師らしいのかもしれない

44二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:44:22

神代の魔術師達は根源なんて目指さないし
根源に到達した魔法使い達は冷徹でもないし自己中心的だし
魔術師らしさっていつどこで生まれた思想なんだろう

>>48

45二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:45:03

>>39

ぶっちゃけ凛もマジカル紳士な父親に夢見てたり魔術っていうおもしろパワー使うの楽しんでるだけの俗物だからな

成長してトッキーの悪い面とか見て魔術師って糞だわってなったら血の責任とか知らんわボケって家捨てる可能性あるので人としては真っ当で魔術師としては失格寄りな性根

>>50

46二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:47:44

昔は魔術師ってどんな奴？って聞かれたら若干説明がなんか面倒だから「トッキーみたいな人」でなんか説明付いてたよな

47二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:47:57

時計塔も権力や名声に取り憑かれて純粋に根源を目指す人は少ないとか言われてなかったっけ
昔のウェイバーは典型的な時計塔魔術師で、聖杯戦争以降は魔術師らしくなくなったってイメージがある

>>53

48二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:49:02

>>44

たぶん神代が終わって今のテクスチャになって根源を目指して世代を重ねてくうちに生まれた概念かなあ

グランドオーダー持ってるような古い家系ほどそれに囚われてそう

49二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:50:31

言っちゃ何だけど作中で語られてる魔術師としての資質って「根源に到達できない人」の資質だよな……

>>52

50二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:51:10

>>45

時臣は純粋培養みたいな魔術師なのに凛はどうしてそうなるのか

>>55

51二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:51:56

橙子さんと同じで魔術師と一般人でスイッチの切り替えが出来るのが二世

52二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:54:26

>>49

生まれつき繋がってるのもいるというのに、でもまぁ根源よりも根源を目指す過程そのものに魅力を感じてそう

53二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:56:11

>>47

すまんがすまんがイメージで語るなと言わせてくれ

聞きかじりで語るなと言わせてくれ

そもそもお前さんが何を持ってして典型的魔術師と言ってるのかはわからんが、今のウェイバーのほうがよっぽど「典型的な魔術師」だよ

54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:00:02

典型的な魔術師って元々は時計塔において血統や誇りを笠に着た貴族チックな魔術師を指してた気がする

55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:08:35

>>50

あのままトッキーに育てられてたら心の贅肉がない冷酷な魔術師になってた可能性もあると言われてるよ

それか反発するかのどっちかだったって

56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:08:53

冒険のどこに書いてあったか思い出せないが、ウェイバーというかエルメロイ二世は思考は立派な魔術師扱いされてなかったっけ
事件簿アニメで死んだ猫の話から見るに、行為はできても律儀にそれを背負っちゃうタイプなんだろうが

57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:09:04

ケリィ父は真面目に根源目指して淡々と研究に打ち込んで息子には優しいという時計塔外にいる魔術師としてはかなり正統派の魔術師だよな

>>58

58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 00:11:48

>>57

基本的に魔術師は次世代である子供や弟子を大切にする生き物だと言われてるからな

59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:04:31

普遍的な魔術師らしさがいまだによくわからんせいで定期的に議論になるな

60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:58:20

神代魔術師のように魔術をただのツールとして割り切るのが正解なんじゃないかな

61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:07:55

そもそも魔術師として大成した奴らが魔術師向いてた奴らなのかな？
極地の魔法まで逝ってる人にそこまで適性あるか？

62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:44:34

バリバリ根源ってタイプではないのは確か
でもニューエイジってだいたいそんなもんだし「魔術師らしさ」ってのがどんなもんかって言うのも難しいよな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:09:22

>>62

そもそも家に歴史がない実質初代で根源に向かう魔術の方向性すら定まってない状態だからな

何年もエルメロイ教室運営でそれどころじゃなかったし、冒険で教師辞めて自分の魔術研鑽したいって思ったのもそりゃそうでしかない

>>67

64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:15:32

教師辞めたいと思った理由は化け物輩出しすぎて既得権荒らしてたから上層部から圧力かかったのもあったんじゃなかったっけ

>>65 >>67 >>68

65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:16:40

>>64

毎回発売日に楽しみに読んでるが初耳情報

66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:18:28

少なくともウェイバー君
時計塔では評価されない項目ですからねの分野で突出しまくっての今だから
異例も異例でどう測るべきなのか…

67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:19:15

>>63

>>64

教師辞めようとしたのはグレイの治療の為の研究に専念しようとしたのが本音では？

>>72

68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:27:43

>>64

あまりに天才育てすぎたから上層部から問題視されて生徒の数を減らさざるを得なくなったというのはあったがそれが講師を休業したい理由というのはなかったと思う

>>69

69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:34:25

>>68

減らさざるを得なかったのは問題視が理由ではなく二世のキャパの問題

そもそも狭義の、かつ本来の意味のエルメロイ教室は「少数精鋭」

>>71

70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:44:02

ケイネス先生の魔術触媒パクって聖杯戦争に無断参加したのは魔術師味が高い！
100魔術師ポインツ

71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:49:18

>>69

いや上層部からの圧力だよ

72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:57:28

>>67

もちろんグレイの状態解決のためなのもあるが自分の魔術をやりたいと思ってるのも事実だよ

そうでなきゃメルヴィンもカーサで勝負の代価に割った２世の刻印の返却を申し出て揺さぶったりしないからな

73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:58:52

>>2

なんというか、原作読めば全ての人が理解できるでしょっていう傲慢な考えしてる奴っているよな