麦角菌

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:27:58]

実在するのね

麦角菌 - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:29:50]

いつもの言葉遊びだと思ってたけど実在するのか…
しかもえげつない毒だな

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:30:14]

昔から馴染みある菌ではあるけどなんであえての麦角菌なんだろう
幻覚作用がなんか絡んでくるのかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:31:22]

酒に混ぜれるとか

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:32:07]

実在のもん出されるとガチで殺しにかかってる感あって良いな(よくない)

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:33:54]

イーダ第二子妊娠中だったとかじゃねェだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:34:05]

>>3

酒村だし材料の麦から採れる身近な毒だったんじゃないか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:37:17]

>>7

イネ科のうち麦と名のつくもの全般に生えるからこれかもね

というか単純に事故で済ませやすいというか…パンになっても毒である麦角アルカロイドは残るんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:38:25]

鬼滅もそうだが最近の毒はマジで強いな

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:39:16]

ヨーロッパだとライ麦パンとかに混ざってて中毒が起こる事故が多数あったんだっけ

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:39:39]

こういう実在の毒そのまま出すの珍しいな

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:41:17]

ヨーロッパ史やってると麦角菌って馴染みあるからビックリした
ビール=麦酒ってことは麦角菌あるよな確かに

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:42:03]

ワンピースって麦角菌とか壊血病とか覚醒剤とかそこら辺の現実にあるやつ時々出てくるよな
珀鉛病も鉛中毒だし

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 00:43:40]

>>3

麦角菌の毒のエピソードはリアルにも様々あるが戦前の日本で有名な事件が一つあって

それが戦時下の食糧不足の昭和18年　その年は天候不順からの飢饉が早くも予想されてて

とある地域では学生を総動員して笹の実を集めさせてそこからパンを作って地元で配給したのだけど

その年のその地域では妊婦の流産率が異常なほど高く調べるとみんなこの笹の実パンを食べていたことが判った

そこで笹の実を調べると麦角菌に汚染されており麦角菌の持つ毒性の一つ血管収縮作用が働いて

食べた妊婦が流産してしまったのではないかということだった

つまりこの事実から想像される仮説はこうだ

イーダもハラルドも巨人族基準ではまだ次以降も子供を望める年齢で仲も睦まじい為

イーダが正妻になった後でもう一人ハイルディンやロキの弟妹が生まれたら

その子が正式に婚姻してない頃に生まれたハイルディンは元より

実母が死んで問題の多いロキを飛び越して文句のつけようのない次の巨人族の王と認められてしまう可能性が高い

だからパンや木の実の料理に普通に混ざっててもおかしくない毒であること

万が一にもイーダがハラルドの3人目の子を宿していた場合に母親は無理でもその子を始末すること

辺りが念頭にあって麦角菌が選ばれたんじゃないかな？という仮説

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 01:33:21]

>>14

終わりだよこの一族

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 01:36:36]

稲には寄生しない菌でよかった

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 01:45:51]

本人が死んで仕舞えば御の字
それでなくても第二子が流産して2度と子供を望めない体になればいいってか

滅ぼせこんな村

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 01:47:35]

こんな一族の血を引くロキが可哀想だ……

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 03:09:22]

>>15

今回はその場にいた奴らを叩き潰したが次回かそのまた次にでも滅ぼしそうだよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 03:47:15]

昔読んだ怪奇全百科って本に、マリー・セレスト号の船員消失が麦角菌による発狂からの身投げって説が載ってた

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 03:59:04]

>>20

怪異って突き詰めていけば病気や毒の影響って事多いよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 04:15:09]

>>20

メアリー・セレスト号だった

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 04:19:40]

全然関係ないけどこいつら巨人族だからちっさい瓶に見えても俺等からしたらバスケットボールくらいのサイズなんだろうな

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:01:51]

酒の神バッカスと一文字違いなのがなんか皮肉感強いなこの菌の名前…

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:06:11]

麦角菌の事件といえばセイレム魔女裁判

魔女狩りで19人が処刑された「セイラム魔女裁判」の原因は幻覚剤「LSD」かもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:18:37]

>>24

英語と日本語…って言うメタい部分は置いといて麦から作るビールが盛んな地域だと昔は今以上にやばかっただろうなぁ

バッカスが伝わる地ローマはワインが主流だったから全くと言っていいほどビールは飲まれなかったらしくフランク王国後にたくさん作られるようになったとか

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:36:11]

>>16

米に感染する種類の菌もあるぞ

麦角菌はイネ科植物への感染に特化したバッカクキン科に属するカビ菌の一種でいろんな仲間がいる

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 07:51:45]

あとこの麦角菌って症状が幻覚だの手足が壊死するだの、いかにも「呪いっぽい」んだよな
ロキはこうして直接聞かされたからイーダの症状＝麦角菌を盛られたって分かったけど、もしそれを知らなかったら
母ちゃんが苦しんでるのは自分の呪いのせいだと思い込んでしまったかもしれないわけだな
直接「毒盛ったぞ」って聞かされてよかったな　いい訳ねぇだろ馬鹿野郎

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:21:48]

ねぇイーダさん左手の先まだついてるよね　そっちの手袖でずっと隠してるけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:27:50]

>>26

ローマ神話だからラテン語じゃね？

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:40:51]

麦角菌を摂取すると妊娠した女性の場合流産してしまうことをクズ親戚達が狙ってる＝効果を知ってるのは
アスラとかの馬を一族が用意出来てたり風水的な手法をエストリッダが修めてることに伏線があるかも
というのも麦角菌を摂取するとその毒性で流産になったりするのは何も人間だけではなく動物も例外はなく
麦角(菌)が妊娠出産に影響を及ぼすと早くから気が付いたのは産婆や畜産業者に多かったから

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:52:18]

>>23

本当はでっかいはずなのにちっちゃい人間に見えるのは何故だろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 08:53:59]

>>32

大きさの比較対象がないからかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 13:42:46]

>>14

麦角菌が選ばれたの合理的すぎるな

なんだよこのクソ一族

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 15:22:41]

>>7

エストリッダの酒村出身の設定がこういう形で生きてくるとは…

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:39:13]

>>25

飢饉の時にハイルディン生贄にしようとしてましたねえ

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:42:47]

ケスチアは多分ツツガムシで樹熱はマラリアかもだし

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:04:19]

エストリッダは毒について詳しくは知らずにガチで呪いを信じるような出来事に覚えがあった可能性…？

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:09:05]

>>38

古くからの風習だと

呪いって病気とか毒なんでそれを避けるためのもんだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:55:58]

ガチで未来わかる占いが出てくるからエストリッダもただの狂言じゃない可能性あるのよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 22:26:38]

>>34

ハラルドがイーダを正妻として迎え入れたいと長老たちと交渉しているそうだから、イーダがいなくなれば或いは子供を産めなくなれはいいと短絡的に考えてやったんだろうな・・・。

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 23:09:32]

最低の屑だけどジャッジの科学技術はガチで凄かったんだなって

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 05:58:00]

>>42

毒を吸い出して食べても、レイジュ本人には無害なんて凄まじい技術だよね。

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 06:14:50]

何ならマゼランですら毒食べたらダメージ喰らうからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 07:21:21]

>>6

流石に年齢からして難しいから遺産相続問題かと…

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 07:40:26]

思い切り「毒で～す！」みたいな症状だったら持ったのバレバレだから、よくあるけど手に入りやすくて致死性の高い細菌で殺します
う～ん実に合理的かつクズ

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:30:52]

>>46

ロキに潰されなくても、ハラルドの耳に入ったら結局皆殺しにされていただろうね・・・

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:56:29]

麦角菌から有効成分だけ取り出して頭痛薬や子宮止血剤として作られたのがあのLSD

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:54:00]

ボルジア家がモデルなのかな？

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 20:30:05]

>>35

麦角菌に汚染された小麦でビールなどの酒類を作ると醸造や蒸留の工程で麦角菌の毒の大半は除去される

勿論出来上がった製品から麦角菌の全ての毒を取り除ける訳ではないので毒の酒には変わりがないが

その毒の大半は濾過過程などによって生じる酒粕にその多くが残留しているので

酒粕をまた煮詰めるなり処理を施せば加熱で無毒化しないので高濃度の麦角菌毒が得られる

そしてイーダは酒場を営んでいるので酒村とそうとは知らずに飲食物のやり取りがあり

酒の納入などで出入りして観察していればイーダしか口にしないような好物もわかるだろうし

それならイーダだけを狙って毒を盛ることもできる

というクソ恐ろしい考察を見た

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 20:41:05]

一般通過先代オペオペとかいないですかね

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 23:38:39]

>>50

いずれしても自分らはうまくやったと思い込んでいても、ハラルドかロキから恨みを買うと考えないあたりが浅はかとしか…残念というか…取らぬ狸の皮算用というか

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 05:17:46]

>>52

ロキを自分たちと同類と思って話した辺り迂闊ではあったけど、ロキの口の悪さを噂で聞いていたらイーダのことを蔑んでいると思うだろうな・・・。

尚更不愉快だっただろうね、ロキ。

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 08:03:11]

まずロキの育ちが村人の自分達と天と地で違う事と遺産関連を調べる事を忘れてる

確か王族って財産の分散や配偶者の親戚が余計な力をつけないようにしてるはずだし一般人の常識でもエストリッダの遺族側にはエストリッダの遺産以外何も入らないんだが…

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 09:33:38]

エストリッダの兄が摂政やってたしその辺の人事はどういった経緯なのかよくわからんね
結婚してコネでなったのか有力者の家系だったから元々摂政なのか

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 16:23:58]

保守

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 17:29:46]

麦角菌といいアブサンといい副作用で幻覚みるようなやつポンポン出てくるな…

エルバフ編の最初のほうで出てきたアブサンって酒村の特産品だったりする？

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 17:57:25]

>>54

標的を排除するかその標的が今後子供を宿さないように

自然に混入しても不思議ではないので毒殺が疑われにくい

それでいて自分達の村で入手が容易な麦角菌を使うまでは本当に完璧なんだよ

ただ一点自分達が甘い汁を吸う為に頼りにしてる子供がその排除に賛同するかや

本当にロキが継げたとしてロキが母方親族にそれを融通する権限はあるのかとか

周辺情報や意志の確認がまるっと抜けてることを除けば

ただ実際に遺産とか金を巡っての争いで人が死ぬ事態にまで発展した例なんか見ると

邪魔者の排除ばかりに気を取られてそこからどうするのか排除してどうにかなるのか

ということは頭からすっぽ抜けてる犯人の方が多いからリアルではある

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/03(水) 22:58:12]

保守

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 00:35:43]

>>58

妊娠云々はあくまで考察で、示唆も含めて作中はまったく言われてないぞ？

その考察を含めて考えたら、流産の影響を考えたとしても

よく考えたら、これまでハイルディン以外の子がいないあたりイーダは元々出来にくい2人目不妊だったのかもしれない

それに人間換算で40代半ばか後半ともなれば更に難しくなるうえ閉経も考えられるから他のスレにもあった考察通りで爺さんの早とちりだったらそのへんも無知ゆえになるかも？

他の後継者はいないから継ぐのは確実だけれど、大体の王族は個人と王家の財産は別物で権限は強くなく他の親族や部下の承認が降りなければポケットマネー以外は何も出来ないだろう

そもそも、ロキは幼児性健忘がないから全てを覚えていて母方しんぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 00:37:34]

>>60

途中

親族とは最低限の付き合いくらいしかする気がないから、本当に親戚の老人たちは欲優先で情報を余り集める事をせず考えがたりなさすぎる

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 06:16:27]

病院ではないけど、こういう毒とか菌で実在の物を使ってくるって珍しいよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 08:26:48]

>>27

農薬ってそのためにあるんだっけか？どこかでオーガニックの弊害で聞いたような気がするんだが…？

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 09:50:47]

農薬だって殺虫剤、殺菌剤、除草剤といろいろあるがな

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 16:26:24]

>>47

したことが王の妾を暗殺以前にエストリッダと兄によるロキ王族への暴行や殺◯未遂や虐待だから詰んでる

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 17:14:15]

>>65

王宮内で虐待やってたの他の人も見てるだろうに誰もハロルドに説明しないの謎なんだよなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 23:55:33]

保守

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/05(金) 07:38:58]

>>2

これが原因で魔女狩りや人狼として多くの患者が迫害されている歴史があるからな…

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/05(金) 16:19:45]

たまに見かけるけれどオーガニックの麦なんてリスキーとしか思えない

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/05(金) 22:55:13]

イーダが日常的に使う食材や酒の原料に紛れても不思議ではない毒を盛るあたり、邪悪さと小賢しさが同居したやばい一族だな

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 06:51:23]

>>71

下手したら客に提供してテロになっていたかもしれないリスクを考えていないという…

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 07:51:50]

酒村って何なのこの村！？
クズしかいないの！？