生成aiの裁判スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:09:59

各国の「問題とすべき点」がけっこう出てきて面白いなってなったので

ドイツ裁判所がOpenAIに著作権違反判決：AI学習データの「記憶化」が争点となった画期的判決の影響 - 生成AIビジネス活用研究所ドイツ裁判所がOpenAIに著作権違反判決。AIの「記憶化」が争点となった欧州初の画期的判決が、世界のAI開発競争に与える影響を詳しく解説します。gai.workstyle-evolution.co.jp

これとか機械学習の主張が却下されたのはけっこう大きな別れ目じゃないか？

>>5 >>74

2二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:11:40

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3二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:23:01

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4二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 01:44:02

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5二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 03:43:53

>>1の判決は表面だけググってみた感じ学習(この判決では記憶化と呼んでる？)一般をアウトと言ってるのではなくて

歌詞をそのまんま出力するような学習の仕方は著作権を侵害しているという感じかな

この辺りは日本の著作権法の非享受目的の学習の論理と似ているし世界的にはその辺の最終的な折り合いの目途がついて

あとは画期的な法改正というより判決の積み重ねの方向に行くんだろうか

6二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:44:44

まあ確かに歌詞を聞いたら全文表示しましたは著作権元に訴えられても仕方ない気がする
今まで学習した分のデータセットのライセンスを取れとか既に学習したデータを消去しろとかは結構影響大きいよな
上訴するだろうが

7二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:54:32

JASRACがこれを元に訴訟したら勝てるのかな？

>>9

8二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:54:14

まだまだ発展途上だしねぇ

9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:57:56

>>7

日本の法律だと怪しい

10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:16:39

さっさと整備されてくれ

11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:32:24

推進派だって法整備きちんとされてオッケーの範囲確定してもらったほうが使いやすいだろうしな

12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:10:34

オプトアウト表明してたのでTDM例外には当たらないというのは上訴審で争われるだろうが
著作物をそのまま出してユーザーに提供がアウトというのはまあ納得感はある
ただ日本で同じような訴訟をしたとして法律の建て付けからして学習側までアウトにはならんだろう
出力側でまんま出さないようにフィルターかけるくらいじゃないか

13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:34:50

むしろ日本では学習はOKだから制限されるなら歌詞の学習ではなくて、歌詞を出力することの制限になる

>>16 >>19

14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:36:00

ちゃんと管理してくれよ～

>>28

15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:38:47

これの歌詞を答えてくださいくらいの雑な質問にほぼピッタリ答えられてしまうレベルの学習(元の歌詞は学習を許可してない)がマズいという話？

>>30

16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:42:09

>>13

仮にそうなるとして全文出力は間違いなくアウトになるだろうけどどの辺が許容ラインになるんだろうな

17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:42:34

ドイツで同人誌出して著作権侵害で訴えられたら、｢同人誌の頒布が著作権侵害｣ではなく｢元ネタの視聴がすでに著作権侵害｣って解釈になるんだね

18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:50:28

AIモデル特有の概念を法廷が認めたって話なんで
人間だったらどうなんだ論法はドイツに限ってはもう無理なのでは

19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:52:47

>>13

出力の話だと読売朝日日経の3社が生成AI事業者訴えてるよな今

>>26

20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 13:55:10

自動車の方を見れば分かるように、技術で後れをとってどうにもならなくなってから規制自体をコロコロ変えるのが欧州だからなぁ…

21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:02:56

日本の場合、検索エンジンがネット上の情報を表示できるように法改正してあるんだよね
なのでネット上に転がっている歌詞だと扱いがどうなるか

>>23

22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:05:11

あれ？前に歌詞聞いたら著作権でと言って答えてくれなかったんだけど聞き方が悪かったのかな？

23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:13:22

>>21

よっぽど享受目的が証明できないと無理筋な気もする

24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:17:37

AI搭載の検索エンジンが歌詞表示してるのはいいんだろうか
それともドイツからの接続では検索エンジンでも表示されないのかな？

25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:34:52

日本の法律や憲法だと対策不可能だし、訴訟も無理、お気持ちしかできないのが現状なのがほんと笑える

26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:36:25

>>19

敗色濃厚なのによくやるよなぁと思った

>>36

27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:37:39

これで思うんだが日本の政治家はどこで勝ち筋を見出したんや？
キックバック？

>>31 >>38

28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:38:10

>>14

ざまあ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:39:30

>>28

うおｗ

30二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 14:58:15

>>15

なんなら学習は明示的に許可していたとしても、そこまでは許可してないぞって話になる

31二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:22:38

>>27

産業的な話でいえば半導体じゃね？

生成AIによる労働力不足の解消もそうだけど、半導体産業という第二次産業がデカくなるのはやっぱり雇用と付加価値を作る上ではデカい

32二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:58:26

インターネットの住民は漫画とアニメの話にしか興味がないから、薄っすらとコンテンツ産業を持ち上げながら第二次産業をナメてるフシがある

>>33

33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:14:09

>>32

2次産業でも勝ち目ないから上げてないのでは？

34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:21:54

ラピダスに一兆近い補助金が出てたり先端半導体の製造工場の二棟目が2020年代後半に着工予定っての、あんまり知られてないっぽいんだよな…
それ以外にも材料や半導体製造装置は国内メーカーが扱ってる部分も多いし

>>39 >>42

35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:34:12

製造下請け業者としてやっていくなら著作権の法整備なんか関係ないよね
AI開発で勝負していくなら工場よりデータセンター建てたほうがいい

36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:37:47

>>26

出力面の話も生成AI相手にするのはキツそうなのかな？

37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:38:52

「製造業を後押しする」のと「著作権法を整備する」は対立事項ではないから普通に両方同時に推し進めても問題なくない？
というかデータセンターに使うGPUを作るのに半導体が必要だから半導体製造工場が必要って話なような

>>41

38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:42:59

>>27

というか勝たなきゃ死ぬ

中国が今国家を上げてAI開発を行っているので負けた瞬間中国製のAIに市場を乗っ取られて例のあの男の支配下になる

>>41

39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:44:04

>>34

金どぶに捨ててワロタ。

高品質ならTSMCに勝てるわけないし

そこそこの品質なら中国と韓国に価格競争で勝てるわけないじゃん

それに今どこも半導体の次開発して実装実験中なのに今更半導体頑張ってもなぁ...

ほんとろくでもないことするな

40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:45:41

生成AI関連は法整備した上で運用するに越したことはないしそこは判決重ねてく慣例法に近い形の運用でも何でもいいな
どうせ禁止したってその内より悪質になるしそもそも多分もう禁止するのも難しいからな

41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:45:42

>>38

もう負けてるから負け筋ですね...

>>37

そうなんだが...デジタル庁（通称キックバック庁）はそうではないらしいのでねぇ....

42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:46:43

>>34

ラピタスに一兆円も出しても意味ないやん...

TSMCに補助金出した方がましやん

第二のJDIやんけ

>>43 >>48

43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:48:40

>>42

また国民党が政権握ったらTSMCも信用できんからな。

44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:48:51

真面目な話国として産業成り立たせるんなら
補助金よりも税制改正した方がいいんだよな...
あの公〇党がいなくなったから進めばいいんだけどなぁ

>>67

45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:49:02

ジャパンディスプレイみたいなことすんなこの国

46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:50:18

文章は本当にそのまま出せるからそのまま出せる状態でAI放置したら違法になるのよ
違法アップロード扱いになる
これは別に今までも何度もAI側が負けてた裁判

これが絵とか動画になるとそのまま出すのは性質上ほぼ無理だから負けようがない
イギリスでも生成AI側が勝ってたのもこれが理由

47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:50:28

そもそもラピタスが勝負する市場どんどん縮んでるんだけどな....

>>49

48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:51:02

>>42

国内産業に金出すのか出さないのかどっちなんや…

49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:51:19

>>47

縮んでるから好機とかいう日本お得意のバカ思考

お家芸だからね

50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:53:00

ラピダスの勝負する市場、多分生成AIに使うデータセンター向けGPUだとは思うんだが縮小してるっけ…？

>>51

51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:54:56

>>50

縮小というか、これもそうだけど新たに日本が参入するのってだいたいすでにシェア(王者)が決まってるから、新規参入ベンチャーはどんどん減少しまくってる分野ってことを言いたいんじゃないか

52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:56:33

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53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:57:46

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54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:58:06

シェアにしてもその市場自体が拡大してるなら新規に潜り込めなくはないんじゃね
TSMCにしても市場側の急成長で製造が追いつかなくなってるからこその熊本工場新設なんだろうし

55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:01:02

グーグル（TPU）の競争相手ってことになるとそれはTSMCやラピダスみたいな製造側じゃなくてNvidiaとか設計側だと思ってたが違うのか？

>>57

56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:02:31

「GPU市場」と「ファウンドリ市場」を混同してる。
ラピダスの本当の課題は「NVIDIA vs Google」じゃなくて
「TSMC vs ラピダス」の構図。

57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:03:37

>>55

「Google-TSMC」のラインが固まりすぎて、

ラピダスに入る余地がないってことよ

58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:06:22

GPUとか一番最先端のロジックが安定して作れないと無理でしょ
インテルですらプロセス開発競争から振り落とされたのに
日本の官製企業がいけるのか……勿論いけたら良いと思うけど…

技術がIBM供与とかいうのも不穏で
本当にTSMCのオルタナティブが立ち上がる可能性あるならアメリカ国内で投資集めて工場作ってるだろと思う

59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:07:58

まずアメリカ国内の製造業ってどうなってるんだっけ
造船といい製鉄といい最近は調子のいい話をあまり聞かないけど

>>61

60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:10:02

TSMCはTSMCで目に見えて地政学的なリスクがあるから中々に刺激的なんだよね

>>62

61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:22:04

>>59

なにもいうな…

62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:24:10

>>60

中国はもう攻めないと思うけどなぉ