二次創作読む俺「はぁっ！？このキャラはこんなこと言わないんですけど！？

お前は生きて帰れねぇなぁ！！！！！！！！！！！

7二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:37:28

タグ入れてるなら許す

8二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:37:42

タグ付けてるなら…まあ、いいか……

9二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:38:21

>>4

実際そうだった時のダメージはでかいしな…

10二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:38:35

作者「アニメも原作も見たことないけど二次創作で勉強しました！」

>>11 >>12 >>14 >>15 >>60

11二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:39:18

俺はお前のこと嫌いだけどお前はお前として存在する権利があるとは思ってるよ

12二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:39:35

殺………いやタグ付けてるならまぁ……

13二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:40:24

>>1

HACHIMANは正しかった……？

>>35

14二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:40:25

ぶっちゃけ原作未読は許される作品と許さない作品とがあるよな

>>10のレベルでも余りにもその作品の二次テンプレが原作と同じすぎたらある程度形にはなるし

15二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:40:54

別に好きにしていいと思うけど

それはそれとして作者と作品のことは心から軽蔑するよ

16二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:41:53

東方とかいう原作履修してても解釈不一致がデフォの作品

>>17 >>19 >>29

17二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:44:09

>>16

魔理沙とアリスはそれほど仲良くないとか妹紅は普通に女口調とかあるもんな

18二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:46:47

解釈違いは許せたけど二人称が違うのは許せなかった俺を許してくれ

>>21

19二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:49:04

>>16

うふふ…

20二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:49:08

お前は聖書を読まずにルシファーを登場させた！
俺は原作を読まずにキャラだけ借りた！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

21二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:49:11

>>18

お前は間違っていない

涙を拭け

22二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:49:43

まあ、原作未読でアンチ・ヘイトとかタグ付けてるとこの野郎……と思わなくもないけど見なきゃいいしな……

23二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:51:34

ごめん俺はキャラの尊厳を貶めるエロが好きだから
原作は読んでるし何なら好きだけどあえて絶対言わないような口調や言動で鬼畜行為させるね……

24二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:52:26

タグで棲み分けしてるなら100億歩くらい譲って理解出来る
そういうのもなく明らかに未読なレベルの理解度でやってるやつは本当クソだと思う

25二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:57:15

二次創作で読んだこの主人公(設定崩壊)嫌い！こいつの尊厳活躍肉体精神全てをボロ雑巾に殴ってやろ！
⬇
読者から高評価を得ました！！

嫌い！！！！！

26二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 20:59:17

キャラの口調とか言動とかがデタラメやな、けど面白いからいいわパターンと
くっそ詰まんねー作品ならせめてキャラの言動ぐらいしっかりさせろやってパターンの両方あるわ

27二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:01:06

あと二次創作書いてる時にちょっと自信の無いキャラに対して
あれ？このキャラこんなこと言うか…？いや…言う…言うはず…

28二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:04:02

作者が原作読んでて解釈違いの場合は人間約78億人ちょいいるし解釈違いは起きて当然、原作未読でもタグつけたりあらすじで明記してれば自分がフィルターかけりゃ済む話の精神でいると気分が楽ゾ

29二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:04:38

>>16

あれ？これ公式設定だっけ？あ、二次設定だ！

うお！神主が後ろから刺してきた！

30二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:12:15

わけるわかる。表面上明るく振る舞っているだけで複雑な背景のあるキャラを無神経な軽い奴として描写されるとそっ閉じしてしまう。

31二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:44:38

別にやってもいいんだけど、いいんだけど、それを創作と呼びたくない
原作を知ってる奴の二次創作すら大概なものもあるのに

>>32

32二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:48:22

>>31

時たまあるな原作読破しました。

原作後設定です。

世界観的に汚れ仕事せずに済む訳無いんで手を汚させますとか、ボケ老人状態で見るに耐えない姿(自分の子供を暴行加えてる)を描写しますとかやめてほしい。

>>62

33二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:54:10

どれだけ美しくとも汚くとも本質は種おじ乱入と等価なんだ

34二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:57:26

キャラが言わなそうなことを言わせている
→・・・いや・・・俺が間違ってる可能性だって普通にある、落ち着け・・・

キャラの口調や人称が違う
→・・・いや・・・俺が間違ってる可能性が・・・いや調べたら俺があってたわ・・・

35二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:58:50

>>13

解釈どころか世界観が違うからエイトマンは

>>42

36二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:59:02

一人称が違うじゃねぇかよ！
…まぁそういう気分のときもあるかもな

37二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:00:08

何事にも限度ってもんがある

38二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:01:09

主人公に向かってキャラが言いそうもないセリフでむりくり突っかかってる
→いや……ええ……そういうキャラだったっけ……？まぁ、なにかの伏線なのかも……？

主人公に敗北したキャラが説教されて反省して惚れた
→ああ……そういう……………………（ブラバ）

39二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:03:23

読者「こういう事する原作主人公ってほんとクズですね」

作者「原作主人公はやっぱどうしようもないですね♪(原作主人公改悪済み)」

これは許される？

>>40 >>41 >>43 >>51 >>56 >>101

40二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:05:23

41二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:06:37

絶対に許さない

42二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:07:16

>>35

クロスオーバー作品は誰も得しない

43二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:08:06

許されない作品なんてないよ二次創作に

>>44 >>53

44二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:09:02

>>43

まあ読まなきゃいいだけだしな

>>45

45二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:09:31

>>44

その通り

46二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:10:19

やりたいネタの為にキャラの性格クソ化するのやめちくり～

47二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:10:31

好きじゃない…だからもう読まないね、の精神は割と大切

48二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:11:25

そもそも原作見ないで書くってのが意味分からない
最低限の設定くらい知ってないと書けなくない？
型月とか東方とか色々スピンオフだらけのやつだと知らない設定あっても仕方ないかもとは思うけど漫画小説で10巻もないやつですら未読って何したくて書いてるんだよ

49二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:11:39

読んで合わなかった作品は黙って読むの止める。それが一番。

50二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:17:07

純粋な疑問として
とうらぶとか艦これみたいな原作が世界観スカスカのキャラゲーで　公式からアニメとかのスピンオフが出てて　二次創作が盛んなジャンルでの　原作未読って許せる?　スピンオフだけ履修してるとかそういう人は?　気になる

>>52 >>59

51二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:18:23

前者は感想

後者は捏造＆名誉毀損

52二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:19:04

>>50

コメント欄でレスポンチバトルしても不毛だからな

53二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:19:34

>>43

逆じゃね？

本来二次創作なんて許されないけど、色々と面倒くさいから原作側が黙認してるだけ

54二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:20:40

気にしてたら時間の無駄よ
1評価となるべく相手が気にしてそうな部分を規約に抵触しない程度に突いてブロックして終わり！

55二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:23:13

タグ付けしてるなら許す
解釈違いもまぁ…しゃーないかな……
でも、原作でそのキャラクターの事情や薄暗さがちゃんと描写されてるのに、それを完全に無視してるのは許したくねえんだ…

56二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:23:24

ネット小説の追放物、勇者虐待とか見るに断罪系って昔から妙に人気あるな

個人的には馬鹿じゃねーのとは思うが

>>58

57二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:25:39

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:04:43

>>56

オリジナルなら好きにしろって感じだが二次創作は嫌悪感がヤバい

キャラを借りてる分際で酷い扱いできるやつの気が知れない

59二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:27:45

>>50

それらはもう公式が出してる作品ごとに設定が違うし、なんなら根幹の設定や世界観すら違うものを公式で出してるんで

未読であっても独自の魅力的な世界観が造れてれば全然OK、既読の人でも元のキャラと全然違うキャラ付けや生い立ちの設定付与してる場合もあるしな

公式が素材を提供して各々が勝手に調理する方式の奴だとだいたいこんな感じになる

60二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:28:44

読者「原作知らんけど人気らしいし読むか」

61二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:29:48

存在が許されない作品はないけどそれはそれとして許さないし読まない

62二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:32:22

>>32

原作のノベライズとかでやられるよりはマシの精神になってしまった

>>65

63二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:24:29

敵キャラならともかく、原作主人公をこき下ろすのが目的の2次創作は流石に絶許。
人様の原作を無断でお借りして創作してるって言う自覚がない作者はゴミ。

>>64

64二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:40:37

>>63

そういうゴミみたいな人格してる作者だから

その作者が描く主人公の人格も総じてやべー事が多い

セリフ以外の文章がひたすら原作キャラに対する悪口、悪態、難癖。

その割に原作キャラが失敗する場面を助ける訳でもなく放置。なんなら被害がより大きくなるように裏工作し助長。

原作主人公はピエロ化。どんなに危機的事態でも一切頭を使わない脳死キャラになる。

そして美味しい所だけオリ主様が華麗に解決し、原作ヒロインを寝取る。

こんなゴミみたいな2次創作が大量に存在する事実。

ただ最近は結構減って来た気がする。

ゼロ魔、ねぎま、なのは、恋姫、ハイスクールDD、八幡、コイツらの全盛期時代は酷すぎた。

65二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:42:04

>>62

ミーはFF10でそれをやられた

66二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:43:28

(解釈違いなんですけおおおおおおっ！)ブラバ

67二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:44:42

二次創作は結局のところ規約によるが存在が許されない側の方が多いだろうけどな

68二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:46:35

書いてて、このキャラこんなこと言うっけ？似たようなシーンは、を繰り返して原稿が進まない時はあるな……

69二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:27:16

みんな心広いな
俺は…無理だわ

>>70

70二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:34:26

>>69

俺もぶっちゃけ許せないんだが、それを排除するような権限は持ち合わせていないため、理解のある大人のフリをしているんだ

71二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:40:41

明らかに原作と違う部分で原作が批判されてるような場合は
淡々とその事実だけを指摘するようにしてるわ

原作に無いような妄想で叩かれ続けアンチが増えていくのは
最悪の最悪、原作にも影響及ぼすような事にもなりかねないしな

まあそれでも大抵は叩かれ続けるだけだから
最終的には諦めるしかないけど

72二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:22:09

ヘイト2次は許せないってことでFA

73二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 06:11:37

未だにハリポタのダンブルドア陣営改悪してまで貶すやつは許せない
特に設定や初めの方で期待させといて唐突にぶっ込んでくるのは「またかよおおおお！！」ってなる

74二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 06:40:03

2次創作なんだから原作の何を改変してようと問題なしよ
合う合わないは当たり前だけど許さないなんてことはない。どんな作品もないよりある方がいい

>>75

75二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 06:51:56

だから住み分けのためにタグ付けと注意書き頼むね…いや本当に。じゃないと自衛もできない

>>74

>>76

76二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 07:09:49

>>75

それは作者の自由なので強要することではないね。規約とかにあるならまだしも。読んで合わなかったら止めれば。一瞬たりとも目に入れたくないなんてのはただの我儘よ

77二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 07:32:30

改悪系とか人気あるキャラや女性キャラにはやってるの少ないからこいつなら改悪しても良いだろ的なのが透けて見えるのがね

78二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 07:36:37

何にしても原作リスペクトは大事
二次で趣味でやってる創作であっても他人の褌を使わせてもらってるんだからさ

79二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 10:32:39

作者「ご都合展開のない主人公なんてこんなもんでしょ」
といってお出しされる、原作前から世界の悪意にボロボロにされる原作主人公。

作者「この作品大好きなんです！」
から繰り出される、原作主人公やかませキャラを虐げ、ヒロインハーレム無双する版権キャラ。

80二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 10:38:33

二次創作にガチになる心理がよくわからん
あくまで二次創作で原作じゃないのに

>>91

81二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 10:56:23

個人的な考えだが、
原作を美味しい牛丼とするなら二次創作は味噌汁なんだ。
別に必須ってほどでもないけど美味しい味噌汁があると嬉しい感じ。
酷い二次創作は、牛乳を牛丼にぶちまけるような暴挙をしてる感じなんだ。
同じ牛からとれたものだからいいでしょって訳じゃないんだ。

>>82 >>94

82二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 11:19:57

>>81

加工しろ！ってやつだな

ちなみに牛丼に牛乳はあるぞ？

83二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 11:33:23

最初からタグ付けてたり前書きに書いてあるのはいいんだ
俺は最初から読まずにブラウザバックするというだけで好きにすればいいと思う
ただ、そういうのなしに更新途中でDMでも貰ったのか知らんが唐突に未読宣言するのはやめてくれ
設定忘れてるとか勘違いとかはよくあることなんだから作者が言わなきゃ平和なままだったんだ……

84二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 11:35:43

その点ISってすげーよな
原作読まなくて良いって言われるもん

>>93

85二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 11:44:10

二次創作読む俺「はぁっ！？このキャラはこんなこと言わないんですけど！？」
二次創作書く俺「はぁっ！？このキャラはこんなこと言わないんですけど！？」

86二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:48:26

前書きでアンチ・ヘイトの意図はありませんと記載→児童虐待など絶対にやらない行動をする原作キャラ→自分がやらせたくせにあとがきで謎のフォロー→コメント欄でバチクソ叩かれる原作キャラ
わざわざアンチ・ヘイトの意図がありません！って書いてある時点でちょっと可笑しいとは思ったけどさぁ
完全にアンチ・ヘイトの自覚あるくせに予防線貼りまくりなのが本当に卑怯

87二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:11:24

某ヤンデレCDの現物持ってないくせに二次創作だけ見て回ってる僕には偉そうな事言う資格無いんだろうな…。

88二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:15:09

二次創作って一度でもそういうのが受けちゃうと同じネタ擦ってくる三次創作者が出て来るよね

89二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:15:41

原作未プレイor未読&厳しめorヘイト制作

貴様の罪を数えろ！！

90二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:57:29

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:58:39

>>80

好きな作品が能力も性格も無視して踏み台にされてたらムカつかない？

92二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:18:13

そういうタグをつけたほうがいいって言ってる人にタグをつけるつもりはない嫌なら見るなっていう逆ギレをする作者もいるしね

93二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:31:11

>>84

えー...いやまあ割と原作の方も問題ある云々の話は聞いたことはあるけど、流石にその発言は冗談交じりじゃないの？いやけどかなりの二次あるし、しっかり見ればざっくりわかる

まあISにもファンはいるだろうし、そもそも原作に思い入れなくても雑なアンチ展開の気配は割と滲みでて辟易するから何でも読んだほうが良くはあるはず。

>>117

94二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:37:07

>>81

個人的な考えだが俺が二次創作に求めてるのは味噌汁ではなく

レトルトの牛丼か、せめてコンビニの牛丼弁当のくらいのポジションなんだ

同じ二次創作を読む人間でも求めるものが人により違うんだから面倒よな

95二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 00:20:18

タグや説明をつけないで投稿するのって原材料表示せず加工食品を店に並べるようなものやろ……

96二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 00:26:50

今糞お気持ちメッセと感想来たけど原作しか見てないからアニオリとか知らんわ……ってなった愚痴()

97二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 00:53:39

原作未読の二次創作だけはマジで意味がわからん

98二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 00:56:30

まあアニメ・マンガ派とかもおるし

99二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:00:26

キャラクターの性格とか能力を変えてる作品を書いてる作者とその作品を感想で絶賛してるような奴は正直同じぐらいムカつくな

100二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:04:41

クロスオーバー二次創作とか書いてる人ってその作品のキャラクターの性格とか能力を無視してクロスしたキャラクターを凄いって言わせるのがそんなに楽しいのかな？普通虚しくなると思うんだけど

>>101

101二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:27:23

>>100

凄いと言わせたいキャラ至上主義なんだろうな。

やってることフーリガンみたいなもんで評判下げるだけなのに割と何がしたいんだろう？

前コナンと金田一のクロス良いの見たから他も探してたら

後書きに>>39に近いノリで片方下げるの書いてあって戦慄した。

両方とも好きだからキャラのノリが原作と乖離してて途中で読むのやめちゃったな。

102二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:49:49

このキャラの過去を原作と違う道筋にしたが、どうシミュレーションしても原典通りの性格になりそうにないな……
　　　　　　　　↓
原作と性格変更しました。理由については作品内で描写していきます。

これはアリ？

>>103 >>109 >>120

103二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:53:06

>>102

新キャラもしくは代替キャラで良くない？

アニメやドラマで原作のキャラとは違うけど立場が同じ人物はいたりするし

104二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 07:42:52

男体化もケモ化も性格改変も年齢変更もキャラとifシミュ好きだから描くんだよ！の精神なので
タグ見たらそっと去ってください

>>105

105二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 08:17:43

>>104

TSはハーメルン創設者も推奨している最強タグだからな…

106二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 08:23:54

原作だからって、踏み台キャラを追い込むオリ主やクロスキャラの方が意地が悪く見えるのよね。
オリ主やクロスキャラによって変わることって、ただヒロインの恋人と制裁に度合いくらい。

>>108

107二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 08:59:22

クソしょーもない理由でヒロイン達が原作主人公見限ってオリ主に転ぶのはキツイ

108二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:02:48

>>106

メインヒロインとくっつけてさっさと原作主人公離脱させる作品もよくあるよな

109二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:50:53

>>102

主人公そのものに手を入れる

もしくは主人公が動いた結果や、作品の根幹設定をいじった結果としてキャラクターが原作から変わって性格なども変わるんだったら二次創作としては王道じゃねえの

うちはサスケに親友(主人公)がいる世界で、サスケが明るいキャラになっていてもそれは有りっしょ

主人公や作品世界の設定とは無関係にキャラクターが変わっているのなら微妙だろうけど

110二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 10:20:20

fateだとこんな口調じゃね～と思ったら原作からしてぶれてたとかある

111二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 10:20:28

キャラのデフォルメを効かせ過ぎて、色々ある中でこういう要素もあるから魅力であるはずなのに、一部分だけ過剰になるやつはキツい

そりゃダンブルドアはグリンデルバルドを愛していたけど、男なら誰でもオッケーってわけじゃないだろ！？
みたいな

112二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 10:26:06

（見てない原作だろうが見つけ次第最終話だけ即ブラバして１入れてるしそれ以上の事はできないから）

ゆるす

113二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:44:15

夢とかオリ主自体読まないんだけどそんな無法地帯なん？

114二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:06:45

毒にも薬にもならない作品は需要がそもそもないから
人気になって話題に上がるような作品だと無法地帯になりがちかと

115二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:15:07

そもそもが何でもありな二次創作の内容に法なんかないし

116二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:05:39

YouTubeで見ました！は許される？

117二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:07:30

>>93

残念ながらここにもISは原作が駄.作だから配慮なんてしなくて良い勢が少なからずいる

ついでにハイDは原作が他作品をリスペクトしてないからこっちもリスペクトする必要無い勢とかもいる

>>118

118二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:14:32

>>117

ISは必死に理解しようとしても原作者が考察全部ひっくり返すような設定生やして無駄にするから萎えるという話を聞いた事がある。現に今の所最新刊である13巻は二次創作を作るにあたって存在が無かった事にするのが見解なようで、discordでこの話題を持ち上げると13巻は無かったとレスポンスを頂く

そして私は13巻で新登場したヒロインが推しになったからこの話題になると決まってキレ散らかすのだ

>>121

119二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:23:17

原作で婿とるつもり言ってるやつを二次創作で百合にした前科があるが……
ここ見てるとそういうの地雷って人は思ったよりいそうだな

いちおう理由あってのことだったがもしかしてだめなやつだったかな

120二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:30:54

>>102

解像度が高ければあり

ワートリの三輪の姉が助かったIFとか性格変わらない方がおかしいし

121二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 14:45:28

無法地帯だけど地雷原でもある。

原作主人公を絶対視するファンからしたら、問題を指摘するオリキャラが憎くなるし、

クロスオーバーすれば〇〇はそんなことしないんだよ！それはお前の印象だろう！で水掛け論だし。

>>118

ハイDも後付によって余計に粗が出ちゃってるからね。

>>123

122二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:01:28

クロスオーバー物で一方に華を持たせたくてもう一方の設定(普通の攻撃がどう足掻いても効かないとか)を有耶無耶にしてる小説があったな
それだけならまだ良いとして(良くない)感想欄で勝手に設定を足し引きして無理矢理擁護する輩が複数人沸いてきた時は流石に呆れた

クロスオーバー物自体を否定する気は無いけど片方への愛の無さ(酷い場合はそれどころかヘイト)が透けて見えるクロスの皮を被ったヘイト創作が珍しくもないのがね…

>>128

123二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:04:34

>>121

>原作主人公を絶対視するファンからしたら、問題を指摘するオリキャラが憎くなるし

絶対視する人じゃなくてもポッと出のオリキャラが上から目線で説教とかしだしたらは？って思うでしょ

そういうのって関係性や説得力が大事じゃん

友情を築いたうえで友人としての忠告って形なら別に憎くはならんよ

>>125

124二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:06:58

アンチヘイト系の主人公として他の奴に説教させたろ！

○す！！

125二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:09:36

>>123

説教される相手からしたらその巻に出会った主人公に説教されるラノベもいくらでもあるからなぁ

>>126 >>130

126二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:15:13

>>125

原作者が考えたキャラが、原作者の考えたキャラに説教することに問題ある？

二次作者が考えたオリキャラが、原作キャラに説教するから問題化するんよ。

127二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:15:17

素人に求めるにはハードル高すぎるだろうけど、クロスさせるならグラブルのドラえもんコラボとかスパロボぐらいの完成度を目指して欲しいとは個人的に思う

>>129

128二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:15:57

>>122

東方とのクロスオーバーの感想欄で東方のキャラなら無双できますよねみたいなこと書いてるやつがボコボコにされてて草生えたわ

129二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:16:39

>>127

もうそこまで求めるなら読むなよ

>>134

130二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:18:54

>>125

突発的に何も知らんくせに説教かます系はラノベとかでも苦手だけどオリジナルなら好きにすればって感じ

というかラノベ１冊分あればそこそこの関係性は書けるのでは？

二次創作の説教系って難癖レベルやおまゆう系や神目線が多いじゃん

原作キャラsage前提だからそりゃ反発もうけるって

131二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:19:04

古い作品の二次作者にありがちな事

132二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:30:54

なんかやたら二次創作は何したって良いって人いるけど、
そういう人達って自分らが人様の作品を勝手に使ってるていう自覚とかあるのかな？

>>133 >>137 >>138

133二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:32:29

>>132

まず人様の作品で二次創作してる時点でout定期

134二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:04:23

>>129

表現と言葉足らずだったスマン

頑張ってキャラエミュしてる作品読んでると、内心で作者にキャラエミュ頑張ってるね！お、話数重ねる事に精度上がってない！？良いよ良いよそのままプロレベルまで上げてこう！！って応援的な意味での目指して欲しいってことで、こうじゃないとダメ！な押し付けのつもりちゃうねん

筋トレ頑張ってる人にコーチがかける応援的な気持ちやねん……

>>142

135二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:06:08

原作既読ですが長期シリーズなので設定などを一部忘れたり間違えたりする可能性があります

これは許される？

>>140

136二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:24:31

気持ちはわかるが読者様にはなるなよ

137二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:45:50

>>132

原作準拠だからとか言ってる方が自覚なさそうだけど

138二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 19:31:47

>>132

(公式から怒られたり、公開してる場所の規約に違反しない限りは)何してもOK　だぞ。

「そもそも二次創作自体がアウトなコンテンツやんけ！」っていう身も蓋もない正論はさておき、

どんな作品でも、よほどのことが無い限りは公式が目を逸らしてくれてるから、基本セーフではないけどアウトってほどでもない状態でキープしてくれてる。

139二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 20:03:45

多少は寛容であろうぜ
せめて棲み分けしようぜって感じのスレだったはずが、アウトは許せんみたいなスレになるんだろうな

140二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 20:07:01

>>135

わざとじゃなきゃまあ…

そのぐらいは誰にだってあるしよっぽど重要なシーンを忘れるとかじゃない限りは許すよ

141二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 20:47:20

何してもOKみたいなことを公言する人は苦手だわ
原作やキャラを改悪しても自由やで！って言ってるようなもんじゃん
最低限のマナーを守ったり注意喚起したりすることは大事でしょ

>>143 >>150

142二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:05:56

>>134

そういうのってコーチじゃなくてバッセンやゴルフ練習場で絡んでくる寂しい老人なんだわ

それはそれとしてそういう上昇志向ありきの読者様スタイルが既に

ハメじゃなくて理想郷住民のソレなんよ

143二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:13:00

>>141

「改悪」の基準が人それぞれなのよ

個人的にはオリ主の為の踏み台化とかその為に無意味に悪人化するとかは嫌いで、クール系キャラをギャグノリ改変するくらいならセーフ派(ギャグノリもどこまでならセーフとかはかなり曖昧)だけども、

ギャグノリ改変が嫌いな人にとっては、俺のセーフ基準はアウトになりかねない。原作と違うキャラ付けになってるからね。

マナーも基準も確立した物がないので、注意喚起といっても「私それ嫌い！」と言ってるだけなのよ。

>>144 >>148

144二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:52:04

>>143

だから注意喚起は別にしなくてもOKって言いたいのか？

根本的な設定変更（TSとか）やキャラsageがあるならあってしかるべきかと

イラスト系の二次創作だとエログロBLは隠すべきとか最低限のマナーは考えればわかるだろ

145二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 21:58:02

TS アンチ・ヘイト　どっちもハメじゃ必須（付けなかったら運営から警告が行く）タグじゃん
どこのお話をされているので？

>>146

146二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 22:13:44

>>145

一応スレ画はハーメルンなんだけど、題名が二次創作のキャラ違いみたいなニュアンスでしか書いてないから他の話もしてると思うよ。

自分もpixivや今は亡き個人ブログや理想郷関連のを記載しようとしたし

147二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 22:17:46

原作に思い入れがある人に解釈一致してると納得させられる二次は本当凄いよな

ad astra・マインドクラッシュは勘弁な・ハウリングソウルとか読んでると原作とか設定集めちゃくちゃ読み込んでるなって分かるし実際内容も面白い

そう考えると面白い二次創作書くのってめちゃくちゃハードル高いな…
書ける人本当に尊敬するわ…

>>153

148二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 22:24:59

>>143

ウマ娘ガイドラインができたときのチキンレースを思い出す

股と乳首隠しただけの裸の絵でもこれはこの程度は自分にとって性的描写ではありませんって言い張るやついたな

149二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 22:55:16

二次創作やってるけど一般的な作品のファンがどう思うか考えればいいねん
一般常識さえ持ち合わせていれば確実にアウトなラインはわかるっしょ

150二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 23:14:38

>>141

実際自由だしな。嫌なら読まなきゃいいだけであーだこーだ指図するのはダメよ

>>151

151二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 23:20:22

>>150

同一性保持権って二次創作だとどういう扱いになるんだっえ？

152二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 23:21:15

原作リスペクトのカケラもない二次を見てるとこいつは何故こんなものを書いたんだろうと怒りの後に純粋な疑問が生まれる
わざわざ原作キャラを改悪して汚点を作ったりまともな精神で書いてるとは思えないんだ
オリキャラも情緒不安定ですぐキレたりするし心配になってくる

>>154

153二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:37:52

>>147

厳しめあるよなって思ったらアンチ・ヘイトタグあるから問題ないのか。

154二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:16:44

>>152

気に入らないから、ってのはあると思う。

自分から見て、なんでこいつが？なキャラが上手くいく姿が許せないしムカつくから、とかね。

原作では許されても俺は許さねぇんだよ！で、原作キャラを制裁するとかもあるし。

次に正義を振りかざすのが楽しいから、ってのもある気がする。

某踏み台キャラに対しては、やってもいない罪を盛ってボコボコにしたり、屑だから○しても仕方ないよね！とか見る。

あとはオリ主の活躍に原作キャラが邪魔だから、とかかな。

155二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:39:33

よくもまぁあんな醜い嫉妬と欲求を丸出しにできるもんだなって思うわ
ルサンチマンの裏返しってやつだろうな

156二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 13:00:21

というかですね、真面目に原作に向き合ってキャラエミュとか展開を考えていると、エミュが難し過ぎたり、書きたい展開が書けなくなったり、セルフ解釈違いを起こすんですよ。そして消してしまったりする。私も半分エタらせてしまった作品あるけど、消そうか迷ってる。
そういう滅茶苦茶な作品はあんまり考えなくてもいいし、書いてて楽しい展開かけるから、続かせやすいし目立つというのはあるかも。

157二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 13:04:03

オリ主人公が原作主人公の活躍をなぞるだけの作品はなんの為の二次創作だよって言いたくなる

>>163

158二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 13:21:17

でもオリ主が原作主人公より活躍したらしたで叩くんでしょ？

159二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 13:49:07

なんでそんな酷い二次創作が書かれるかというと需要があるからなんだよな
原作でありえないようなNTRエロ同人が売れるのと一緒
何かしらの欲望をそういう作品を読む事で読者は満たしている

160二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 14:14:45

原作キャラを幸せにするためにオリキャラが説教する展開書こうとしてるけど大丈夫かな

こんな事してたらダメになっちゃうよ。そんなんじゃなくてこうしようよ。そしたらきっとあなたは今よりずっと幸せなとこに行けると思うな

みたいな感じなんだけど

>>161 >>162 >>164 >>165

161二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 15:22:55

オリキャラの背景やそれまでの関係性とかで説得力をもたせるしかない

ありきたりな言葉で変わるくらいなら原作でもやってないでしょ

あとは説教臭くならないように言葉選びを工夫するとか？

162二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 15:51:35

殺人とかの本当に何としても引き留めるべき事なら問題ないと思う

それ以外のある程度そのキャラがそうした事に納得できる要素がある事なら

説教という上から言う行為はよくないかなって

163二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 23:00:57

>>157

ある作品の初代主人公が異世界転移？してきて主人公陣営と関わって物語の展開がごろっと変わって敵味方入り乱れていた作品は完結したし凄かったなぁ。

164二次元好きの匿名さん22/05/08(日) 10:32:03

きちんと解決策かアドバイスを提示するのと同じくだりを繰り返さないことかな

酷い例を挙げると、

原作主人公をチートパワーでボコボコ＆説教→原作主人公「じゃあどうすればいい！？」→オリ主「知るか。自分で考えろ」＆放置→結果、原作主人公が同じことを繰り返してまたオリ主が説教する

こういった同じ展開にならないように気をつけた方がいいかも

>>165

165二次元好きの匿名さん22/05/08(日) 11:24:25