有馬の結果次第で年度代表馬はまだ分からないかな

可能性自体はある

ただ心理としてダートの方入れたら古馬牡馬の方は別の馬って心理は働きそうな気はする

94二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:36:35

昨日からのトレンドはわざと対抗馬になり得ない馬を挙げるよう目的としたスレを立て
エバヤンファンがタバル馬鹿にしてる！レガレイラ馬鹿にしてる！クロワ馬鹿にしてる！
…等と被害者装ってあっちこっちのスレで喚くことです

>>101 >>106

95二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:36:45

タイキシャトル（最優秀5歳以上牡馬・最優秀短距離馬・年度代表馬）があるように一挙に3タイトルは問題なく可能

96二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:36:48

>>90

あの年はシステムが複雑だから説明省くけど、エルコンがいなかったエルコン票は消滅するわけじゃなくてグラスに流れるからその仮定は意味ない

97二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:36:59

そもそもエルで荒れたのは古馬王道で複数勝ちした馬より凱旋門賞2着G1一勝の馬を選んだからだぞ
そんな馬今年おるか？

98二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:39:12

理論上は可能

ただお情け受賞みたいであんまり好きじゃないけど、別の馬にも何か賞をってなって分散する可能性の方が正直高い

99二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:39:19

G1を3勝した馬がG1を1勝した馬に負ける
記者投票では勝ってた馬が委員会の決選投票で負ける
の二重問題だからなあの年

>>113

100二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:40:38

ここまで古馬にチャンピオンいなかったらエルの時も異論なかったろうなって
問題は海外で活躍した馬を評価した事じゃねぇんだあれ

101二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:41:01

>>94

んでエバヤンが年度代表馬になったらダート馬に年度代表馬取られた芝馬wみたいな感じでスレ立てしてファンガーの布石にするんだよね

102二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:41:57

確かに部門賞二冠って規約的に可能なのかな？

ざっと過去のJRA賞見てきたけど最優秀父内国産馬があった頃はこれともう1つで二冠とった例はあるみたい

>>112

103二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:42:19

勝者を讃えて敗者に励ましを送る者だけがファンだよ
それ以外は単なる厄介か対立でしかねぇ

104二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:43:20

年度代表馬より３歳牡馬と古馬牡馬の方が割れそう

>>105 >>110 >>114

105二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:44:23

>>104

３歳牡馬も割れるだろうけど

まあマスボがほぼ確じゃない？

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:45:07

>>94

正直あにまんの民度的にそうやって擦り付けてるやつもいるだろうし50:50くらいだと思ってる

107二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:45:20

>>105

クロワデュノールにどんなけ票入るかなって感じでほぼマスボで確定なのはそう

108二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:45:36

>>105

秋の古馬混合GIでの結果とかJCの直接対決の結果とか考えるとマスボ有利だろうな

109二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:46:10

三歳牡馬はミュージアムマイルが有馬勝たなきゃマスボだろうね

110二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:46:24

>>104

古馬牡馬は現状エバヤンかジャンタル、有馬勝てばタバルじゃねえかな

111二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:46:26

毎回クラシックより古馬G1勝ち馬が選ばれてる気がするわ３歳は

112二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:46:33

>>102

最優秀スプリンターと最優秀4歳(5歳)以上牡馬両方取ったみたいな例はあるんで全然あり得る

113二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:46:38

>>99

エルコン問題は後者の部分がヤバいわ

海外云々よりこっちの方が問題だと思うんだけど年度代表馬でエルコン問題を例に出す奴でそこに触れる奴ほとんどいないよな

>>124 >>128

114二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:47:26

>>104

盤石そうなの

最優秀3歳牝馬（エンブロイダリー）

最優秀4歳以上牝馬（レガレイラ）

最優秀マイラー（ジャンタルマンタル）

最優秀ダート馬（フォーエバーヤング）

まあまあ割れそう

最優秀短距離馬（サトノレーヴとウインカーネリアンだがカーネリアンはレーヴとの直対を制している）

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:48:28

なぜか国内走った馬より海外活躍した馬が選ばれたって単純な構図でしか語られないんだよねエルスペグラ問題

116二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:49:03

流石にエバヤンにして欲しいけどな
JCでアウェイで勝つことの凄さが分かったから尚更ね
それ抜きにしてももう有馬一戦でひっくり返せる実績の馬いないし

117二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:49:04

2年連続スプリンターズS馬がとってるし
レーヴが香港勝たなきゃカーネリアンになりそう
汽車の記憶に残ってるのもそっちだろうし

118二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:49:43

>>114

サトノレーヴ海外G12着だしと思ったら

後者のおじさんも海外G1連対していた件について

>>121

119二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:50:34

>>114

ウインカーネリアンはG1勝ったのが秋なのも強い（秋にG1勝った奴の方が受賞しがちだから）

サトノレーヴが香港で勝ったら印象的にも上回るかな

>>132

120二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:50:41

他部門受賞馬が3歳や4歳の賞を取った例ってさすがに少なくて、
2023ソングライン（他に4歳以上牝馬にG1馬がいなかった、年度代表？イクイノックス満票です）
1999タイキシャトル（現状唯一の年度代表含む3部門受賞）
1993ヤマニンゼファー（安田記念+秋天、なお惨敗も多く年度代表はG1勝利1つのハヤヒデに取られる）
1987ニッポーテイオー（秋天+マイルCS、他成績も優秀だが年度代表はスターオーに）
これくらいだったはず

>>123 >>129

121二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:51:22

>>118

アルクォーツスプリント2着がここで効いてくると言う

ちなみにカーネリアンにとってなんとG1初連対

122二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:51:47

というか今年のエバヤンで取れないなら今後一生ダート馬だと年度代表馬取れないってことになるし

>>126

123二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:52:30

>>120

ソングラインもだったか

割と直近に前例がいたんだな

124二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:52:50

>>113

元々そういうシステムだからそこは問題ないでしょ

そもそも過半数取れなければ決選投票ってそういう仕組みだし、ましてや累積投票なら同じ投票者層をもつ候補によって結果逆転するなんて当然起こり得る

>>133 >>137

125二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:52:58

去年何回もチャレンジして善戦した国内王者でしかなかった時点でもかなり評価されてたの記憶から都合よく吹き飛んでんの面白いな

126二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:53:16

>>122

ダートで過去一の成績

芝の勝ち馬バラバラ

しかもJCは海外馬

これだけ揃って取れなきゃダートは無理だな

127二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:53:50

そもそも現状の国内芝馬の皆さんがパッとしないのも悪い
一番G1勝ってるのマイラーのジャンタルと3歳牝馬のエンブロってどうなってんねん

128二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:53:54

>>113

決選投票と累積投票の趣旨理解してなさそう

>>133 >>137

129二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:55:37

>>120

イクイノックス満票じゃなかったわ、リバティに謎2票あったんだった

130二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:55:38

国内ダートどんだけやっても掠りもしないから国内最強になってから世界で1番のレース勝ったのにこれで落とされるならもう無理なんだ
しかも芝チャンピオンがマイルでしかいない現れてないのに

131二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:56:13

タバルが勝った場合まんまパーマーみたいな戦績だから部門賞は取れても年度代表馬は馬柱の汚さから無理そう

132二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:56:51

>>119

香港のあの化け物に勝つとか年度代表上げたいレベルの快挙なんだわ

133二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 09:56:51

>>124

>>128

翌年からは過半数じゃなくて三分の一以上になったんだけどね

それならスペは通ってた

>>135 >>138

134二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:00:07

>>74

NARグランプリは投票→会議だね

まれに同数が出ると委員長権限で決まってる(去年の最優秀3歳牡馬)

会議の内容も要約で出てくるんで読んでるけど

公開討論会だったら聞いてて楽しいんだろうな

135二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:01:01

>>133

つうかこれで大問題起きたから制度変えざるを得なかったというか

顕彰馬オペラオーやアーモンドアイの時もだけど大問題起きたらさすがに制度変えるからな

136二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:02:37

春のサウジの激闘と秋の日本馬初の偉業、年間通して盛り上げたのどう考えてもこの馬だろ
これが評価されない国ってロマンチックウォリアーもシエラレオネもフィアースネスも浮かばれねえし日本競馬として香港とアメリカに失礼すぎる

>>139

137二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:03:13

>>124 >>128

そもそも累積投票と決選投票を行った人が違うって点が抜けてないか？

累積投票→記者投票

決選投票→選考委員会による審議

138二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:03:57

>>133

そのシステムの方が良いって意見があるのはわかるけど、過半数からの決選投票は首相指名やオリンピックの開催地決定でも利用されてるし著しく不公正の方法じゃないよ

個人的にはメジャーとかで使われてるボルダ投票の方が良いと思うけど

>>142 >>146

139二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:04:34

>>136

昨今は海外も重視してるもんで面子を考えると妥当なんだよね

140二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:05:06

選考委員会というJRAにある組織が国内G1王道３勝２着２回より
フランスG1１勝＋２着２回のほうが価値があると言っちゃったのが問題なのよねあれは

>>145

141二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:05:46

JC有馬の結果次第とは言ったがJCがあの結果で終わって上位陣ほぼ有馬行かない現状だと終いだろ
タバルが圧勝してレーティング上回ったらとかだろ逆転要素

142二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:05:47

>>138

過半数が絶対的に公正かどうかじゃなくて

事実として問題視されたって話なんだけど

>>161

143二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:05:56

JRAもある意味役所みたいなもんだからルール改定ってよっぽどの事があったとかじゃないとそう変わらんよ

144二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:06:35

エルコン問題出すなら前提としてスペシャルウィークが国内にいねぇんだわね

>>148 >>149

145二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:09

>>140

当時のJRAが天皇賞を外国産馬を排除して実質的に外国産馬に対して白旗を上げていた時代というのも考慮すべきだと思う

>>156

146二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:25

>>138

オリンピックの方は知らんけど首相指名の決選投票って決選になる前の投票と投票者は同じ（衆参両院の国会議員）だよな

エルコンの時は決選投票とその前の投票では投票者が違うぞ

147二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:42

一応なんだかんだで4歳以上牡馬にG1馬がいないわけではないから最優秀4歳自体はタバルかベラジオかデサイルか有馬で勝った馬が取るかなと思ってる
ジャンタルもエバヤンもG1勝利自体は2つだからこのくらいだと部門と年度代表までなことが過去事例で多いし

148二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:07:52

>>144

ヒットショーが何故か有馬に出てきてくれなきゃならんという

149二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:08:28

>>144

比較対象ジャンタルくらいしかいない今の芝路線ぶっちゃけ渋い……

150二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:08:33

JRA賞はダートマイルスプリント障害の部門賞があるのに中長距離は何も無いってのはちょっと不公平だと思う

>>153 >>164

151二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:08:51

>>78

あれはそれ以外の成績のせいやから

152二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:12

エルコン問題と違う点は
・スペ枠(国内G13勝馬)がいない
・何なら現状グラス枠もいない
・エルコンと違って勝ってる
がある
ちなみにエアジハード枠はいる

>>160

153二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:26

>>150

最優秀３歳、４歳以上が実質的に中長距離だから…

154二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:33

>>148

ヒットショーくんって今何してんだろな

BCで見かけなかったが

>>158 >>159 >>166

155二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:09:57

仮にソウルラッシュが香港マイル勝ったとしてもドバイターフをマイルとして見る記者は何人居るんだろう

156二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:10:07

>>145

JC勝った馬にいうことではないんだよなあそれ

>>173

157二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:10:11

使い分け発動しやすいからほぼないと思っていいよ

158二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:10:33

本国のG1に殴り込んでみたけどダメダメだったのでG2とG3ドサ回り路線に戻った

159二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:01

裏道街道のG2G3走ってるよ

ドバイ後に出たG1スティーブンフォスターSでマインドフレームにボコボコにされて去年と同じようなローテに戻した

160二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:13

>>152

エアジハード枠も微妙じゃね

161二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:14

>>142

過半数決選投票が問題視されてるんじゃなくて、その批判の殆どはG1勝利数で劣っている馬が海外での活躍(２着も含めた)で選ばれたことに対するものでしょ

162二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:11:16

>>83

サウジカップと日本馬初のBCクラシック制覇っていう勝ち鞍あるエバヤンがいる今回もタバル選外でも納得できる候補がいるとしか言えないと思うんだけども

>>177

163二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:12:16

JCやCCの賞金上げてボーナスつけて強い外国馬来てねーってやろうとしてんのに自国で海外実績出した馬評価しないのはなんか矛盾してる気がせんでもない

164二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:12:25

>>150

中長距離は実質最優秀牡馬牝馬系でされてるやろ

余程差がないとひっくり返されないアドあるし

>>185

165二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:12:27

スペシャルウィークはジャパンカップでモンジューに勝ったけど、今年はまさかの欧州馬が取ったからなおさら日本にスペシャルウィーク居ない状態だな

166二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:12:41

4歳組にボコられてドサ周りしてるよ

なんか3歳馬ボコってG2レベルなら勝ててるから弱い訳では無いが

167二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:13:10

実績で見たらエバヤン当確だが前例なさすぎて断言ができんのが悩ましい
未知数な要素がメジロ推しな今年の日本競馬怖いな

168二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:13:16

決選投票って言葉だけ見て記者投票だったと勘違いしてる人がいるのか？
記者投票（212人）では勝ってた馬が委員会の審議（11人）で負けたことが問題だろって言いたかったんだけど

>>178

169二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:13:47

ブリーダーズカップ・クラシックと言う字面があまりにも強烈すぎるんだよね
少なくとも馬産界にはリアステが4桁万行くほどの影響がある

170二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:14:15

>>16

酷いキラーパスに泣いた

171二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:14:21

ヒットショー君は3歳馬倒してるからシエラレオーネやフィアースネスがジャーナリズム倒したのと同じように3歳世代弱いんじゃないか説を補強してくれてるのよね

>>174 >>176 >>179 >>181

172二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:15:16

安い相手に連敗でもしないと強い馬の評価あんま変わらないよね海外って
やっぱ海外でも多いのかね大一番で大駆けする一発屋って

>>180 >>184

173二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:15:17

>>156

そうかなG１勝利数が選考の論拠にされるなら当然天皇賞についても触れるべきだと思うけどな

当時の保護された中での天皇賞の勝利はJCと同格に扱うべきではないと思う

174二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:15:19

4歳がシンプルに強い説と3歳が弱い説ならギリ後者って感じ

175二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:04

エバヤンの成績でダメだとそれこそケンタッキーダービーも追加しなきゃならんくなって最早エクリプス賞取れるからJRA賞渡さんでいいだろとなって余計に取れなくなりそうだから今しかないと思う

176二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:35

ヒットショーは3歳に負けたよ

177二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:39

>>162

83だけど自分もそういう主旨で書いたよ

今年はエバヤンがいるからタバルが春秋グランプリ制覇しても無理でしょ

178二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:42

>>168

もし仮に２１２人の決選投票或いは累積投票での逆転なら納得した？

>>190

179二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:47

この間マグニチュードに負けたけどそれもヒットショーがそこそこのハンデ背負って半馬身だからまあ3歳馬の皆さんそんな強くないよねーってのが現状だからね

しかもクラークステークスの遥か後方にプリークネスとハスケルで2着のゴスジャーがいるし

180二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:16:54

>>172

一発屋自体はどこの国でも現れるからね

BCCは硬いのに定評あるけど

181二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 10:18:03