いじめる方が悪いのかいじめられる方が悪いのか

暴言は言われた側は五割以上、周囲は二割から三割パフォーマンスが低下するという研究結果がある
つまり悪口の類は集団の能力を阻害する

これがイジメにも当てはめられる場合「見ている側も加害者」ならぬ「見ている側も被害者」理論が成り立つことになる
全体主義的に考えたらクソほど効率が悪いのでやはりイジメは悪だと考えることができる

12二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:18:24

いじめというと幅が広すぎる
犯罪行為に入ってるやつは明確にいじめっ子が悪い
関わりたくないな…って距離置かれてるだけなら原因によってはいじめられっ子側の問題でもあるって感じ

13二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:18:41

いじめの定義が幅広すぎるでなあ
嫌いなので遊ばないから生爪はがしたり石抱かせたりするのまで同じいじめと区分して
嫌いな人間とかならず一緒に居なければならないみたいな明後日の方向に飛んでいくのは話違うしな

14二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:18:59

>>9

カーテンはやったことないわ

移動教室で机にはつけてた

15二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:19:28

交通事故だと、事故を起こした方が悪いけど
被害者側も、事故を未然に防ぐ為の安全確認は決して怠らないようにしてほしいって感じだけど

いじめも『そりゃ目をつけられるわ』って感じの子もいる

>>49

16二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:19:41

ドア全開で盗みが起きたら家主に責任あるかもしれないけどそれとは無関係なところで窃盗自体すんなやって話と同じでどんな相手だろうと人の嫌がることをするなやって話だと思う

17二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:19:50

>>6

ちんこ出して踊るだけや

>>19 >>22

18二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:19:52

原因は両方にあるかもしれんが加害者が悪いに決まっている

19二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:20:05

>>17

そりゃいじめられるわ

>>24

20二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:20:17

いじめは多対１で意図的に嫌がらせをすることだと捉えている。

>>23

21二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:21:12

ちんこダンスはちんこだけ出してるのか
すっぽんぽんでやってるのか

>>29

22二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:21:22

>>17

残念だな

あんた俺の高校ならヒーローだったよ

>>27 >>28

23二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:21:57

>>20

じゃあ1対1のカツアゲはいじめじゃないなヨシ！

24二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:21:57

>>19

クラス集会でなんで〇〇をいじめるんだって先生がクラスメイトたちに怒ったときにちんこ出したからって言われたのは恥ずかしかったわ

>>51

25二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:04

女子高でちんこダンスやったら伝説になる

>>30 >>32 >>34

26二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:18

いじめる方が悪いというかいじめという名の犯罪行為犯してるやつが100%悪い
犯罪行為までいかないなら状況によりけり

27二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:20

>>22

鼻くそ擦りつけるようなやつだぞ…？

>>35 >>36

28二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:26

>>22

(高校…？)

29二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:29

>>21

下半身だけだよ

全部脱いだら恥ずかしいじゃん

>>31 >>33

30二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:35

>>25

持たざる者しかいないんですがそれは

31二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:23:02

>>29

わかる

恥じらいは大切だよな

32二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:23:05

>>25

そりゃ女子高だしな

33二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:23:16

>>29

たしかに

34二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:23:34

>>25

ふたなり…ってこと⁉

35二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:24:15

>>27

鼻くその置き場がなくて机の裏につけてただけだよ

乾いたら落としてたし

36二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:24:33

>>27

あーそりゃだめだ

流石の俺の高校でも鼻くそを擦るやつと食うやつは軽蔑された

>>37 >>40

37二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:25:26

>>36

高校にもなったら普通人前で鼻糞は食わんしな

>>39 >>42

38二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:25:35

いじめられる奴に明らかな原因があるならそいつも悪いとは思う

39二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:00

>>37

人前じゃなかったら食ってるってことか

40二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:05

>>36

待ってくれ

やってたのは小5までだ

>>43

41二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:23

直せる原因と直せない原因もあるからな
身体的特徴とかは本人にはどうにもならん場合もあるし

42二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:47

>>37

流石食うのは小学生になったら卒業だろ

43二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:47

>>40

まだ毛が生えてないころか

>>45 >>48

44二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:27:01

いじめてた奴が虐められるようになった場合の周りの反応はまぁ...はい

45二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:27:18

>>43

よせやい

恥ずかしい

46二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:28:45

例えばお風呂入ってなくて臭いからって理由でいじめられてるなら本人の問題になるんだろうけど、家が貧乏でガス水道止まってて入れないとかだったら本人じゃなくて家庭の問題になるわけで、なんかどんな理由があろうとやっぱりいじめはだめだわ

>>52

47二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:29:10

どんなにあにまん民がいじめる奴が悪いって言っても古文ちゃんのスレを見れば説得力は0なんだ……

>>60

48二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:29:21

>>43

女の子だったら教師になりたかった

49二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:30:29

>>15

教習による国家資格認定のシステムや法律による規制でルールが厳密に定められた車両の運転と

学校という場で正しいやり方を教えられず行う他者とのコミュニケーションをどうして同一視するんだ？

50二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:31:49

ちんちん鎮魂の鐘がなりゃ〜

51二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:32:08

>>24

お前のいじめがなくなったのは良かったけど

それはそれとしてお前にはもったいない先生だな...

>>53

52二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:33:52

>>46

例えば、風呂に入らない人の中には、知覚過敏のせいでシャワーや風呂の感覚が極めて不快だから入りたがらない人もいるって知ってる？

うつ病みたいな精神症状でも、生活意欲の減退から清潔感を保つことが困難になる場合もある

「本人じゃなくて家庭の問題」を区別するのは困難なばかりか、「本人の問題でも責任を問うのは酷な場合がある」んだよね

>>54 >>56 >>57 >>128

53二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:33:54

>>51

ワイの恩師や先生のおかげで忘れ物や遅刻もしなくなったし

今でもたまに会うし

54二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:35:24

>>52

そんなん俺に言われても困る

55二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:35:40

oh〜半分ぐらいちんこの話だ

>>58

56二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:36:12

>>52

いじめられてそう

57二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:37:04

>>52

なんでいじめ否定派に突っかかるんだよ...

58二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:37:31

>>55

あにまん民はまんぽだけじゃなくちんぽもすき

>>59

59二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:38:06

>>58

そりゃ出しちゃうようなやつも居るしな

>>62

60二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:38:49

>>47

あにまん民が言うと説得力がなくなる

61二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:39:11

いじめられる側に『原因』はあっても『責任』はない定期

62二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:39:48

>>59

精液出さないだけマシ

63二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:40:32

『いじめられる方にもケースバイケースがあるから一概には言えない』

これって例えばどういうケースなら『こいつはいじめられても問題にならない、事件にもならない』になんの？

>>64 >>68

64二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:42:29

>>63

上でも言われてるけど、凄く変な人(超オブラートな表現)を無視する場合とかはもう仕方ないと思う

>>69

65二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:44:26

事情があっても犯罪は裁かれるのと同じで無罪放免とはならんでしょ
いじめられてる人間に問題があるなら第三者を挟んで解決するという方法もある

66二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:41

とはいえ、悪癖をなおせるならそれにこした事は無いよ。
諸々の事情でなおせないにしても、本人に至らない点を気付いて貰わないと進歩は無い。

勿論いじめる側が悪いし、その行為が犯罪にあたるものならなおの事。

67二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:52

果たしてちんこダンスイジメで裁かれるのはちんこ出した側なのなイジメた側なのか…

>>70 >>85

68二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:54

>>63

弱者

例えば旭川のいじめ事件は揉み消しに失敗して世間で騒がれたけど、あれは氷山の一角で他にもいじめ被害を受けたけど問題にすらならずもみ消された事例はあったと考えた方が妥当

つまり「ロクに友達もいない、教師からも大切に思われていない弱者」なら問題にも事件にもならないよ

>>72 >>79

69二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:48:23

>>64

事件にもなんねーの？世間的にも警察とか法的にも許してもらえるの？

>>74 >>76

70二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:48:51

>>67

法に触れるのが悪いとか言い出したらちんこダンスも法に触れてるしなあ……

71二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:49:11

平成半ばでスカートめくりしたりムカつくとすぐ手を出してきたり噛みついてきたりする転校生が来たけどいじめられないかわりに誰も近付かなかったわ
小学生とはいえ高学年だったからある程度周りが手を出したら親や教師に怒られると理解してたのもあるし危ないから自衛のためって気持ちが効いてたのもあるんだと思う多分

>>79

72二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:49:19

>>68

憶測じゃねーかww

73二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:49:47

生徒からも教師からも嫌われてる何の魅力の無い奴はそれなりにいる
そういう奴なら、虐めがあっても隠蔽されやすい

74二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:50:05

>>69

逆に聞くけど無視のどの辺に事件性があるんだ？

75二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:50:21

誰かを皆の共通の敵にするのは、仲間を増やす最も手軽な方法
そりゃ皆やるわけだ

76二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:53:32

>>69

学校の無視で警察が動いた例は見たことないなぁ

もしいじめの内容が傷害や窃盗だったらいじめられる側に原因があるか関係なく事件にはなると思う

77二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:55:22

学生のいじめはかわいいもんよ、最悪引きこもればエエ
社会人のいじめは健康と職を失う、ひいては住む場所も失う

78二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:57:38

性格がなんというかちょっとアレで軽く避けられてる子がいたけど担任がいじめるな！って無理やり皆と仲良くさせようとしてから陰口とか掃除で机運ばないとかに発展した子がいた
クラスでのいじめって担任の行動も大きいよな

>>79

79二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:04:39

>>68

教師と保護者は無条件にいじめられっ子を助けないけないんだよ。

本当に。

>>71

無視もいじめという意見もあるけど、触らぬ神に祟りなしとはよく言うものだ。

>>78

いじめられている本人が嫌と言うまでは、担任は静観してた方が良いんだろうなぁ。

いじめを放置しちゃいけないし、いじめられてある本人にフォローは定期的に入れた方が良いだろうが。

80二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:22:00

いくら違法行為が違法だからってこの世に根絶できないように
いじめもまた根絶できないんだ

81二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:36:34

無視とか近づかないとかのいじめはいじめ防止対策推進法か民法か商法
暴行や窃盗なんかの危害を伴ういじめは刑法、少年法
ちんこだんすはわいせつ物陳列で刑法、少年法

法律に従って対処していこう

>>84 >>114

82二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:37:17

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:37:30

字面のせいで誤解されがちだけど「いじめられる側にも原因ある」っていうのと「いじめは許されざる行いであり加害者が一方的に悪い」ことは両立するよね

>>88 >>108

84二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:38:20

>>81

いじめと民法商法になんの関係が...？

>>86

85二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:39:26

>>67

両方

ただし、いじめの刑罰で裁かれるのはいじめた側

ちんこ出した側はちんこ出したことに対する刑罰で裁かれる

86二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:43:12

>>84

家庭内の嫁姑いじめや祭り参加の拒否とかの村内いじめは民法に引っかかる場合がある

商売の取引所なんかで無視や談合して投票・入札させなかったら商法上の取引のルールに引っかかる

87二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:57:49

原因と悪の話よな
必ずしも原因＝悪ってわけじゃないのがややこしい

88二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:01:32

>>83

それな

原因があるからってイジメが正当化される訳じゃない

悪い事をした奴が一方的に悪い、ただそれだけや

89二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:08:48

でも虐められっ子が虐めっ子殺したら一部からは称賛されるよな

90二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:10:02

そもそもの話どんな理由があっても私刑の類が違法行為である以上、「イジメる理由」はあっても「イジメて良い理由」は存在しないんだよね
イジメられる側に何かしら理由（ガチ目な極悪非道な犯罪者とか）があっても、それは公的かつ法的に解決してもらうべきであって手を出したらこっちも悪だよな

91二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:10:06

原因というかきっかけはいじめられる方にあるんだと思うよ
ただ悪いのは何があってもいじめる方
だって嫌なら「距離を置く」とか方法はあるのにわざわざ「いじめる」って行動を選択するのは異常でしょ

>>92

92二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:12:25

>>91

距離を置いていたら無視とか言われる場合はどうすりゃいいんだ？

不快感を一方的に我慢させるのもいじめカウントできないかな

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:15:31

>>92

教師ならいじめ防止対策推進法やそういう子の取り扱いを教職課程で学ぶか研修受けてるはずだから教師に投げろ

94二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:21:07

>>92

それは相手の被害妄想なんだから相手に我慢してもらうしかないだろうな

あと不快感云々はケースバイケースかな…

例えば「アイツが生意気な喋り方でムカつく！それを我慢しなきゃいけないのは俺に対するイジメだっ！」って主張があっても客観的な証明ってめちゃんこ難しそうだし

95二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:24:54

鬼の様な徹底的な厳罰化と透明化を行なったらイジメってゼロになるかな？
それとも巧妙化するだけ？

>>97 >>98 >>100

96二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:25:03

いじめる方いじめられる方云々よりも、まず親が悪い
いじめた方の親はそういう風に育てたのが悪いし、いじめられた方の親はいじめられるような性格外見のまま放置したのが悪い
子供にある程度の良心や美意識が芽生えるまでは、親がきちんと手綱を取らなきゃ行けないと思う
ただいい歳して親のせいにするのも醜いから、大人になったならさっさと忘れりゃいい

97二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:26:24

>>95

なんやかんやで０にはならん気がする

>>99

98二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:28:42

>>95

ハブるだけでもいじめに含まれるから無くなりはしないだろう

いじめは子供大人関係なく社会の自浄作用みたいなとこあるから、ほぼ全ての人間が容姿能力共に横並びとかにならない限り無くならないと思うよ

99二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:29:47

>>97

まあならんやろな

ここに限らずネット見てたら明らかにこいつ同じ人間か？と思うような

頭のおかしい書き込みしてる奴がゴロゴロいる

100二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:32:18

>>95

完全にゼロにはならないけど特定条件下ではほぼゼロにできると思う

例えば走行中の電車内での喫煙くらいには減らせるかと（極まれにまだやる人いるけど普通の人はやらないし周りや駅員も止める）

101二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:35:25

いじめを0にするのは無理だけど、自分の子供は虐められないようにちゃんとスキンケアヘアケアオシャレその他諸々、その子に美意識とかが芽生えるまではちゃんと親が見てやれよ
間違っても1000円カットやスポーツ刈り、ニキビだらけの顔、クソダサメガネとかはつけさせんなよ

102二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:37:37

たぶん社会から完全完璧にいじめが撲滅されたらその時には人間はもう、俺たちの知ってる人間とは全然違う精神性を獲得してそう
動物にさえいじめってあると聞くし…

>>103

103二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:42:32

>>102

減らすじゃなくて無くす場合、真っ当な手段ではそうならないだろうな

具体的に言うと言論統制や遺伝子改造、洗脳など非人道的な手段が使われる

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:48:42

>>103

そう考えると洗脳によるイジメゼロの世界と今まで通りのイジメありありの世界のどっちが健全なのかよくわかんねぇな…

いや、イジメは無いに越した事はないんだが…

105二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:51:47

>>103

遺伝子改造は非人道的かな？

解明ができてないから現時点では駄目なだけで、改造の影響範囲が分かるなら別に治療の一環として非人道的でもない気が

言論統制や洗脳もマスコミと教育で代替可能だし

>>110

106二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:54:42

いじめより有意義な時間の使い方があるのは確か

107二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:55:36

いじめはなくならないだろ
生存本能とかもろもろ潰すならなくなるだろうね

108二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:01:20

>>83

いくら両立するからと言って、前者から後者の理屈を導く輩があまりに多い現状、やっぱりそう簡単に認めちゃならんと思うけどなぁ

それに、「いじめられる側の原因」がどういうものかを分析するのは、専門家でもなんでもない人間たち（下手したらいじめっ子本人も含む）なわけじゃん？

素人判断でその原因をうっすらと把握したところで、いじめの解決の役に立つかって話よ

109二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:01:51

まあホント無駄だろ～って位に情熱を燃やしてバレないように巧妙な手口でいじめするようになる可能性は有るわな
端から見たらコストもリスクも見合わないのになんでやってるの？って位にはなりそう
それがいじめを無くす努力をしない理由にはならないけどな

110二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:27:40

>>105

大幅にスレチになるけど腑に落ちないので返信する

遺伝子改造が非人道的かどうかは解明されてるか否かではなく、倫理的な話

物理的に思考を弄ったら同一人物じゃなくなるかもしれない問題とかで非常にややこしいんだよな

他にも我々に都合のいい範囲で闘争心とか生理的嫌悪とかを排除した赤ちゃんを作ったとしてそれは我々と同じ生き物なのか？とか

あと言論統制は情報発信側だけじゃなく、全ての人の発言のまで抑制しないと効果がない

また、幼少期の洗脳と教育は同じかもしれないけど、大人になってからの思想洗脳は教育とは言えないと思う

111二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:54:30

そもそも、世間的にもいじめと差別をごっちゃにしてるのが問題な気がする。差別は差別する側も被差別側も多数になるから必ずある程度多数が納得する理由が必要になる。でなければ多数にまとまらないからな。だが、いじめは少数で行われるから理由なんてなんかムカついたで通ってしまう。ここに明確な違いがあるように思う。もちろん、理由があるからと言って差別することは倫理的に問題であるがいじめはそれ以前の問題と考える。

112二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:04:22

いじめが無くならないとしても無くすための努力は続けていくべきだとは思うけどな

>>113

113二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:39:32

>>112

まあそうなんだけど、じゃあいじめを無くすためにはどうしたら？→そもそもいじめの原因は何？と最初の話題までループしてしまう気が……

114二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:48:20

>>81

暴行は病院にいって医者に診断書を書いてもらって警察に通報してもらうのが最強コンボね

学校の教師に通報は不発しやすいから医者と警察のコンボで相手の社会的HPゲージを半分まで削っていこう

格ゲーもいじめ対策も強い技を調べて覚えて実践あるのみよ

115二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:49:23

>>1

問題点なんて無いのが大半だよ

いじめで問題あるのは大抵加害者の方だけ

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:51:18

どっちが悪いかって話ならやる方だけどやられる方は生存競争に負けてる劣等種だから駆逐されて然るべきだよ

>>118

117二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:52:36

>>115

書き忘れ

自衛の手段なんて「ない」

いじめる理由はいじめる側の家庭環境や能力の低さからくる劣等感で、結局やる側が暴力や暴言というなんの努力も必要ないものに訴えてるだけなので「いじめられる側」に原因が由来しない

>>120 >>137

118二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:54:06

>>115

>>116

なんというかどっちも極端な意見だな

>>124

119二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:54:40

教室という狭い社会で己の立ち位置すら保持できない雑魚は駆逐されていくだけだよ

>>121 >>122 >>125

120二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:55:22

>>117

カースト上位によるいじめも普通に発生してるんだけど……

>>130

121二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:55:58

>>119

サッカーやろうぜ

お前ボールな

122二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:56:52

>>119

駆逐って何にどう駆逐されるんだ？

>>126

123二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:57:28

というか大人ですら仕事場でどうしても合わない相手がいて仕事辞めるとかザラにあるのに玉石混交ぶち込んだ学校で諍い起こすなってのが無理なんだよ
どうあがいても合わねえ奴は合わねえんだから一年間メンツ変えないこと前提じゃなくてある程度流動的に動かせるような仕組みと「仲良くしなくてもいいから親切にしなさい」程度で回るようなシステムにしなきゃどうやっても淀む
それやったって頭おかしい奴は一定数いるから問題は起きるだろうけども

124二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:57:44

>>118

実際現場で見てるといじめる奴って大抵そういうコンプとか拗らせまくってる奴しかいないんだよね

家庭に問題有ったり、スポーツ(勉強)で認められたいのにクラスの〇〇に全然勝てないとか

その満たされなさや自分の弱さを認められずに「俺は強いんだぞがおー」って(自分が勝てそうな相手に)やってるのがイジメ

>>129

125二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:58:26

>>119

うるせえお前の居場所なんてここにはねえよ消えろ

126二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:59:22

>>122

不登校や自殺(未遂)

その後社会から不適合者の烙印押されて爪弾きにされて孤独死

127二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:59:24

その教室で虐められてたような人間が大人になると普通に社会人やってたり、虐めてた人間が将来ろくな人間にならなかったりってケースなんてザラにあるから駆逐されて然るべきってのは過激すぎんか？って思うわ
もちろん逆のケースも腐るほどあるけど

128二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 03:59:33

>>52

精神が酷かった時は飯すら面倒臭いで食べなかったなあ

129二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:00:01

>>124

現場見てると言うけど貴方は先生か何かなの？

因みに昔自分の周りでいじめをしてた人の中にはただ性格悪いだけの優等生もいたぞ

>>131

130二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:02:41

>>120

そいつらに人間関係や家庭、能力になんの悩みも無いとでも？

例えばそのカースト上位勢が「スポーツ万能でも自分が認められたいのは絵画だが才能がなく、その事を知られたくない。そして絵の下手さを友達にイジられるのを笑って流しているが内心歯軋りするほど腹を立てている」こういうギャップも当然あり得るわけで

まあ全部が全部そうではないだろうけど生徒側からこういうのって把握できないからね

>>131 >>136 >>147

131二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:04:12

>>129

現役の先生だよ

>>130にも書いたけど優等生でみんなに褒められてるから満たされるわけではないんだよね、自分が認められたい事と世間から認められる事は別

>>137

132二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:04:24

いやいじめは100億%いじめる側が悪いよ、例外はない

確かにおかしな奴、友達のいないタイプの奴はいるけどそいつにしていいのは友達になることを断るくらいで、それはいじめでは無い

変な奴は関わらなきゃいいしそれが出来ない奴こそ異常者

>>134

133二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:04:55

どいつもこいつも自分の体験談オンリーで考えてて草

>>135

134二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:06:34

>>132

無視するにしても、嫌な相手でも必要な場面で話したりするくらいは社会人としても必須な行動なわけで…

その訓練をしてる学校だからそりゃ完全な無視は注意されるよ、と

要は嫌いなら嫌いなりの対応を覚えろって話だよね

>>139

135二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:08:22

>>133

人の体験を聞きかじり以外で知る事なんてそうはないからね

136二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:09:00

>>130

あ、そう言う話？ちょっと上の文だと分かり辛いぞ

というか弱者が更なる弱者を叩くみたいな話に見える

あと今回の話でのいじめられる原因って、いじめ側の心理状態が悪かったと仮定しても、じゃあなんでいじめられてる子がその子なのかという理由のことなんだけどね

>>143

137二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:10:30

>>131

>>117の言いたいことは｢いじめの自衛手段なんてない｣｢いじめの本質的な原因はいじめられっ子に由来しない｣ってことだと思うけど、あなたはそれに反対なの？

カースト上位によるいじめもある、それは事実だろうけど117の主張に反してないのでは？

138二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:11:04

なんか先生読解力低いけど大丈夫か

139二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:12:53

>>134

それって本来先生が教えなきゃいけないことなんだろうけど基本放置されてるよな

道徳の時間でいじめはいけませんって言う以外になんかしてもらった記憶がない

140二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:13:24

いじめの標的の理由なんてどんなことでもいいからな
加害者側の好きな子に被害者側が話しかけられたとかテストで負けたとか先生に褒められてたからとかでも理由になるし

141二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:13:57

凄い可愛いからって理由で虐められた子がいたから劣ってるから虐められる論はあまり納得出来ないんだよなあ

>>142 >>149 >>153

142二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:16:03

>>141

ブスの嫉妬をコントロール出来ないその可愛い子に問題があるな

コミュ力が足りん

>>146

143二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:17:55

>>136

まあいきなり全部説明してもそれはそれで分かりづらいし…

>>弱者が更なる弱者を叩くみたいな話に見える

まさにその通りだよ、加害者は(精神的)弱者で自分が勝てそうな相手を叩いて代償行動してるんだよね

狙われる・いじめられる理由はもう書いてるけど「自分が勝てそうな相手」この一点のみ

狙った相手に何かしら反撃を貰うとなんとか誤魔化してすぐにまた勝てそうな相手に鞍替えする、反撃がなければ続ける

この繰り返し(反撃した場合被害者ヅラして教師や親に訴えてる場合も多いのであまり勧められない)

被害者側の対応としてはすぐに教師や(仕事なら)管理職に報告する、対応しないなら即座に警察に訴えると断言しておく

これ以外にない

〇〇したらされなくなったとかは博打半分、その対応が状況改善の原因ではないのが半分なのでネット体験談は信用しないほうがいい

>>150

144二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:18:56

イジメられる側にも原因があって、しかもイジメられる側もそれが分かっていながら改善する気が毛頭ないケースは確実にある
俺がそうだったから

>>151

145二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:18:57

いじめってストレス発散だったり優越感に浸るためだったりとやる側が気持ちよくなるためにやるもんなのかなと思ってる

146二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:18:58

>>142

圧倒的な容姿を見て嫉妬するとかブスはもうちょい身の程弁えるべきだわ

147二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:19:52

>>130

予め前提として、臭いからいじめていいと言ってるわけじゃないと前置きする

なんか臭いから全員で無視するとかの場合無視してる人間の立場や鬱憤とか全然関係ない、というより臭いのが鬱憤だと思う

>>151

148二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:20:40

教師に相談したところで勘違いじゃないの？とかいじめじゃないでしょ？とか言ってむしろ相談した方が悪者扱いするからな

149二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:21:02

>>141

劣ってる

じゃなくて

勝てそうな相手かが重要

イジメ実行前にどの程度相手集団やクラス・職場全体が自分に反撃反論してくるか試して「いけそう」と判断したらイジメを実行するって感じで段階踏んで判断してる

>>152

150二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:21:50

>>143

仮にいじめられた子が報告した時、教師側はどう対処するの？

なんか見えないところでいじめっ子が報復する未来しか見えないんだけど

>>156

151二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:23:20

>>144

>>147

そういうのってさ、普通に注意して改善促すのに段階踏んでいけばいいだけなんだよ

イジメるのはアホ

あと実際は臭いのが原因ではない(理由付けに過ぎない)って場合も多いよ

>>155

152二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:23:21

>>149

やたら断言するけどその判断っていじめてた本人が言ってたのか？

>>158

153二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:23:38

>>141

多分見た目の嫉妬だけでなく虐めることができる相手だと判断したんじゃない？

気が小さいとか

154二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:23:47

いじめっ子って基本複数でつるんでるから勝てそうな相手って基本全員なんだよね
複数対個数に持ち込むのが上手いからね

155二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:25:20

>>151

いやだからいじめるのはダメって前提置いてるじゃないか

それと、臭いのが原因じゃない場合が多いって根拠は何？

>>164

156二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:26:12

>>150

まあ色々だね

行動改善の指導したりカウンセリング受けさせたり、市役所に報告上げたり、あまり良くないけど警察呼ぶからとか言ったり、クラスに監視役の教師増やしたり

どれがうまくいくかわからんから試しながら色々やる

157二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:26:14

数年虐められたけど何年も虐められた理由は何されてもやり返さないからだった
両親に迷惑かかるとかそういうの全部忘れて本気で殴り返したら虐められなくなった

158二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:26:51

>>152

いじめに関してどれだけ研究されてるか知らんか？

>>162

159二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:28:55

でもお前ら政治家とか嫌いな著名人やYouTuberを集団でいじめるの好きじゃん？
本人が自殺する自分を正当化するしな。

>>161 >>168 >>170 >>178

160二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:29:38

臭いのが原因でいじめられるんなら臭くなくなったらいじめられなくならないとおかしいじゃん

>>166

161二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:29:52

>>159

大人でも気に入らない人間を叩くの大好きだから

子供のいじめを無くすなんて無理。

162二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:30:54

>>158

いやまあいじめの研究がされてることくらいは知ってるけど原因が10割加害者の環境由来ってのは聞いたことないな

なんかソースある？

>>172

163二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:32:12

ガチで匂いで虐められてたやつ学校にいたわ
風呂何日も入らんから近く通るとマジでこの世の終わりみたいな臭いがするという
最終的に退学したけど寮のベッドに黒いシミできてたとか

164二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:32:30

>>155

臭いからやっていいんだって大義名分だと思って鬱憤晴らしに使われただけで、書いてるように臭いならそうでなくなるように教師なり管理職なりに言えばいいだけだろ？

>>169

165二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:32:34

間違った人間を攻撃するの好きだからな人間は
子供のいじめてる側も自分達の居場所を守るために異物を排除しようとしてるケースもある訳だし
どうにもならん

166二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:32:39

>>160

臭くなくなったあとどうなったかのケースを知らないから分からない

臭くなくなったあとを見たこと(というか嗅いだこと)ある？

>>175

167二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:34:35

単純な話、自分1人じゃ出来ませんってバラしてる時点で意気地なしがやってることだよ

168二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:34:55

>>159

好きじゃないしやりすぎだろと思ったら嗜めるコメント書いたりしてるけどね

今度はそれ書いた自分がボロクソに言われるんだけど

169二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:35:07

>>164

うーん、なんか話ズレてるな

今度は大義名分を使ったと確信を得てる根拠を聞かなきゃいけなくなるぞ

>>174

170二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:35:27

>>159

まぁ割とそんなノリだろうな

171二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:35:30

匂いとか容姿に対する生理的嫌悪感はなくしようがなくね？
虐めは防げても間違いなく孤立するだろ
で、孤立したらほぼいじめみたいになるし

172二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:36:46

>>162

まず正常なある程度成熟した人間の精神状態なら、相手に否があってもイジメるなんて不毛な行動しないで改善させるように働きかけるからね

どう考えても異常な行動じゃん、イジメって

自分になんのメリットも無いんだよ？

>>176 >>177 >>180 >>188

173二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:38:41

いじめの撲滅って難しそうだね(適当)

174二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:39:07

>>169

臭いが原因でイジメを行ったが真ならばその人(達)がイジメてその状況が改善されると思考した異常者(集団)ということになるだけだが…

>>182

175二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:39:36

>>166

逆に臭いって言われてるのに全く対処しない子の方が少ないだろ

現場知らないタイプだな

>>179

176二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:39:49

>>172

すまん、それ全部主観じゃない？いじめでメリットが発生する人もいるかもよ？

あと、研究されてると知ってるならソースが欲しいって話をしてるんだけど

>>190

177二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:40:00

>>172

メリットあるだろ

不愉快な奴で憂さ晴らしでるじゃないか

>>183

178二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:40:08

>>159

気に入らない有名人とかに対する悪口もなくならないのに虐めなんてなくなる訳ないよな

しかも有名人の場合はファンが擁護しててこの叩きの酷さだぞ

そういう擁護してくれる味方がいない子供のいじめがなくなる訳ない。

179二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:41:04

>>175

臭いに関しては体質によるとこもあるだろうし改善できないって可能性もあるやろ

>>186

180二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:41:43

>>172

大の大人が今もなんのメリットもないのにSNSで悪口書きまくってるよ

181二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:41:57

いじめは悪いのはやる方だけど、いじめの原因に関しては直せるものは直そう
直せないようなものはケースバイケースってだけだろ

182二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:42:03

>>174

じゃあ異常なんじゃない？そこを否定する気はないよ

ただ上の話でケースバイケースを否定されてるからいやケースバイケースでしょと言いたかっただけ

183二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:42:14

>>177

臭い→鬱憤たまる→イジメる→臭いまま→鬱憤たまる→イジメる→以下ループ

ニワトリかな？

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:42:36

>>183

この世の終わり

>>197

185二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:43:16

>>183

世のいじめなんて大半こんなもんだと思ってる

>>197

186二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:43:37

>>179

改善出来ない可能性を考えられて何故改善した場合の可能性を考えないの？

>>192

187二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:43:44

臭いのを臭いって言ったらイジメだぞ
子供がこんな理不尽耐えられるか？
教室じゃ無理矢理隣に座らせられるし
めちゃくちゃストレスだぞ

>>191

188二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:44:41

>>172

そもそも真っ当なら誰しも改善を促すとも限らんけどな

189二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:45:07

子供的には臭いのが悪いからな
自分が被害者だし、被害者が匂いの元の加害者を攻撃して何が悪い？って感じだろ

>>195

190二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:45:15

>>176

うーん、すまんがこの論文に全部書いてあるとかそういうもんは無いしな

教育心理とか発達心理とか集団管理とかについて勉強してくれとしか

>>196 >>198

191二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:45:35

>>187

席替えでいじめられっ子の隣の席になった子が泣き出したの思い出したわ

192二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:46:03

>>186

いや君が対処しない子の方が少ないっていうからでしょ

別に改善したやつがいることを否定したわけではないんだが

193二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:46:37

いじめ問題に関してはいじめる奴を異常者だのマトモじゃないだのとレッテル貼る様な奴らがいるのも問題だよなあ
キライな奴だから悪し様に言うというまさにいじめの始まりを体現してる

>>200

194二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:46:38

臭いで虐める場合って
虐めてる側は自分達が被害者意識あるからどうしようもない

195二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:47:15

>>189

臭いから近寄ってほしくないのに言葉にしたらいじめになる

なんだこの誰も得しない地獄

196二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:47:32

>>190

書いてあるものは無いけど研究結果はありますは草

197二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:47:56

>>184

>>185

まあだからいじめる奴に原因があるって言ってるのよ

悪い奴って言いたいんじゃなく嫌なら嫌で状況改善のやり方とか学べって話

善人悪人健常者異常者とかじゃなく未熟なら学ぼうねって事

198二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:48:09

>>190

研究成果が～とかいうならちゃんとソース出さないと信憑性皆無だぞ

199二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:48:26

どうしようもない

200二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 04:48:28

>>193

この前なんかのネットニュースでいじめっ子にこそカウンセリングが必要だって見た気がする