割と疑問なんだけどさ、共産主義って現実で可能なの？

1二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:37:52

日本でもそんな政党あるし知らべたら海外でもそういった考えや団体はずっと続けられてる
でも国レベルで成し遂げてそれを何百年も維持できる事って可能なんですか？

2二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:40:10

欲のある人間がやったら無理

3二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:40:21

理論上可能
・欲をかかない上層部
・成果の有無に関わらず高いモチベーションを保つ国民
・弱者も助けれるだけの資材と財源
・その財源を不正なく扱う役人
・国の端から端まで滞りなくそれを行う交通技術か通信技術
・これらを続けていけるだけの人材育成のノウハウ
これだけあればいい

>>76 >>78

4二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:41:34

さあ…？人間が利権や富を独占せず次代に受け継がせず皆が皆勤労で世界が平和で争いもなければ全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国もつくれるかも

5二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:43:08

理想的な環境（自称）で理想的な人間（自称）がいて理想的な資源（自称）と理想的な社会（自称）な国ができず崩壊したからムリ

6二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:43:08

誰でも無料で自由に使える自転車が町にあったとして、それがいつまできれいに残ってるかって話よ

7二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:50:57

余程の貧困国とか独裁国家ならともかく「方法問わず金を稼げる奴は正義、稼げなくても良い奴は正義、稼げないし性格も悪い奴でも異性にモテれば取り敢えず正義」みたいな資本主義自由主義を経験した国の人間には「他人に良い労働者だと評価される能力」という単一の基準で全国民が序列化される社会は堪えられないと思う

8二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:52:07

AIに政治丸投げしたらワンチャンある

>>21 >>55

9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:55:04

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:58:19

>>1

現実の共産主義国家なんて例外なく特権階級以外はドがつく貧乏や

11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 16:59:30

小さい資源国ならワンチャンある、くらい

12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:00:08

洗脳と教育の境界は曖昧だが、それが例外なく達成できればいけるんちゃうの
もはやそれを人間と呼べるのかはわからんけど

13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:02:01

小さいコミュニティならやろうと思えば出来るだろうけど国レベルは現段階では無理でしょうな
人間より上位の存在が必要になる

14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:03:52

フランス革命の時にジャコバンが維持されてたら可能性はあったんじゃない？
思想的にはかなり似てたし

15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:06:35

AIによる完全支配が実現すれば行けるかもね。
AIは欲をかかないし悪いこともしない。聖人だからさ

16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:07:12

社会主義は可能性あるけど
共産主義は少なくとも今後100年はムリだろうな

17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:08:35

頑張っても頑張らなくても報酬同じなら怠ける奴が続出するに決まってるわな
リターンもないのに無駄にリスクを負いたくないから革新的な技術とかも生まれないし、相対的に国として弱くなっていく

18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:09:22

しくじり先生でやってたあれはどのくらい真に受けてもええんや？

19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:10:31

全員を平等ないし公平にするには富再分配しなきゃならない
で富の再分配のためには、１回集める必要があるわけだ
その集めた奴が独占しだしたら富の無い、配られる側は逆らえなくなって独裁が完成するわけだ
だからこの集配をAI任せにして人間が不正できなくすれば実現できるといえばできる
AIの判断を実行するのが人間だとまだ着服できる余地が残るから
その動かす手足も機械任せにしなきゃいけないし、プログラム書き換えとか細工もされないようにメンテに関わる人間もかなり監視しなきゃだったり
コストは大変なことになるが

20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:10:55

北朝鮮抜いた共産主義国家の医者の年収やぞ(ロシアも実質アレだから入れてる)
なんも夢がない

国名医師の年収目安（総収入）国内の平均年収（目安）
中華人民共和国約190万円〜240万円約214万円
キューバ約2.4万円〜3万円約5.7万円
ベトナム約25万円〜80万円弱約46万円
ラオス約50万円〜110万円約9万円〜24万円
ロシア約300万円〜400万円約70万円〜160万円

21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:12:26

>>8

シビュラシステムか

22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:14:31

結局国民のモチベが持たないのが原因だと思う。

23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:14:39

カスで欲深い部分含め人類なので無理

24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:16:07

それが達成されたらAIという女王蟻に従う働き蟻みたいな存在だよね人間

25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:16:34

社会の仕組み以前に、
・他者より優れている、頑張った分は高く評価して欲しい
・どれだけ劣って、サボろうが最低限の保障はして欲しい

一人の人間の精神性で、この2つを折り合いつけられる奴がどれだけいるか

26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:17:05

日本で医者の給料幼稚園教諭や保育士並みにしますって言ったら国外脱出続出なんじゃ

27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:17:05

「万国の労働者よ団結せよ」が元々のスローガンであったように本来共産主義は国家を超えた共同体であるべきなんだよね

28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:17:23

理想的な共産主義って絶対的な権力を持つトップが私欲を持たないことが大前提だから
言ってることは理想的な独裁と変わらんよな

29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:18:04

何とか人だけで実現しようと思ったら、１年毎にくじ引きで職業決めて、職場近くの家にランダムに移住って感じで職業や居住環境の不平等を解消するとかかな
んで当然知識や技術無いのが医者やエンジニアの仕事に当たる分けで、その分義務教育機関を延長して全員が医者にもエンジニアにもなれる様に教育する必要があるだろう

30二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:18:24

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:19:09

私欲なんて利己的なものじゃなくても掲げる理想が割れた時点でもう成立しなさそうなシステムだよね
悪意が混ざると破綻するどころの騒ぎではなく善意の衝突ですら崩壊しうる

32二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:19:35

まさに理想論って言葉がふさわしい
実現するなら素晴らしいんだろうけどな

>>36 >>42

33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:19:58

土曜に無料奉仕の労働を課せられるから絶対嫌どす

スボートニク - Wikipediaja.wikipedia.org

34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:20:28

共産主義経済さ需要と供給の割合を完璧に1:1にしないと成り立たないから無理
頑張れば確率論的にほぼ1には出来るけど、絶対に1にはならないから少しづつ破綻していく

35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:20:52

トップは機械やAIにしたらなんとか…
いやでもサボる人間とかはいなくならないか

36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:21:46

>>32

現実さえすれば誰も見捨てず差別なく不自由のない生活になるわけだからな

37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:23:49

結局のところ人間は
「自分だけは上手いこと怠けたいし他人の努力にタダ乗りしたい」と思ってるのが大多数だから
皆が平等であり勤勉であるという前提そのものが人間を幸せにしないと思うんだ

>>64

38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:24:24

前衛党と言う「エリート集団が大衆を導くんだ！」なんて思想で固まった連中が
政治やったっていきつく先は貴族政治と何ら変わらんよ
そもそも搾取とか言うけど資本家は事業に失敗したら財産失うリスクがあるから
それに見合ったリターンが無ければ誰も新事業なんてやらん
特に今の世の中だと労働者でも株やってる奴が大勢いるからある意味では資本家でもある
マルクス経済学も『資本論』から離れられないから
結局は1867年に出た本で現代を語る喜劇でしかない
日本で言えば徳川慶喜が幕府最後の将軍に就任した年

39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:24:34

それこそ原始の大昔には共産体制で成り立ってたから人類文明をナーフしてけば可能ではある
でもそんな国は弱いので実行したら滅ぼされる　だからこそまずこの世に敵を居なくしなければならない
だから国境とかなく全ての国を共産主義のひとつの勢力にまとめ上げねばならない
だから共産主義者って売国的な行動するのよ　最終ひとまとめになりゃどこでもいいから

40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:25:21

日本はスパイト行動に出やすい人間の集まる足引っ張りマンの国なので陰惨な事になるんですわ

“日本人は特にいじわる”とデータが証明？行動経済学が明かす「スパイト行動」──相手に出し抜かれるくらいなら、自分が損してでもダメージを与えたい。あなたはこのような気持ちを抱いたことはありますか？ ”日本人は上記のような意地悪な行動を選びやすい”と示すデータが、1990年代…data.wingarc.com

41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:32:26

>>2

初代はそれなりに理想に殉ずる覚悟持ってやる可能性はありそうだけど問題は二代目からだよな

42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 17:32:43

>>32

実現した所で今の現実の人間からすれば素晴らしくも何ともなさそう

いわば一切我欲を捨て去った存在になるんだ　生きてる意味を感じない存在じゃないか？

43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:01:37

というか共産主義って色々あるよね
私有財産を認めてるのもあるしそれ共産主義じゃなくね？って気がする

44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:04:12

村社会でなら実際に古今東西を問わずに成功例があるけど
現代ではもう無理だよな

45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:26:07

まあ共産主義は机上の空論だけど、共産主義的な次善の社会を目指そうってのが本道だよ
ガチの原義通りを実現したがってるのは現実見えてないか狂人

46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:29:57

共産主義を達成するには人間は不完全すぎるし、完全な存在になれるならそもそも共産主義なんて概念がいらない

47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:37:23

全人類の脳をリンクさせて群体生物になったら実現するよきっと

48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:49:36

1国では無理
少なくともイギリスとアメリカと中国、ロシアの革命は必須

>>49

49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:58:41

>>48

ドイツとフランスも要る

50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:00:30

自由経済と市場の維持が絶対条件という原理原則を全員で理解してガチれば可能

51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:03:20

上でもちらほら出てるけど共産主義の人こそAI技術推していくべきだと思うんだが
現実は何故か右派がAIによる理想郷の到来期待してて左派はそうでもないみたいなイメージあるわ
理想の共産主義社会作れる可能性あるのなんてAIだけだよ

>>54

52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:05:58

AIうんぬんよりまず市場と自由経済しか大規模社会の需要を満たせないって話を教育することが先だな

53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:14:14

資本主義は決して問題のないシステムではないけど人間全員が利己的な場合に社会が得るものが大きい（1番マシになる）システムだからな

54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:15:56

>>51

逆に理想のAIを作り出せるのもまた共産主義な気がする

全ての個人所有が情報を含めて存在しない世界ならAIは全てを知るだろう

55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:16:10

>>8

実際計画経済とかもAIに任せればなんとかなるかもしれんね

>>58

56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:18:07

ただの理想論って言うしかない。それにどうせ理想論なら哲人王の方を支持したいわ

57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:20:26

プラトンみたいなのがまさにレーニン的な共産主義の理想な気もする

58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:21:24

>>55

計画経済は決して経済のベースラインを満たすことはできない

これはAI関係ない

自由経済だけが需要を満たす規模まで成長できる

計画経済はあくまで局所的、限定的な役割を果たすに留まる

59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:21:29

統治システムのAIを教育メンテする人間が絶対的な支配者になるだけさ

60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:25:51

小規模な共同体ならともかく国レベルでは無理
でも国レベルでやらないと弱者救済とかのアベレージがきつすぎる
根本的に破綻するわ

61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:28:00

ゴルビー曰く日本は世界で唯一成功した社会主義国、らしい
もちろん皮肉ありきだが

62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:28:12

机上の空論とか理想論とか言われるけどむしろ理想ですらないと思うわ
ペーパーテストの成績貼り出しを禁止したり皆勤賞を無くしたりした今の学校をイメージすると分かりやすいけど目に見えて世間からリスペクトされる指標(成績とか年収とか)が無くなれば人当たりがいいとか見た目がいいとかだけが評価基準になる
勉強できるけど暗いとかスポーツできるけど空気読めないみたいな奴は単に嫌な奴として白眼視されて不登校になったり自殺するしかなくなる

63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:35:55

先進国でも富の再分配や格差是正はやってるし
やったこと全部が全部間違いではないんだよ
間違いだったのはそれに全振りしたこと
自由競争全振りの社会がディストピアになるのと同じように
社会秩序の維持にはアクセルとブレーキどちらも必要

64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:38:08

>>37

なんなら弱者が強者に労働報酬とかで並び立てると勘違いしとるのもいるくるらい

強者に並び立てたとしても同じだけの重いノルマを課されないとも限らないのにね

65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:41:00

そもそもマルクスって資本の独占や格差の拡大みたいな論理に関してはよく言われてるけど資源配分に関してどんな説明してたんだっけ？
自然に価格が需給のバランスを取って過剰な供給や不足が是正する事で資源が社会全体にとって最も効率的なように配分するのが従来の市場経済な訳だけど
計画経済ってこの配分を有り得ない程非効率でかつ莫大な費用をかけてやった上でまともな配分ができなかったんでしょ？

66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:44:41

資本主義もガチるんなら常に成長し続けないといけないとか割りと無茶を要求してはいるんだけどね

>>69

67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:47:02

システム的には国家という単一企業による
完全独占が達成された資本主義にならない？

68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:47:37

人類には早いから無理

69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:58:19

>>66

それはそう

70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:03:37

共産主義がダメだったというより
資本主義のがなんぼかマシだったというだけや
当たり前だが現行の社会制度も問題はまだまだ多い