- 1二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:17:04
- 2二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:19:44
社会や他人に対して害悪になるような能力に特化した奴がマイナス言われるんや
別に無能=マイナスとは作中でも言われてないから - 3二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:20:08
- 4二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:21:49
- 5二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:22:36
大人になったら捕まってそうな能力?
- 6二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:24:21
グッドルーザー球磨川で相手が負けるつもりで戦ってるのに奇跡的な巡り合わせで負けてたから、球磨川に関してはもうそういう生き物だとしか…
- 7二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:24:44
その能力で人に迷惑かけたり、真っ当に良いことができない精神性してるからマイナスなんじゃない?
- 8二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:26:36
単純に負の方向に才能が特化してる意味だと思ってた、頭良い犯罪者的な?
- 9二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:27:08
弱いから過負荷じゃない
他人に危害を加える特化した天才だから過負荷
相手の古傷開いたり責任転換したり嘘ばかり付くような奴がいても社会の癌になるだろ?
強さ弱さではない - 10二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:27:31
あとまぁ人間の特性ぶっぱして人間越えてんだろってなってるのが異常で、もはや理屈も無しで意味不明なのが過負荷って感じ
球磨川が負けた負けた言ってんのは性格がネジ切れてるのと変な方向にカッコつけるのがカッコいいと思ってるだけだから… - 11二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:28:16
劣等感なんて自分だけのもんなんだから自己申告やで
(実際に劣ってるやつの話なんて無理だし) - 12二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:28:23
絶対値は高くてもその方角がまさしくマイナス方面ってイメージ
- 13二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:28:33
社会的には弱者なんじゃない?精神的にはクズよりなせいでいじめられるし
- 14二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:31:44
- 15二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:33:30
リアルで例をあげたら某真理教の教祖みたいな人操るカリスマ性と頭脳があるのにそれを破滅的な方向に使っていってるのがマイナス
優れた能力を害悪になるようにしか使ってないやろ? - 16二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:36:52
本編後も過負荷なままなの球磨川以外だと誰だと思う?球磨川一応取り返しのつくスキルになったから
過負荷かは疑問だけど - 17二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:39:15
箱庭辞典より、
過負荷(マイナス)
アブノーマルに対して。負の方向に突出した極端な才能というか、才能のなさ。誰の得にもならない(と、思われている)素質。
マイナスの権化である球磨川はさておき、他のマイナス13組生は、その「才能のなさ」に引っ張られて平均値を大幅に下げてはいるけど、全パラメータが劣悪ってわけじゃないっていう認識でいるとわかりやすいと思う - 18二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:39:20
無能はノーマルの部類に入るだろ
- 19二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:40:56
- 20二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:42:26
- 21二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:42:51
- 22二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:44:10
- 23二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:45:55
まぁいいや、殺っちゃえ殺っちゃえ。の精神だったら間違いなく過負荷だったろうな……
- 24二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:10
- 25二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:32
あれは根本的には過負荷ではない(過負荷よりの異常?)って触れ込みだからな
愛情由来の殺意なうえに、殺意を抱いた後も誰ひとり殺さない自制心もある(自分の欲望より他人の尊重が優先されてる)から、精神面も過負荷とは対極にある
- 26二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:46:57
- 27二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:48:39
宗方先輩はアブノーマル、零崎がマイナスって感じかな
- 28二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:51:54
異常の中にもこれマイナスだろって思っちゃう能力いくつかあるよな
- 29二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:53:53
その世界線の話面白そう
- 30二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:55:48
- 31二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:56:25
代表的な球磨川の捩じくれ曲がりっぷりを見ろ
勝負に勝って試合に勝つという文句なしの勝利が想像できん
ある意味負けか実質負けの未来しか見えない - 32二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:57:20
- 33二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:58:19
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:59:08
本人の性格と才能が真逆だよな、宗方
- 35二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 21:59:12
異常も過負荷も、能力を指す場合とその人間を指す場合があるね
- 36二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 22:04:11
この殺したら死んじゃうじゃないかって台詞大好き
- 37二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:35:35
- 38二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 23:43:37
- 39二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:02:53
過負荷は心の救われようで軽減されていくから、あの二人に関しては最終的には大丈夫だと思う
志布志は生きてるだけで人に迷惑をかける自分を肯定した結果がアレで、蝶ヶ崎はマイナスを全部押し付ければ幸せになれると信じた結果がアレだったわけだけど、それぞれ自分のプラスを志向する姿勢はあったわけだし
- 40二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:22:06
- 41二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:23:06
こんだけのハイスペックなのに大学全落ちしたことには納得いくんだよな
- 42二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:26:51
ネウロの新しい血族とは完全に相性悪いんだろなと勝手に思ってる
- 43二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:27:08
殺人衝動は本人の思考なだけで他の過負荷みたいに被害出すわけじゃないから…
と思ったけど生徒会戦挙の中盤で金なくて読んでないからわかんね - 44二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:28:26
- 45二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:31:03
- 46二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:33:06
- 47二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 00:42:47
- 48二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:10:09
上峰と湯前はファンブックで性格の観点から「球磨川の餌食」って言われてたし、鶴御崎もたぶんそっちのくくりなんで、ノーマル以下を見下すエリート側の人間ではあると思う
- 49二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 01:20:50
作中でマイナスの叩き台みたいなこと言われてるよ
- 50二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 02:37:20
初登場シーンで球磨川は裏の六人と負け犬軍団全員を螺子伏せてるから勝ってるんじゃね?と思うかもしれないけど、実は勝ててない
まず庶務戦の雲仙の台詞から「あの時も球磨川はオレ達にいくら痛めつけられても~」つまり、
球磨川は生徒会との戦いでダメージが残ってる負け犬軍団とそいつらとの戦いで消耗してるであろう裏の六人を相手に何度も『大嘘憑き』を使わされる程度にはやられてることになる
それでも最終的に全員螺子伏せたんだから勝ちみたいなものと思うかもしれないが、
鍋島さんの死んだふりにまんまと騙されてる上に鍋島さんの心を折ることができていない
良く調べれば気づけたのかもしれないが、それもめだかちゃんたちの乱入で撤退せざるを得なくなってる
つまり『また勝てなかった』というしかない - 51二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 09:52:46
- 52二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 10:02:46
過負荷は成長過程での人格由来の能力だから精神とは切っても切れない関係
- 53二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 12:30:15
人気投票では2連続球磨川が圧勝してるからそんなマイナス感ない…
- 54二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 13:20:05
戯言シリーズの零崎とかのイメージだった
- 55二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 14:20:37
名乗ってるじゃん、マイナスって。
ゼロじゃないんだよ、マイナスなんだ。 - 56二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 14:23:36
- 57二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 14:31:59
- 58二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 14:57:35
確か小説版で安心院も君は、価値(勝ち)を認めてないだけとか指摘してたし、作中人物からもメタ的には作者からもお前が捻くれているだけ的な回答はされてたよ
- 59二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:10:33
球磨川って今は取り返しがつくスキルになってるから過負荷じゃ無くなったのかな?それともあくまでスキルを改造されただけで過負荷のままなのかな?
- 60二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:12:37
あそこまで屁理屈をこねてるとツッコみたくなるとはいえ、他ならぬ本人が納得してないものを外野が「勝ちってことでいいじゃん」って言っても響かないからね
裏の六人vs負け犬軍団の戦いにも横槍入れた認識がある(それ以外でもそもそもちゃんと戦うことを放棄してる節があったわけだし)
だからこそ、勝ちたいっていう所信表明をして、正々堂々と戦いに臨んで負けた会長戦には価値(勝ち)を見出してる
- 61二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:24:19
少なくともスキルが顕在化してるうちは過負荷
そもそもスキルって当人の人間性とイコールなわけで
だからこそその人間の今までの積み重ねを全否定できちゃう『正喰者』が忌み嫌われてたり、『欲視力』を身につけた善吉の発言があったりする
- 62二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:39:12
作者いわく万全状態の雲仙は球磨川には螺子伏せられることはないらしい
相手に手負いの者がいて途中参戦で戦う動機も理由もない状態だし、球磨川の価値観的にそもそも「勝負」ではないって思ってる可能性が高い
- 63二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:00:33
球磨川は表面上の勝負では相手を倒すことができてもそういうときは内容とか目的とかが達成できてないからな
ようは納得の問題なんだよねあいつ。完膚なきまでに勝利できないと「勝ち」じゃないんだよあいつの中では。
だから大嘘憑きで相手を消してハイ勝ちーみたいな事ができない。それは勝ち負け以前に"逃げ)だから - 64二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:14:21
- 65二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:29:41
- 66二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:34:53
- 67二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:40:02
勝ちたいのはめだかちゃんに対してだけじゃない?
他の勝負は球磨川事件の時よろしく適当にしか戦ってないし、根本的に勝ち負けに関心が無いってだけで潔癖症はまた違うような気がする - 68二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:44:08
球磨川はアレだよ
欠けた人間っていうか欠けた道選んで進んできて大成したタイプ - 69二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:45:06
- 70二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:45:38
球磨川のパラメータだとスキルを使えないっていう認識で概ね問題ない
その状態でも成長可能なめだかとか、いくら幸せになったとはいえ『却本作り』を重ねがけされた状態で大量のスキルを使える安心院さんが理を超えてるだけで
- 71二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:48:30
異常は生まれつき、過負荷が環境依存だと考えると安心院さんの過負荷の数の多さはちょっとおかしい気がする
長年生きてるとはいえ、なんで環境で後から手に入るやつを何兆単位で持ってるんすかね - 72二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:50:09
恐らく一般人に近づくだけで気持ち悪がられるか嫌われるオーラがデフォで出てるんだろう
- 73二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:50:48
- 74二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:53:38
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 17:54:22
生まれたときから抱えてて育つ過程で悪化したのが過負荷だから、短所を悪化させればマイナスは意図的に作れる
それこそ名瀬の『凍る火柱』みたいに
そんで名瀬みたいに『改造』に頼らないといけない慎ましやかなスペックだったら、シミュレーテッドリアリティにはなってないんだろうし
- 76二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:01:06
- 77二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:06:45
- 78二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:09:21
スペシャルは万能型
アブノーマルは一点特化型
マイナスは一点特化型(マイナス)
だから、ステータスに突出した長所と突出した短所が併存することはそこまで不思議ではない
こいつのすごいところは異常・過負荷・スタイルを同時に使用できるところ
そもそも異常と過負荷の同時使用もめだかと安心院さんしか引き合いに出されてないレベルだし
反転院さんに「前を見ながら後ろを向いて目を閉じる」って形容されてたあたり凄まじさがうかがえる
- 79二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:18:49
悪平等の人たちが使ってる「スキル」はなんだったの?あの世界ってアブノーマルやマイナスな人たち以外も特殊技使えるのか?
- 80二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:29:33
端末の人たちの話なら、そもそも安心院さんが「個人が個性を無数に持つ」っていう「できない」を模索した果てなんで、中にはアブノーマルもマイナスもいる
というか作中だと安心院さんにスキル借りてる連中しか出てきてないはず(めだかボックス全体でも自前のスキルホルダーは小説版の焼石ちゃんくらいしか登場してない)
- 81二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:31:44
- 82二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:34:18
狼牙棒とか大きなネジを無から出現させるスキルには名前ないのか?
- 83二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:39:17
- 84二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:41:38
- 85二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:49:07
- 86二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:07:57
スタイルがれっきとした技術ということを考えると自らの才能と欠点をスキル化するレベルまで熟知し伸ばした上でコミュニケーションの手法として挑発のスタイルを身に着けたっていう感じなのかね
- 87二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:12:11
- 88二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 19:57:06
安心院さんはなんで球磨川に顔剥がされたんだ
顔剥がされることくらい彼女にとっては大したことでもなんでもないから無抵抗だったのか
却本作り封印したときの戦いの結果が顔剥がしだったのか - 89二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:08:05
スペシャルはテストで百点満点を取る
アブノーマルは百点満点なのに一万点を取ってしまう
マイナスはテストそのものを台無しにしてしまう
みたいなイメージで考えている - 90二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:29:30
- 91二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:44:19
- 92二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:51:27
めだかや安心院さん獅子目言彦みたいなぶっ壊れ枠じゃないと球磨川に何でもありの勝負じゃ勝てないからな…
球磨川も球磨川で自分で納得のいく勝利を得られないけど - 93二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:54:24
- 94二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:59:38
異常は才能の延長線上にある物理的に優れてる能力
過負荷は無能の延長線上にある物理法則無視した理不尽な能力 - 95二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:31:47
『大嘘憑き』は言うまでもないし、『却本作り』も史上唯一、安心院さんに有効なスキルだしな
ただ、もぐらもスタイル使ってなければ却本作りくらわずに済んだ展開だったし、こと球磨川に限っては、鬼耐久・鋼メンタル・敵の弱点を余さず看破あたりが一番厄介で球磨川の本領だとは思う
- 96二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:54:17
- 97二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:01:17
安心院さんが球磨川を目につけた理由が異常な耐久力と(ルール無用前提の)戦闘力だから、スキルは余計な添え物ってのも分かる
- 98二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:21:33
結局球磨川って安心院さんとめだかちゃんどっちが好きだったのかな
- 99 22/05/05(木) 22:24:50
- 100二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:33:01
- 101二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:36:12
- 102二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 00:33:06
- 103二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:01:15
- 104二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:03:10
そこまでして確かめたのに本当に好きなのは別の人でしたってさぁ
- 105二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 06:28:47
- 106二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 08:31:01
- 107二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:34:43
- 108二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:48:11
- 109二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 11:13:06
そんな安心院さんをメタるためだけに生まれたかのようなスキルですら3年で解除されてるあたりほんと人外だよな
- 110二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 12:58:26
- 111二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:18:27
却本作りは当てるための駆け引きが必要なスキルだけど、初見の場合に限ってはオールジョーカーズはそれを考慮しなくて済むからな
- 112二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:21:45
弱い弱いと自称している球磨川が読者から見たらどう見ても強い
そういった矛盾を言葉の洪水で強引に流しちゃうのが西尾維新の作風なんだなって思った
おかしいところは山ほどあるが、そんなの気にせずどんどん話を進めちゃう - 113二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:22:47
安心院さんってスキルを無効化するスキルくらいもってそうだし却本作り聞くのか?
と思ったけどあの人普段はオフってそう - 114二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 13:59:55
中学編出してもいいんだよ
- 115二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 15:00:22
- 116二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:34:05
却本作りって「受けたら全て球磨川レベルに落とされる」→「メンタル、フィジカル共に弱体化されて」ってことでいいのかな
球磨川は弱さを受け入れてるから問題無いけど、いきなりそのレベルに弱らされたら立ち直れないってだけで
まあ球磨川って善吉とある程度渡り合えてたりフィジカル面は普通に強いと思うけど、ガチで球磨川以下に使ったら逆にバフになるんだろうかこれ - 117二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:40:17
同類とつるんでキャッキャできてる時点でプラスだよね
- 118二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 16:42:27
- 119二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 17:54:08
- 120二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 18:20:01
- 121二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 19:15:42
- 122二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 20:08:42
- 123二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 20:16:58
弱体化した事で使い勝手良くなったのはラフレシアくらいか?
- 124二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 00:36:59
- 125二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 02:58:47
- 126二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:12:00
小説媒体である物語シリーズのほうがまだわかりやすいってどういうことだよ西尾ォ
- 127二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 04:14:05
傍目から見て無敵に見えたり便利に見えたりする能力を“そういう風”にしか使わないし使えないのが過負荷の過負荷たる所以よね
マイナス寄りって言われてるスキルの持ち主はプラスに転用してる
(『殺人衝動』は飽くなき殺意を転じさせて殺さない方法や殺されない方法を極めてるし、『五本の病爪』は傷病を治す用途にも使える)
- 128二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 04:15:59
- 129二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:40:22
- 130二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:27:34
- 131二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 15:51:14
なんだかんだで安心院さんが好きだよね
- 132二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 23:46:34