私の誠はここにあります←これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 17:48:45]

当時は特に何も考えてなかったけど、沖田さんってめっちゃ重くね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 17:50:10]

幕間の時点で相当重かったけど、ジエンドで更に重くなっちゃった

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 17:51:29]

沖田さん含めだいたい新撰組はみんな重い

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 17:58:02]

除湿機扱いされてるけど元祖重い新選組だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:01:57]

帝都から重いよ沖田さん

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:07:03]

皆んなどこかしらジメジメして「最期まで共にあれなかった」後悔を抱えてる
それが新撰組

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:12:44]

>>5

帝都も重いけどベクトルが違う気がする

明治の沖田さんみたいに堂々と誠宣言は出来なさそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:17:29]

新選組の誠の基準がよくわからんのよな
なんか依存先に見える時がある
たまにそんなにコロコロ俺マスターに誠あずけないで！？って感じる

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:17:55]

帝都では自分の中で誠を再確認して終わらせてるけど、明治維新は新しい答えを見つけた感じ

なんで誠になれたんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:21:24]

>>8

土方さんの「俺は俺のために戦う」けど「お前が諦めない限り共にある」がちょうど良く思えるやつ

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:22:52]

>>8

今は人類最後のマスターのサーヴァントとして戦うことを自分の信念としてるんだと思うから別にマスターに誠を預けてるとかマスターそのものを誠としてるわけじゃないと思うんだがな

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:23:03]

明治でヒッジに「お前の立てた誠、絶対に倒すんじゃねぇぞ」って言われてたけど、今後誠が倒れるような話はないんだろうか
倒れそうな時に沖田さんがどうするのかみたい

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:24:53]

>>11

ジエンドの時によく見たけどマスター=誠みたいな解釈は違和感ある

誠について上手く説明しろと言われると難しいけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:25:50]

>>8

大まかにはある程度共通だろうけど、その先の細かいところで皆んな違いはある感じじゃね

ヒッジは何があろうと諦めずに走り続けるとか

斎藤さんは何があろうと生き残るとか

沖田さんは何があろうと守るとか

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:25:59]

誠を信念や人生の指標という解釈にするといきなりこっちに預けてくるな自立しろってなるけど
誠＝今回の召喚での任務（人理修復）と考えればまあ

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:27:10]

>>7

帝都での沖田さんの誠とFGOでの沖田さんの誠は意味が違うのかもしれない

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:27:43]

他はまだしも近藤さんは諸々もうちょっと主体性を見せて！と言いたくなる
あなたみたいなタイプにそういうこと言われんのが一番怖いんだよ！

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:28:16]

>>15

沖田さんはレッドラインでもマスターを守るのが使命って言ってるからその辺は忠実なサーヴァントだよな

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:28:33]

>>13

局長の近藤さんがマスターが誠だ！って宣言してたから

そういう解釈が主流になるのは当然かと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:29:56]

マスターが誠宣言なんてしてたっけ

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:30:34]

マスター個人というより今を生きて頑張ってる人くらいの認識だった

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:32:52]

今を生きて頑張ってる人がマスターしかいないから必然的にマスターのみになっちゃってるだけ

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:32:58]

明治維新での沖田さんの発言あったから普通に誠扱いされても違和感なかったな

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:33:18]

一応
弾正「何？そいつがお前らの誠なの？」
近藤「そうだ」
って近藤さん直々に言っ切っちゃったんで…
まぁマスター＝誠も含め、弱い人を助けるとか、戦い続けるとか、生き残るとか個々人で細かい差異はあれど、全部ひっくるめて誠なんだろう
ぱっと見、誠って軽いなって思うけど、本人達はそれに本気なんだからそれでいいだろう的な

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:33:36]

新選組自体、仕える主君があった組織なわけだから
自分が正しいと思える人（FGOではマスター）の信念や道が誠なのかなと思ってた

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:34:08]

局長の誠って困ってる人を助けることだと思ってた
なんかそういう話してたよね？

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:34:29]

明治維新の「沖田さんの誠はここだよ」ってセリフはまさに「今の大義は人理修復だよ」って意味だと思ってた

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:35:31]

>>26

誠がふたつある……

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:35:54]

>>25

ぐだ以外にもマスターいる沖田さんがわかりやすいよな

別に特定個人に限定した話でもないというか

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:37:35]

>>23

私の誠はここにあります→マスターが誠ですは割と流れ的に筋通ってない？

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:37:44]

>>20

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:37:47]

>>25

マイルームだと近藤のぐだへの認識は主君だからこれがしっくり来る

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:38:38]

ふんわりしてるのはわかるけど依存とか悪様に捉えすぎだと思うが

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:39:19]

>>25

そんな感じだと思う

仮に龍之介みたいな奴が主君だったら誠認定しないだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:40:37]

>>33

当事者にするなとか押し付けてるとか言われてたけどそんなことないと思うけどな

>>25みたいな感じだと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:41:41]

沖田さん「私の誠」→ほえー俺って沖田さんの誠なんだ
近藤さん「我らの誠」→え、全員！？ファ！？
斎藤とかはまぁ分かるけどさ、土方さんとか正直素振りなかったじゃないですか
ほんまにええんか…？
ってなった

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:42:12]

>>26

実際マスターは今かなり困ってる人代表ではあるから局長の誠は変わってないと思うぞ

マスターを助けることで結果的に大勢の人類を助けられるしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:44:28]

「正しいと思うことをする」って部分は共通だけど
多分新選組内でも個人個人の思う「正しいもの」は違うんだよな
それとマスターの行いが矛盾してなければそれで良いし、矛盾するなら着いてこないと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:44:38]

>>26

> 男が掲げたその旗は、ただひたすらに誠を尽くし、誇り高く生きんとするために。

激動の時代に、武士よりも武士らしくと、その想いを貫き通すために。掲げた誓いに偽りはなく、尽くした誠に嘘はなかった。

ちびノブ隊長「この剣で困ってる人を助けることニュブ！簡単ニュブね」「弱い奴を守ってやるのも武士の務めニュブ！」

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:45:20]

>>33

別に「拠りどころ」とかでもいい

新選組勢の誠ってなんか自分の心の芯にドンと構えて揺るぎないものの印象あるじゃん？

沖田さんだって>>5だし

なのにFGOだとなんかふんわりしててさ

そんな自分自身の誠について迷ってる段階でええんか……？って個人的に思ってたワケ

なのでスレの考察すげえ興味深くて感謝してる

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:47:59]

>>26

最後に「君はそういう人間だったな」とかのあたり、その人の精神性が大事なんだろう

精神性に誠が見えたら、君も立派な誠だ

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:50:46]

> その生涯を全うした男は、最期まで共に戦った彼らの事を多くは語らなかった。武士というものの生き様が色褪せ、価値を失った時代において、ことさら武士らしく生きた一人の男。

>夢中で斬り合い、夢中で泣き笑い、夢中で死んでいく、みんなそうして駆け抜けていった。ならばせめて俺ぐらいは最後まで旗を掲げながら堂々と生きてやろうと思ってな。

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:51:09]

>>34

誠もクソもないめっちゃクズのマスターに召喚された新選組が見てえ…

仕方なく命令に従うのか、マスターを斬って誠を求めるのか

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 18:58:06]

>>42

> 欠けた切っ先は儂があの日置いて来た誠の欠片。

> そうさ、儂は恥知らずの新選組。なに、今さら惜しむ名も残っちゃいねえ、生き恥上等、喚き散らしてやろうじゃねえか。儂の、俺たちの誠をな。

そいつが俺の、男の意地だ。

掲げた信念というか命を懸けて貫き通すに値するものというか

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:04:24]

道半ばでしかも殉死じゃなくて病で果てたって、心残りヤバイやろ
だからこそ新選組でも相当に誠拗らせ勢な感じある
ちょいちょい闇噴き出してるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:08:41]

>>35

それ系普通に新選組に失礼な考え方だと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:09:24]

>>45

自分が何も知らされず畳の上で寝てるときに

新選組はバラバラになってるし近藤は打ち首獄門になってるっていうね

英霊になってそれを知るのがね…

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:09:59]

>>15 >>27

沖田さんの誠はここにありますって一応人理修復後の話

水着も、人理修復を戦い抜いた後だから「最後まで戦い抜く」って願いも「叶ってるとかそういう感じ」って言ってるし

となると沖田さんの誠がイマイチ分からん

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:13:04]

>>45

沖田さんはサーヴァントになって新選組が終わった事実は受け入れたけど、自分だけ誠に殉じれなかった(本人がそう思い込んでるだけの)事実は受け入れられなかったのかね

周りの人は特にそんな事は思ってないんだろうけど、1人で拗らせてる感

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:15:36]

刀と背中を預けられる人と共に戦い抜く、戦い続ける事なんじゃね？
マスターと共に戦う事も、新選組として皆とマスターに加勢することも含んでる
アレコレ一つじゃなくてアレもコレも全部の欲張りセット

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:21:11]

最期まで戦って死にたかったのに暖かい陽だまりの中で刀も振るえず守りたかった人も守れず死ぬんだからそりゃああなる

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:28:14]

>>51

よりにもよって戦傷ではなくじわじわとその身を蝕んでいく不治の病だからな…

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:31:53]

近藤さんの「誠」がマスターにある（仕えるってことでも何でも）のはまあいいんだけど
「我ら」って勢いで他まで巻き込まんといてもろて…は正直ある
少なくとも沖田さん、土方さん、斎藤さんは明確に己には己の「誠」があり、それぞれの「誠」を貫くことこそ重要って感じだし

まあ、近藤さんそういうとこある～～、くらいに捉えてはいるけど
ぶっちゃけ生前もジエンドも貴方が思うよりそれぞれ自我と行く道あったって話だろ！？という……

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:38:55]

>>50

病で全部失ったから、その反動で欲張りになってる説

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:40:26]

>>5

帝都とfgoの沖田さん、ちょっとニュアンス?みたいなの違うよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:40:49]

>>51

そんな沖田もカルデアでバカやって幸せに感じてるのがね

戦うことより、皆んなでいたかった方が強いんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:42:51]

>>53

同じ旗の下に志を同じくして集った的なことが言いたいんであって巻き込むとかそういう話じゃなくね？

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:43:54]

>>55

帝都の方はノッブと一対一の場面で

もう何にも手がないから、最後に自分を鼓舞するために誠を思い出して旗立てたって感じよね

そしたら何か隊士が湧いた

明治の沖田は何

マスターの横に旗立ててええんか？

誠かわってるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:44:18]

>>53

巻き込むって…

同じ旗の元に集まった志の同じものなんだから巻き込むも何もないだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:44:56]

ぶっちゃけ曖昧でふわふわしてる概念的なものだから解釈割れやすいものではあるけど変に悪しきように解釈してる人いるよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:45:36]

>>60

巻き込むとか押し付けてるとか依存とか悪くとらえすぎな人がいるよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:47:16]

沖田さんは自認・剣みたいな人だし、本人の中に誠があるというよりは幼馴染だった近藤さん・土方さんとかマスターとか、自分を信じてくれる人の中にあるから私はそれを守るってスタンスな感じ
そんな沖田さんが生き生きやってるってのは新選組メンバーにとってもでかいんだろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:47:25]

土方も「お前の旗はそこに立てたのか」って言ってたし、皆んなそれぞれ自分と違う誠があるのも認めてるんだろう
そしてその誠に共感できたら共に戦う
逆に共感できない奴のところには一生来ない
そんな感じの認識

土方↔︎芹沢はよっぽどのことがないと来なさそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:50:49]

自認剣の人が恋を知ってバグって、生前より情緒が育った結果がマイルームの「私は私としてこの旗を掲げましょう」になったんじゃね

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 19:52:19]

近藤さんは「困ってる人をこの剣で助けたい」ってのが根本だからなのもあるかもだけど
ちょっとこう発言が自分一人の話じゃないことが多くて逆に近藤さん本人が見えづらいとこある
まだジエンドが詰め詰めだったのもあるから、幕間とか何か掘り下げくれ～～な気持ち

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:01:30]

新選組を荒くれ者の集まり=悪人の集まりみたいな捉え方してる人をたまに見るけど
根本は近藤さんの「困ってる人を助けたい」に共感してる奴らの集まりだから悪人ではないんだよな
ただ対話不足で細かいところの相互理解が足りないからああなったが

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:04:16]

沖田さんはそこに加えてぐだにガチ惚れしてるからしゃーない

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:06:57]

白紙世界に「困っている人間」は現状マスターとその仲間しかいないから、
困っている人を助ける=マスターを助けるでも良いじゃない。でその辺は軽く流した
ぶっちゃけ近代の英霊は具体的な思想を書くと色々とまずいかもしれないからふわっと「誠」という概念で済ませてる部分もあると思うので、
そこら辺については自分はあまり深く考えないようにした

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:07:50]

>>48

参加条件冬木だから人理修復前の人にも通る内容になってる可能性はある

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:09:56]

>>70

時間神殿で生を実感して逃げた魔神柱アンドラスって明言されてる

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:13:05]

新選組担当がきのことか虚淵だったら、ジエンドで誠を再発見して一致団結した後に、誠を折って絶望させる
ぐらいのことやりそうだけど、まぁ経験値だしなさそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:15:38]

>>72

きのこや虚淵だってそんな生前の焼き直しでしかない無意味すぎる露悪やらないだろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:16:39]

>>66

そう思ってる人いるのって思ったけどこのスレ見た限り居そうで怖い

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:18:36]

>>72

そもそも明治維新のヒッジとアンドラスくんのやり取りがきのこ全面的監修なんだぜ

今回ヒッジにその時の台詞実装させてるし誰が折れてもヒッジは折れんやろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:20:34]

>>66

人斬りサークルを真に受けてる奴いるしな

一応幕府公認の治安維持組織だぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:23:43]

>>76

ですがぐだぐだ設定では…？

っていうのをいちいち考慮しなきゃならないのが面倒なところ

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:25:56]

単純に誠＝自分なりの正義、だと思ってたんだけど違うのか？
そりゃ人によって自分なりの正義は違うし新撰組内でも多少のずれはあるだろう、って思ってたんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:26:56]

>>76

弱小人斬りサークル云々だって戦国の世を生きてきたノッブだから許されてるところあるし

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:27:50]

>>74

割とよく見るよ。特に土方沖田は勘違いされがち

土方は仏頂面だけど悪人ではないし面倒見はいい人だし

沖田は人斬りだけど感情はあるし人殺ししたいわけではないし

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:28:36]

マスターが計三〜四人も居る沖田さんだけど全員に対してそれぞれちゃんと重いからな……

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:28:49]

>>78

自分なりの正義だとしたらこっちの方見んな！て人が居る

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:30:36]

と言うか作者の経験値が自分のキャラに対してやる弄りを一般ユーザーがやるからおかしな事になる

[84 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:31:03]

>>77

人斬りサークルはあくまでもノッブ個人の揶揄であって幕府に認められた組織なのはぐだぐだでも変わらなくない？

そこ設定違ったっけ

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:31:22]

近藤の「困ってる人を助けたい」自体はあったけどFGOの新選組は土方の「近藤さんを大名に推し上げるぞ！」で近藤さんも「歳と総司が言うなら…」って感じじゃなかったか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:34:21]

>>78

「正義」とはちょっと違うと思う

他の言葉だとまあ「信念」が一番近い印象

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:34:35]

個人的には沖田さんの誠は病気になる前は近藤さんと土方さんを守ることだったのかなって思う
病気になってからは最後まで戦うことに変化して明治維新で死者の土方さんと対峙して生者のマスターの為に戦う＝マスターを守るに変わっていったんじゃないかな

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:35:19]

>>85

そういう精神性の人間なのを分かってたから、この人を大名にしてぇってなったんじゃね

そうじゃないと狂人だよ土方さん

[89 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:36:12]

>>77

治安維持組織じゃないってどこで言われてたの？

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:36:29]

>>76

たまにガチでサークル活動だと思ってそうなレス見かけるわ

[91 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:37:02]

>>85

新選組結成前の回想で、近藤にはそれ以外にもちゃんと志とプランがあって土方と沖田は近藤からそれを直接聞いてる描写はある

語る直前でフェードアウトしたのでプレイヤーには具体的な内容は分からないけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:37:27]

>>77

別に犯罪者集団ではないでしょうよ…

ジエンドでも沖田さんが町民の評判上げようとして、こういうの大事ですからって言ってたし

[93 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:37:38]

>>85

普通に「困っている人を助けたい」って言う人であること前提で、それを大名に押し上げたいって順番では…？

これなんかおかしいか…？

[94 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:37:38]

土方さんばっかり言われるけど「大名」は永倉さんだって言ってるし
山南さんだって芹沢さんを斬ってでも近藤さんを一人の局長に、ってしたんだからさあとは思う

[95 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:38:29]

>>85

その困ってる人を助けたいって人を大名に押し上げたいはなんかだめなん？

[96 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:38:33]

>>83

経験値キャラ基本煽り体質だからなぁ…経験値がギャグマンガ家だからツッコミの一環ではあるけれど

[97 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:39:00]

>>83

それを言い出したらカニファンとか何にもできなくなるんで…

まぁある程度の節度は大事だけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:39:58]

>>95

本人の意志が二の次になりがち

[99 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:39:59]

>>91

あれって多分あの後に「この剣で困ってる人を助ける事だ」的な事言ったんだろうなって

2周目読み返して思ったわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:41:31]

>>87

生前の沖田さん、誠という概念すら近藤さんと土方さんに委ねてる感じだしな

鯖になって初めて自分で誠を定めて自立した感じ

[101 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:42:14]

たしか土方さん達の浪士組入ろうぜって誘いと考えが変わらないかってのを確認して
丁度いい機会かもしれない自分もやりたい事がある→土方「なんだそれは？」→フェードアウト
って回想の流れだよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:43:50]

>>100

そういう意味では生前の近藤さんも自分の「誠」が揺らいだ時に「歳に任せる」になっちゃったのがな

山南さんにも言われたのに

[103 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:43:52]

>>98

それはそう

まぁその辺の反省を活かしたのがジエンド最後の「お前ら引き上げだ」だと思う

明治維新の頃の土方なら「ふざけんじゃねえ！」ってまた同じ事繰り返してるだろうし

[104 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:44:32]

サークル呼ばわり自体はぐだぐだ発祥とかではなく歴史ファンも言ってたと思うが
歴史ファンが言ってるサークル呼ばわりも別にガチで現代の意味でのサークルだと思ってるわけでは多分ない…

[105 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:46:13]

>>102

誠だ！なんていいながら、全員どこかしらで誠を見失ってんだよな

まぁカルデアにいる以上はもう見失う事はないだろう

[106 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:47:40]

そのまま今それぞれが守りたいと思ってるものが誠なんだと思ってたわ
近藤さんのぐだは皆んなの誠発言もぐだのことを守りたいっていう思いがあるからこそ皆んな召喚に応じてた前提があるからそこまでおかしく無いと思う

[107 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:48:11]

>>104

知ってて揶揄してるのと知らないで信じちゃうのは別の話だからな

ノッブは前者

[108 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:49:22]

>>106

ぐだの戦う意志に応じての召喚ではあっても誰もが誰も「ぐだを守りたい」からではないと思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:49:32]

>>101

ちゃんと読んでればここで近藤が何を言ったかは想像つくんだが改めて回想挟んで答え合わせした方が分かりやすかっただろうな

現代軸に加えて回想がちょくちょく挟まるから場面が二転三転してるし

[110 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:49:59]

>>106

土方さんは「共に戦い続ける」なんで守りたいではない

[111 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:50:05]

>>81

俺はスターシステムとはいえ相性バッチリで数十年連れ添ったトーキチローと沖田さんの主従が好き……

[112 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:50:39]

>>108

結局助けになりたいと思って来てるのは間違って無いだろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:50:51]

>>109

普通に読んでりゃ分かると思うけどな

まぁ答え合わせした方が親切か

[114 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:52:38]

>>85

本人も走り出すための良い機会だと思ってるからただ流されたわけではない

[115 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:52:39]

>>109

こんなこと言うのもあれだけど、正直駆け足気味でちょっと雑な展開だったから、メインシナリオほど熱心に読んでない人が多そうな気はする

[116 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:53:45]

>>112

「助けになりたい」も鯖によって合わんと思うよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:56:13]

ぐだぐだ明治維新の頃から沖田さんの誠が土方さんではなくマスターにあると言われた事にキレていた人は割といた
実際のところ鯖の沖田さんの望みはマスターでも土方さんでもなく「最期まで戦い抜く」事にあると思う
病気で途中で置いて行かれる事なく最期まで誰かの為に戦うのが今の沖田さんの誠かと

[118 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:56:35]

近藤は流されただけの被害者みたいな扱いの人もいるけど、そうではないんだよな
勝海舟に直接クズって言われて、それを本人も自認してるし
全員に悪いところがある
で、その辺の会話を直接せずマスターが誠で終わっちゃったので、とっとと幕間をですね…

[119 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:56:40]

まあ全体的に近藤さんに「”あなた”の話をしてくれ」感はあるんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:57:46]

>>111

いいよね豊臣最古の忠臣沖田総司……

[121 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:58:11]

近藤さんの掘り下げってちゃんとやってないか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:59:07]

>>117

沖田がマスターを斬って土方を選ぶif漫画が流れてきたぐらいには荒れてた記憶

あのころ公式が解釈違い！と暴れ回ってた人たちは今元気にしてるんだろうか

[123 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 20:59:56]

>>121

ストーリー全体は掘り下げ不足だと感じたけど近藤さんはちゃんと書いてたと思うけどな

[124 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:00:03]

>>113

俺もそう思うけど当時の感想スレとかだと意外と分かってない奴結構いた印象

今ははっきり言葉にされたり絵に起こされないと文脈読めない奴多いんや

[125 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:01:30]

>>111

「この子をよろしくお願いします」と頼まれ

最後まで「頼まれたので」でやり抜くあたり凄い律儀だし真面目

沖田さんの根っこはそう言う人なんだろう

[126 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:02:09]

>>122

このスレでも片鱗出してるやつは居るよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:02:14]

>>124

うーん 行間が読めないやつが増えてきたんだな

誠発言をあそこまで悪様に捉える人出てくるくらいだしな

[128 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:03:17]

>>124

比喩表現が通用しない時代になってるよな

言葉通りに受け取りすぎたり逆に深読みしすぎて明後日の方向に解釈したり

[129 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:03:49]

新選組に関しては君たちがそれで良いって言うんなら良いんだろうなとしか言いようがないんだけど、
それでも君たちが新選組という組織を愛しているのならその良かった頃をもっと描写してくれよとは言いたい
イベントの度に悪いとこばかり見せられるから勘違いする人が増えるのであってだね

[130 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:03:59]

>>127

沖田と土方が近藤を庇ったシーンを「2人にとっては人理だろうがマスターだろうが誠だろうが、近藤さん以外はどうでもいいんだ！近藤さん絶対優先なんだ！」みたいな解釈してる人達もいるんで…

[131 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:04:28]

>>127

それは行間を読めないと言うより新選組を悪く考えすぎる人がいるんだと思うけどな

[132 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:05:52]

>>129

それは本当にそう

ぐだイベで直接描かれるの陰鬱とした場面ばっかりなんだよな

閻魔邸とか他のイベ内に出張しては時はワイワイしてるんだけど、そこまで見てない人の方が多いから全然違う認識の人が割といる

[133 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:05:59]

>>131

少なくともあの雰囲気で発した言葉を押し付けだの依存だの考えたりは普通はしない

[134 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:07:53]

>>129

今回のジエンドとか2回目みると割と良かった頃の事も回想で入ってるから

悪い方の回想に印象引きずられがちなのもわかるが

そんなに描写ないとも感じないわ

[135 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:07:54]

>>133

そういう事言う奴って新撰組アンチかマスターに重さを出して欲しく無い面倒くさい人だと思うから結論ありきの相手にしなくていい人族だと思うんだよね

[136 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:08:11]

鬼滅がウケたのは何でも言葉にして説明してくれるからって記事読んだの思い出した

[137 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:08:55]

>>135

うちらは壁でいいのにーみたいな感じか

わざわざ仲間に入れなくていいよ()みたいなめんどくさい人たちね

[138 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:10:07]

>>137

いつもはバレンタインとかで急に距離詰めてこないで本編でやれとか言うのにね

[139 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:10:13]

ジエンドの近藤さん、ほぼ弱って迷ってる状態の描写で「新選組を終わらせる」も実際のとこだいぶ独りよがりな話だから
そういう自他境界ふわふわしてない近藤さん個人をしっかり見せてほしいとは思ってる

[140 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:10:54]

新選組自体創作で擦られまくってるし、イベントで回収できる分量にも限りがあるし
「みなさんご存知の新選組」みたいな書き方されちゃってるところはあるのかもしれない
新選組関係の作品全く触れたことない人と、何かしら知ってる人とでは感想変わる気はする

[141 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:11:01]

>>117

＞実際のところ鯖の沖田さんの望みはマスターでも土方さんでもなく「最期まで戦い抜く」事にあると思う

しっくりきた

[142 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:11:17]

まあ色々説明不足感はなくもないかもな
ジエンド本編ラストで旗もらうあたりもそんな重いもんもらっても…感あったが
近藤が召喚拒否勢なの知った後だと組の人間はぐだに任せて二度と会うつもりもなかったんだろうと理解した

[143 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:11:33]

>>138

本編でちょっとでもマスターと絡んだら「ぐだデレいらん！」ですからねあの手の界隈は…

[144 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:11:41]

>>140

近藤さん全然「みなさんご存知の新選組」じゃねーじゃん……

[146 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:12:56]

>>144

見た目はそうだけど中身はそうでもないよ

個人的には大河ドラマは結構雰囲気近いと感じる

[147 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:13:20]

ジエンドはいままで引っ張ってきた謎の局長・近藤さんがついに登場してきて
情報の嵐だったから1周目だと消化しきれないところが出てくるのも仕方ないとは思うので
一度頭から読み返すとまた発見もあるし印象変わる部分もあるから
わかってないかもって思ったら全体の流れ把握する為にも頭からの再読お勧めするぜ

[148 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:13:27]

ファイナルと川中島読んで思ったのは土方さんって副長として上と下の繋ぎ役みたいな諸々を放棄してない？って思った
近藤さんの意思を汲み取って下に伝えるもそうだし、土方さん自身の考えも擦れ違い上等で理解を求めてるように見えないというか
永倉さんと揉めた時も伊東さんに見限られた時もなんか…なんだかなって

[149 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:14:43]

今でも沖田さんやこのスレに居るような誠依存論唱えたりしてる人や土方さん実装の時に今まで沖田さん二次創作書いてた人に凸って筆折らせるような人居たり新撰組のファンとアンチは極端な人が多いのかもしれない

[150 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:14:51]

>>146

見た目の話はしてないよ

行動が史実と全く違うんだよ

別にそのアレンジが悪いと言うわけじゃなく、そうするならもうちょっと丁寧に説明欲しかったし

イベント尺的に無理ならこの後幕間なり何なり補完が欲しいんだ

[151 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:14:59]

>>117

その戦い抜く願いが、水着で「叶っちゃった」認識になってるので、今はもう余生or2週目の人生みたいになってる浮かれポンチ

その後近藤さんにも会えてしまったのでもう未練全解消しきった勝ち組になっちゃった

[152 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:16:17]

>>148

それを言い出したらそもそも近藤さんがトップの仕事（自分の意志を実務役に伝えるのも込みで）を放棄してるんで…

山南さんに言われてもだったし

[153 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:16:50]

>>150

ごめんこっちも見た目の話はしてない

「人格面は」ぐだぐだ近藤の描写は特別珍しい書き方とは思わない

[154 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:17:36]

>>146

それなそんな珍しい解釈でもないと思うんだけどな

[155 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:18:08]

>>151

もうノッブと漫才するか、彦斎とマスター取り合うぐらいしか出番がねえ…

[156 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:18:57]

いうて近藤さんの立場だったら仲間が粛清だったり薩長との戦いでボロボロ死んでったら
そりゃ責任を感じるし悔いるよな特に生前後半は部下に変わりにやってもらってるお飾りだった感じてるならっので
ぐちゃぐちゃになってたのを
色々あって色々やって初心を取り戻したっていう難しい話でも無かったように思うんだがジエンドって

[157 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:19:06]

>>153

自分は見た目の話も人格面の話もしてなくてそもそも行動が違うから「ご存じ」じゃないよって話をしてる…

[158 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:19:47]

現代日本人の新選組イメージに多大な影響を与えた司馬遼太郎の「燃えよ剣」だけど
これの近藤勇は線が細くて繊細ぽい書かれ方してるんよな
ゴリライメージ持ってるのは銀魂通った人に多い

[159 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:21:03]

>>155

沖田さんにぐだぐだのヒロイン交代説が出てるのはこれが理由の一つよな…卒業しちゃった

[160 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:21:39]

>>149

それはそうだと思う

ほとんどの人は新選組コンテンツを2〜3個見たら満足すると思うんすよね。

逆に10個も20個も新選組コンテンツ見てきて、それでも新選組の名前見ただけで反射的に飛び込んでくる人って相当極端な人だろう

[161 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:21:39]

>>148

でもそんな人間なら根本から組織が成り立たないから実際はもう少し話し合う事もあったのかもしれないし、

ぐだぐだ世界の土方さんは描写そのままのそういう人間だったのかもしれない

情報が少なすぎて何とも言えない

[162 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:24:16]

>>159

沖田オルタとか孫一とかその辺りと同じラインに立っちゃった

もうサンタとかハロウィンぐらいしか望みがない

[163 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:24:26]

お人好しで人望あるけど甘いところがある近藤
それを支えるために汚れ役もやるクールな土方
近藤土方についてく浮世離れした剣の天才沖田
新選組作品そんな知らんけどFGO前のイメージはこれだった
見た目はともかく性格はそこまでイメージと外れてなかったな

[164 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:25:30]

>>158

多分経験値燃えよ剣好きだと思うからそこら辺から取ってるのかなって感じたわ

[165 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:25:45]

斎藤「（うちの）副長」「それでいい。あんたはあんたの誠を貫けばいい」「もっと純粋さ」「面倒見がいい」
山南「新選組副長は、土方くん。彼が、彼こそが、相応しい」「斎藤君、土方君を助けてあげて欲しい」「私も（生き方が）下手だが、君も下手だね」
永倉「まあ、あいつは副長以外ありえねぇか」「最後まで、いや死ぬまで付き合ってやるぜ！」
原田「副長」「今回は最後／最期まで付き合います」
藤堂「新選組の副長は貴方以外には務まらない」「だから、僕はずっと見ています。貴方を。ずっと……」
服部「細やかな方だ。変わりませんね」

間近で接して袂を分かった過去もあった上でこれだけ言われてるんだぜ
対応しきれなかったのはあるけど、他にもっとうまくできたって人もいなかっただろうよと思う

[166 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:26:02]

>>163

新選組FGOまで全く触れてこなかったし今もFGOでしか触れて無いけど

FGOのその3人のイメージそんな感じだわ

[167 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:26:45]

正味近藤さんビジュ以外そこまで変化球でもないと思うんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:26:52]

>>149

あにまんのダイススレですらこのキャラはこんなことしないって粘着するのも既にいる

昔から新選組のファンって墓荒らしみたいなこともしてた連中なんでネットで収まってるだけマシかもしれないが

[169 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:26:57]

>>160

どんな新選組が来ても受け入れる寛大な新選組オタクか

自分の認めた新選組以外は受け入れない厄介な新選組オタクか

二極化するよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:27:13]

やっぱ近藤さんの心の葛藤とか描写ちゃんと欲しいよな
切った張ったの新選組局長が刀持てない傷を負って前線から引いた→そんな俺が上から偉そうなこと言えないし土方さんに任せる
それで頑張ってる土方さんに自分と想いがずれてっても言い出せない…想像するとこんな感じか？

[171 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:28:20]

土方の受け売りで新選組を立ち上げて、弾正の受け売りで新選組を消し去ろうとした人
ジエンドをざっと流し見したら近藤さんがこういう印象になるのもまあ分かる
そこから掘り下げて本人の意思とかを読み取ろうとすると誠=マスターがノイズになるのもまあまあ分かる

[172 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:29:09]

変化球なのは斎藤、原田辺り？
つっても斎藤はともかく原田は他の創作でそこまで目立つキャラ付けされてないけど…

[173 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:29:48]

>>171

普通に読んだら本人の意思なの分かるだろうにな

まぁちゃんと読んでないのに掘り下げるとかどうなのって感じだけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:30:14]

「新選組局長として投降し自ら助命を断り、以て新選組を終わらせようとした」ってのは
クリティカルに史実と異なる行動なんで新選組知ってる人ほど「ご存じじゃねーよ！？」ってなると思う

[175 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:30:41]

>>171

いうほどノイズか？

過去に未練だらけの男が、現代に生きる人間を見て奮起するって

[176 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:31:21]

>>105

池田屋の後で新選組がデカくなって、近藤さんと言葉を交わすことが少なくなってからギスってるからなぁ…

[177 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:31:32]

>>148

今よりずっと人権意識なんか低い時代で

暴で身を立てる気持ちがあるやつばっか最大3桁集まった組織を統率するなら

誰かしら強権発揮する必要あるだろそれが性格的に出来るのが土方さんだった

って話だと思うよ

永倉さん相手なんか結局「新選組」じゃなくなったこともあって別に脱退しても切腹じゃなかったんだから甘い

[178 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:33:06]

>>172

斎藤は無口クールミステリアス系で原田は気風のいい兄貴分なイメージ

密偵設定もあって原田はパブリックイメージの斎藤にちょっと近いかもしれない

[179 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:33:26]

あの新選組だと局長副長は彼らしかなかっただろうし新選組の末路も責任がだれか一人だけにあるわけではないのにこいつだけが悪いみたいな風に捉えてるのもいて良くないフィルター通してなんか言ってるなと感じることがある

[180 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:33:48]

>>172

斎藤はともかく静か（そう）な原田ってのはあまり見ないかもしれない…

逆にFGO沖田さんは女になっててもめちゃめちゃ沖田総司やってるなって思う

[181 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:33:55]

>>171

どんな読解力よって感じ

流されてるように見えて自分の意思はわりと見せてたのに

[182 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:34:06]

別のスレで押し付けないでが主流だったから自分が読み違えてるのかと思ってたけど違うっぽくて良かった

[183 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:36:32]

そもそも恐らくまだそこまでメンタルやってない池田屋や山南さん切腹時に近藤さんが反対してた描写見るにメンタルやられる前はきちんと自分の意志で行動してたと思う

[184 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:36:36]

>>182

このスレではこうまとまったってだけだからな

一応言っとく

[185 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:36:53]

新選組鯖各々の誠（信念）が有って、それが少しずつ違う形をしてるからそれを纏めるパズルのピースが近藤さんやマスターの誠って事でしょ？

[186 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:38:09]

>>182

色んな解釈あると思うけど押し付けとかそこら辺の悪い感じの解釈はないと思うよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:38:23]

>>174

史実あんま知らんからかなりすんなり受け入れられた

いや自分の生前に部下に対して責任感じてる人だったらそういう行動するよなーって

[188 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:38:30]

沖田以外→もっと対話しろ
沖田→もっと自我持て

[189 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:39:22]

>>184

解釈は自由だと思うけど悪様すぎるのはさすがに違うだろってことでは？

[190 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:39:44]

>>183

池田屋の近藤さんはガンガン先に進める主人公的な強さを感じたからああいう描写を今後見たい

[191 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:40:18]

大体同じ大惨事な末路だけど被害だけは小規模で終わった円卓って誰か言ってたな

[192 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:40:28]

>>190

他スレでは新選組の誠を悪く言ってるー！っていうのもちょっと歪んだ捉え方よな

[193 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:40:31]

>>182

ここはそうだけど、Xとかは"近藤以外どうでもいい沖田土方、沖田土方以外どうでもいい近藤"みたいな解釈の方がよく見るんでまぁはい

何が正解かはバレンタインまでのお楽しみという事でね

[194 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:05]

>>192

レス先間違えてない？

[195 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:18]

ソシャゲのイベントシナリオを真面目に読み込む人は少ないから、
なんか良く分からないけど大体こいつが悪いんじゃない？ってキャラに批判が行きがちになる
視点がごちゃごちゃして話に纏まりが無いと更に

[196 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:31]

次スレいく？いらん？

[197 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:34]

>>194

マジだすまん

[198 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:41]

>>187

これ

投降前の土方との会話の流れも何故投降しようと思ったのか分かりやすかったし

[199 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:41:52]

>>196

いらん

[200 二次元好きの匿名さん 25/12/01(月) 21:42:05]

終わり