チラムネで1番きついのってさ

良いとこって例えば？

9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:47:24

オタクがリア充的な振る舞いを身につける（ただ自分の価値観は美学は保ち続けるからリア充的なそれに完全に迎合する訳では無い）ってのは弱キャラ友崎君のが百倍上手くやれてたなぁとは思う、チラムネ…

ただチラムネのテーマは主軸は全然そこじゃ無いんだが、いかんせん１巻って作品の紹介と入り口になる所でそれやったから結構印象がこじれちゃう構造してるのよなぁ

別に陰キャ陽キャ問題はまあガワというか、健太を扱う上で、あと千歳達の内心はどうあれ周りからどう扱われてるかって部分の表現の為にそこに触れてるだけで、本質は青春、過ぎ去っていく時間の中での葛藤と変化、後は間違い無くコミュニケーションだと思うんだが最初がちょっと上手くいって無かった…

引きこもりの脱出はセンシティブな所含むから難しい上に、多分作者があんま引きこもりのタイプに解像度高くないっぽいから描写の温度感のバランスが悪いんだよなチラムネは

10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:49:38

文章だけで変化してるって言ってるだけで描写的には何も成長してないんだよなこの作品

11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 18:54:55

結果オーライの無責任男であることは1、2巻でわかるし、野球部関係の話から他責思考という欠点が見えてくる
で、これらを反省する展開はあるんでしょうか?ここと向き合わずに成長もクソもないですよ

12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:06:01

作者自身がどうみても陰キャすぎる
ていうか人前に出るのに身嗜み整えてないとか社会人として失格よ

13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:10:09

千歳くんを行動力や運動神経はある上で純文学ばっか読んでるオタク趣味には疎いが結構陰扱いされる要素持ちの厨二病系アクティブ野郎兼文学青年として描いてればもうちょい分かりやすく好まれたのかなとは思うな
千歳の本質は陽キャ云々じゃ無く行動力と分かり辛い優しさのある厨二病だと思うから陽キャ云々はノイズっちゃノイズなんだよな

正直、純文学読んでる人は分かると思うが、純文学は作品によっては超厨二だったりクソ痛い要素だったりあるから（無論ソレだけじゃ無いが）ソレ踏まえて文学青年って設定にすれば千歳の痛い所もハハ、こやつめ…！って笑って流せるだろうし（高い能力持ってるのに拗らせる理由として共感しやすいからな）、その上で何だかんだ他人の為に行動するのも（ツッコミどころもあれど）愛着持って見れると思うんだよな

14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:13:20

今時の陰キャやオタクって
リア充に嫉妬してるタイプの人種も含めてリア充の苦労とかは僅かなりとも認知してる人も多いと思うんだよね

>>69

15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:16:20

そもそも作中の陰キャ陽キャを今基準で考えるのか作者の学生時代基準で考えるのかわからん

16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:17:35

最初は戸惑うかもしれないが愛のある「いじり」と悪意に満ちた「酷評」は違う

17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:21:09

福井みたいなド田舎に陰キャも陽キャもあるわけないでしょ

18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:22:01

本当に純文学読んだことあるのか疑わしいほど文章と話運びヘタクソでずっと引きこもってたんかってくらい世界レベルで解像度低いんだもん

19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:22:49

心理学専攻してたらしいけど他人の心理なんかどうでも良さそう

20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:25:39

陰キャとか陽キャ以前にそもそもこの作者ちゃんと学校行ってたのか？ってなる描写がちょいちょいある

21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:27:42

お前らやめたれよ
作者の正体が人間じゃなくて洞窟の奥に閉じ込められたヒトの生活に思いを馳せるゴブリンだったってのも微レ存だろ

22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:28:48

2巻まではともかく、3巻は結構良かったよ、青春ものとして（ソレ以降読んで無いからそっからは評価出来んが）
3巻のテーマの一つは未来への不安と選択何を選び取るのか、そして何故かだと思うが結構丁寧だったし青春ものとして進路は大きなファクターだからそこしっかりやってくれてたのは好印象だった

無論、通底する空気感やポエミーな所とかはまあ弱点にもなる部分だし、個人的にも所々価値観に乗れないとこもあったがソレ差し引いても好きになる人が居るのは納得出来るクオリティだったよ3巻
ただ１巻は問題あるとは思うし、2巻は内容全く覚えて無いけど…

>>23 >>27 >>32

23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:39:39

>>22

２巻覚えてないのは拒絶反応かもね

>>24

24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:45:16

>>23

イヤ、拒絶反応ってより（ゼロでは確かに無いが）単純にあんまカタルシス無かったなってのがデカいかな？

１巻は間違い無く問題もあるんだが健太の成長と自己確立は何だかんだちゃんとカタルシス感じられるし（人によって好み分かれるだろうが）、3巻は弱点も減った上に進路ってテーマに真摯だから素直にカタルシス得られて好印象なんだが2巻はマジであんま印象に残らなかった（まあ読んだの数年前だからってのもあるが）

25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:56:42

純文学って言っても多岐にわたるけどどこらへんを指してるの？

26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:11:44

なぜ具体的な長所を言おうとしない。そんなんだから非難に対する逆張りがしたいだけのファンの皮被ったANTIだと揶揄されるんだ

>>28

27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:13:19

>>22

3巻は面白いのか

漫画版は原作2巻までで打ち切られたらしいのが惜しいな

ニコニコで配信されてたらアニメ観たんだけどな

28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:40:06

>>26

こういうのって理性的に文章の構成とかそういう部分を褒めるとかもないからよく分からない…　引っかかってノイズになる部分が多すぎて良い部分埋もれてね？って話にしろ具体的な主張が何も無い

29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:45:41

主人公のオシャレ私服がクソミソテクニックの阿部さん

30二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:46:07

むしろ陽キャが他の作品だと貶められてるから陽キャ描きたいって思って出来た話だとどっかで聞いたが違うんか

>>31

31二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:52:52

>>30

頭が痛くなるかもしれないが欲しい答えの一部がこれに載ってると思う

福井が舞台の人気作品『千歳くんはラムネ瓶のなか』著者・福井県出身の裕夢さんに突撃インタビューしてきたよ！福井が舞台の人気作品『千歳くんはラムネ瓶のなか（チラムネ）』著者・福井県出身の裕夢さんに突撃インタビューしてきたよ！母校であり、作品の舞台でもある福井県立藤島高等学校（藤島高校）で行われたトークライブも突撃取材してきました。fupo.jp

32二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:02:10

>>22

チラムネ読んでないけど何となくそこで齟齬が生じてるんだろうなというのはわかるわ

チラムネ好きな人は3巻以降のイメージで作品捉えてて、嫌いな人は1巻をチラムネ全体のテーマだと思ってる感じ

>>33 >>34 >>36 >>151

33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:04:08

普通は1巻から読むものだからね

一番初めがひどすぎるとそこで終わりになるから…

34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:08:16

悪印象がついたキャラクターたちメインの物語を最後まで追うことの難しさよ…　本筋が面白いならそれでも良いかもしれんけどコイツに関しては肝心な最初の掴みで事故を起こしてる

しかし3巻以降のイメージとは言うけどこのシリーズ全体に通ってる芯とか、軸みたいなものが俺にはイマイチよく見えてこないよ　こんなの青春じゃねえもの

35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:12:51

パッと見、VTuberとかFGOが好きな層に刺さりそうな雰囲気はある
だから全肯定するようなファンの数が多ければ普通に流行ってたと思う

36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:13:23

設定だけ立派な薄っぺらいキャラを主人公補正のゴリ押しで完璧超人と言い張ることは一貫してるじゃん

>>37

37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:14:58

>>36

そのへんは4巻以降でブッ壊れてると思う

>>39

38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:19:01

がむしゃらに立ち向かう姿は、時にカッコ悪くなることもありますが、それを冷笑するんじゃなくてカッコ悪くないよって応援したいんですよね
うーん…？

>>41

39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:20:15

>>37

ガバガバの野球描写で主人公を持ち上げる不快な話だったよ

>>52

40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:22:06

3巻から〜は無理だって真実とか嘘じゃなくて
読むの挫折したり読んだけどもう続きいいやってなった人は3巻から面白いを信じられないもん

41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:25:14

>>38

そんな場面この作品にある…？

42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:26:30

正直チラムネ見るより叩く方が気持ちいいからな

43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:31:04

目が滑る文の意味を実感出来たよ

44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:33:58

部活展開は編集さんが薄すぎて感情移入出来ないから1巻掛けてやりましょうって提案してそれにしぶしぶ乗った結果のだからどっちの手柄なのか分からない
作者は滅茶苦茶反対して1巻も部活に掛ける学園ラノベとか無いって言ってたし

>>45 >>46 >>48 >>49 >>63 >>71 >>99

45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:34:49

野球関連手柄なんてないだろ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:35:29

その4巻が最高傑作扱いで3〜4巻から熱くなるってファンに評されてるのどう思うんだろなあ

47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:37:09

>>45

読んだ人は皆3巻の評価高いからそこら辺かなって思って

48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:40:52

＞1巻も部活に掛ける学園ラノベとか無い

ハルヒはがない俺ガイルみたいな謎部活ものはともかくとして、ユーフォみたく部活そのものをテーマにして大ヒットしたラノベだってあるのに

49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:23

4巻の後書きの奴だっけ？

正確には学園ラノベじゃなくてラノベの青春ラブコメで1巻丸々部活の話は無いとか言ってるが青春ラブコメモノとしての括りで考えても本当に無いかぁ？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:57:49

あ、いや訂正。無いとは言ってないな
ただ作者が乗り気ではなかったのは確かだ

51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:57:50

>>49

そうそう

詳しい所うろ覚えだけど

絵師さんには丁寧で担当さんには当たり強かったのも覚えてる

52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:02:57

>>39

魔法が解けるタイミングそのものはわりとありそうなんだけどな…　違和感なく楽しめてるならそれはそれでまあいいんじゃないか？

これが分からんやつは…とか言い始めなければ

53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:04:43

一巻擁護はファンの人もしないけど
それで続き買う気になった理由はシンプルに気になる

>>55 >>56

54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:06:36

アニメの3話切りとかと同じでラノベも3巻切りとかのタイプとかじゃない

55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:09:15

>>53

イラスト

56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:10:30

>>53

まあ新人の一作目だし

おおらかに成長待つ人もいるっしょ

>>81

57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:03

＞陰キャの解像度が低い（というか正確にはオタクの解像度が低い

これは思った

陰キャはオタクなのがいやなんでしょ？オタクはみんな本当は陽キャに憧れててなりたいんでしょ～？

みたいな

漫画アニメラノベを見るのはリアルからの代償行為としか思ってないのかな

>>59 >>68

58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:18:54

ライトなノベルって感じはしないけどかと言って語彙力高ぇとなるようなワードセンスしてる訳でもない

実際の所は何読んでようが出力がアレならどうしようもないのでは

59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:21:56

>>57

第一巻で「青春を謳歌できるのはリア充だけ(ｷﾘｯ)」とかやってる時点で「仲間と好きなもんにめいっぱい打ち込めてりゃそれが青春」って観点が抜け落ちてるのよ

そりゃ真っ当な形での相互理解なんかできるわけねえって

>>64 >>193

60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:51:50

多感な時期とは言え高校まで行ってそんな陰キャ陽キャ気にするかっていう後カーストも

>>61

61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:53:48

>>60

いると思うけどクラスの中心人物にはなれないだろうな

よくて取り巻きとして金魚のフンやるくらいだと思う

>>78

62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:03:46

でもお前らチー.牛の駄文と違って稼ぎになってるからなあ
アンチ惨めっすねw

>>66

63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:23:43

担当編集は負けインも担当している人だそうだがなんで負けインが受けるって感性があるひとが必死になってチラムネ作者のお世話を現在も続けているんだろう

いい加減見限ってもいいだろうに

>>79

64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:28:15

>>59

陰キャにも普通に友達は居るんだよね

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:45:08

>>64

陰キャとぼっちがなぜか分からんけど=で繋がってしまってるのは乱暴というか雑だわ

66二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 00:09:49

>>62

アマプラ1.7なんてこの世の恥を晒し以下の人間はここには居ないよ

67二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 00:51:17

スクールカーストを描く小説なら、有名なこれとか好きだったなぁ

68二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:00:55

>>57　>>64

そもそも趣味の話するぐらいのオタク友達なら校内にいるって話だったような

カーストを強調した結果そういうのをないがしろにして、彼女がほしいとか見返すとかを上位のものとして位置づけたから視聴者から余計な反感を買ったとこはある

69二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:21:48

>>14

「リア充爆発しろ！」みたいなノリはフィクションでも古いよね

70二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:26:00

チラムネ世界では
陰キャ＝非リア＝ぼっち＝オタク＝クズ
陽キャ＝リア充＝人気者＝DQN＝神
だからね
健太への説得で「二次元のキャラよりも本物のおっぱいが触りたいだろ？俺の肉奴隷貸してやるよ」って言ってたとこからもわかりやすいだろ？

71二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:47:43

部活に打ち込むことが青春じゃないなら何を青春と呼ぶのだろうな

>>72

72二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:51:15

>>71

主人公の設定的に部活へ打ち込む青春は描けねえから…

73二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 02:14:35

なんて言えばいいかな
場の空気とか人との距離感とか、そういうのが絶望的におかしい人間が
自分は明るくてコミュ力の高い人間だと思い込んでる、みたいな…

74二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 02:30:58

今時の冷笑してれば受けると思ってる若い子にはお似合いの作品じゃね？

75二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 03:36:14

3巻の内容いいとは言うけど
思い入れも全く無いヒロインとのギャルゲ個別ルートの終盤みたいな展開を共通ルートスキップして見せられてるようなもんだから反応に困る内容なんだよな

76二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 04:41:07

共通ルートとキャラ紹介すっ飛ばしながらギャルゲの個別ルート終盤展開をやりながら付き合うことはしない？
その内容の3巻が賞賛されてる理由がサッパリ分からんのだが普通はこう…ヒロインと付き合っていくなかで不安を覚えたりすれ違いを起こしたところから友人の協力とかを得て腹割って向き合うもんだよな？

まいったな　マジでこの作品は読者を試してくるよ

77二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 04:45:45

陰キャ

78二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 04:50:11

>>61

要は典型的なキョロ充って馬鹿にされる部類の人間だからな

79二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 04:51:45

>>63

それに関しては仕事なんだから個人の好き嫌いに関わらず宛てがわれたらやらなきゃ駄目だろ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 05:20:27

>>79

チラムネ作者を担当が拾い上げたのかそれとも誰ぞから押し付けられたのかは外野には分らん事だからねえ

実際このアニメ化には編集の働き掛けもあったのかな？

>>85

81二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 06:31:21

>>56

新人かどうかなんて買う側の多くには関係ないことだと思うんだがな。いちいち新人かどうかを気にして買うなんて無駄に疲れるだろ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:12:33

新人かどうかより受賞した作家としてみるだろ
で、「なんでこの作家に賞をあげたの？」ってなってるんよ

83二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:55:46

>>81

いやチラムネに限らずデビュー作の一巻出た時に買う人はおー新人さんだーって感じの人ちゃうの？

84二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:59:40

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:01:08

>>80

担当編集だけが拾い上げたんだよ

『この作品、新人賞の審査時に推していたのは、実は僕だけだったんです。』

『ガガガ文庫』気鋭の編集者が語るヒットラノベの舞台裏──岩浅健太郎　第1回作家と“バディ”になる──伴走型エディターの仕事哲学 | 小学館AD POCKETadpocket.shogakukan.co.jp

>>86 >>123

86二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:09:16

>>85

ヒットメーカーな担当さんだったのに特大の魔が差したようですね

心理学を修めたのに人の心が分からない裕夢先生に「人の心が分からない」なんて言われても…

>>123

87二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:12:48

設定や描写の粗もデカいが、ラブコメが後半に差し掛かって評価落ちるターンを最初から持ってきたという革命的な構造やぞ
ただそういう部分を好んでる人もいるからそれをメインターゲットとしてうまい具合に掴んだとは言える
伸びしろはない

88二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:19:28

陰キャ陽キャはもちろんだけど元野球部や進学校という設定対して野球や大学受験への取り組みに対する解像度も低いし、現代という割にはSNS絡みの描写も薄い
むしろどこなら解像度高いんだ？

>>91 >>92 >>109

89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:30:49

1巻であれだけ言ってたリア充だの陽キャだのが後の巻では無くなってるから変に捻らず1巻はの内容は過去話で語られるダイジェストにしておいた方がよかったんじゃねぇかって思うわ
売り文句も陽キャだのリア充だの言うの止めておけばよかったのに
反感買うだけだし実際反感買ってるからな
まぁ悪名無かったら話題にならなかったろうけど

>>90

90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:26:49

>>89

特定のファン抱えて地道に発行するか先の売上犠牲にして今のうちに捌くかの違いかね

91二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:36:09

>>88

これをリアルと評する人もいるようだが少なくとも俺には分からん領域

ファンタジーなら分かるんだよ、ファンタジーの世界や物理法則に対してむやみやたらに俺が持ってる現代の倫理観や常識を持ち込んだりするのはナンセンスなことだってさ？

でもこれ現代舞台の青春ラブコメらしいんだよ…マジで脳が理解を拒むんだよ

92二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:43:37

>>88

その思考に陥ると作者は自分の解像度だけが細かいんじゃ？千歳くんは結局作者の自己投影なんじゃ？に行き当たってしまう

そして作者の人格叩きが始まってしまう

悪いこと言わないから早くこの呪物からは離れたほうがいい

たとえ作者がこの間の講演会で千歳くんと同じような人生を送っていたとしても…

— 2025年11月30日

>>93 >>100 >>116 >>118

93二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:54:47

>>92

気づけば論理観無いと作品を叩いてたのに自分が論理観の欠片も無い人間になってたとかいう事になりかねんからな

糞ラノベの事なんて忘れた方が割と真面目に健全だぞ

ちゃんとそこら辺の越えてはいけないラインの線引き出来てるなら問題は無いが

>>94

94二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:03:25

>>93

倫理観の誤字かな？ソレとも論理観で合ってる？

>>96

95二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:08:35

リアル朔じゃんとかいう作者以外に使ったら即殴られそうな侮辱ワード

>>108

96二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:10:13

>>94

あぁつい間違えたわ

兎も角叩くのは作品までに留めておこう

97二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:12:38

まあ人格批判は完全ライン超えだからな
犯罪やってる訳でもなんでも無いんだから（というか犯罪してたとしても批判に節度は求められるモンだが）

98二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:27:50

ただ読んでると現代に対する解像度低いなと思っちゃう

99二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:29:28

むしろチラムネはやりたいこと軽率に詰めすぎてる気がするから、ちゃんと要素絞ってじっくり書いた方がいいと思うけどな

千歳が解決する結果ありきで過程を無理くり追いつかせてるようにしか思えん

>>101

100二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:36:33

作者陰キャ疑惑はありえるけど、むしろ>>92での経歴見るに批判とか挫折とかをほとんど経験してこなかった(もしくは気にしなかった)のではないかとも思う

作中での解決法が基本的に上から目線だったり、陰キャ陽キャ以前に弱者に対する解像度が低すぎる

>>104 >>105 >>111 >>121 >>126

101二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:46:10

>>99

だから7巻は千歳に解決させる展開使えなくて難産だったらしいぞ

102二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:57:50

セクハラとか厳しい時代にこういうこと描けちゃうというかこういうこと描くのを恥だと思わないのかという

>>103 >>118 >>165 >>166

103二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:24:17

>>102

昭和からタイムスリップしたのかな？

104二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:54:12

自分はうまくいってきたから「頑張りさえすれば出来るぞ？努力すれば出来たぞ？気合と根性があれば出来たぞ？嫌なことや努力から逃げる弱者は蔑まれるのが当たり前　怠惰な者にこの世を謳歌する資格なし」みたいなマッチョイズムと自己責任論染みた思想があるのかな　ありのままを許す、受け入れ愛する優しさみたいな昨今の創作物に対するアンチテーゼの能力主義、努力論というか

>>113 >>152

105二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:55:43

どうみてもオールフィクションだろ

106二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:59:38

理解が足りてないことは全部フィクション

107二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:02:06

技量の低い異世界なろう作者がやりがちな主人公の周りや敵対勢力を過度に無能・露悪的に描く展開を
現代学園ラブコメの陽キャ主人公でやるとこんな酷いことになりますよというよく出来た１例

108二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:21:09

>>95

最近好きなアニメの好きなキャラの名前が朔だったのでマジで勘弁してほしい

109二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:24:01

>>88

マナーを守らない喫煙者の解像度は高い

>>110

110二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:29:03

>>109

作者本人が喫煙者なので当の昔に確定しているたばこの害に対してあいまいにしたがっているあほらしさが実に滑稽

111二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:33:53

これ本当だとしたら大学生になってから(あるいは大学受験から？)挫折が始まったってなるから色々おかしなことになってるのも納得

やっぱお山の大将はダメだね

112二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:39:40

1番キツいのは性格悪くて部活も退部してるやつがカーストトップのリア充陽キャってズレた扱いされてたり作中描写がズレまくってることだろ

>>114

113二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:41:28

>>104

チラムネはマッチョイズムがすごい作品で、ビジネス本とか啓発本と似てる友崎くんの系譜ってことでいいんだけども

ただマッチョイズムを主張するくせに度々千歳くんがなよなよしたり、責任から逃げるのが違和感がすさまじいんだよな

マッチョイズムは自己責任と表裏一体なのに…

>>115

114二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:44:07

>>112

「粋がるなよ負け犬」で一蹴できる底の浅いやつが主人公補正を盾にツッコミも無く好き勝手振る舞うから不快感が凄い

115二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:05:38

>>113

マッチョイズムと他責思考の悪魔合体

>>117

116二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:43:10

>>92

リアル朔というパワーワード

117二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:48:37

>>115

さ、最悪……

118二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:51:21

>>92

>>102

を両方読んで少し思ったんだけどさぁ……もしかして千歳って作者の「僕が送るべきだったりそうのがくえんせいかつ」を丸々投影した奴なんでは???

119二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:01:36

自己投影は感じるけど、りそうのがくえんせいかつとしては解像度が低すぎる

>>120

120二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:08:54

>>119

教えてくれ

この作品が何かしらに対して解像度が高かった箇所を

>>122

121二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:09:24

作品の登場人物と作者を同一視して批判するのは嫌いなんだけど主人公の言動と講演会の発言を踏まえると

どうしても俺にはチラムネ作者は子供の頃は(神童と実際に呼ばれる程ではないにしてもそれぐらい)周囲の大人達に褒められるぐらい多才で　成長していくに連れて本物の天才や好きなものに挑戦し続けられる人間に勝てなくなっていき　普通は挫折して精神的に成熟する機会をなまじ人並み以上の才能があるが故に　自分自身に言い訳をしてその場から逃げて来た結果こういう価値観の持ち主になった様にしか思えないんだ

実際コネとか無く小説家として成功してるならある意味才能はあるんだけど生き方として危ういし　思春期の健全な子供にはあんまり感化されて欲しくない作品だわ

122二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:10:54

>>120

イジメを愛のあるイジリって言うところかな…

>>141 >>143

123二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:19:42

>>85

>>86

コネとか陰謀論みたいな話が散々ささやかれてきたけど、実際のところはもしかしてあれか

ヒットメーカーで実績ある編集者さんがやたら推すからとみんなで乗っかった結果、大事故が起きたのか……？

>>124

124二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:24:19

>>123

おそらくそう…

そして上のインタビュー記事にあるように編集は作者の人格を見誤ってて冷戦状態になったけど今では心酔しちゃってる

>>127

125二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:41:13

はかな

126二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:39:35

弱者に対するというより他者に対する解像度が低い

127二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:45:56

>>124

心酔じゃなくて多分折れて妥協したんだと思う

128二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:50:47

ヒットメーカーの編集さんの顔に泥を塗るわけにはいかないから推すのをやめられないわけか…

129二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:52:27

進学校ってあんな他者へマウント取り合うタイプのやつばっかり集まってくる魔境なのか？

>>134 >>149

130二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:54:48

陽キャに詳しくないがじゃあオタクや陰キャに詳しいかって言われたら微妙ってのが正直なところだと思う

>>131

131二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:57:22

>>130

そこら辺ひっくるめた結果解像度が低いって評価になるんだと思う

132二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:58:04

結局他人に興味なんか持ったこともなく、ナルシズム全開で生きてきたんやろうな
そういう人間も居ていいと思うけど、作家向きの性格ではない

>>138

133二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:00:34

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:07:38

>>129

文頭にfuckyのと付けろ

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:00:19

>>134

俺は周りの人間含めて進学校ってもんに縁がなかったから分からねえんだよ

さすがにあんな魔境が現実であるとは考えたくもない

136二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:01:16

チラムネはつまらない

137二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:15:41

>>134

チラムネ関連のこれとんだ無理筋かと思いきや

福岡に対して「FUCKが入ってるから好きだよこの名前」と言った英語圏の著名人は居るんだよな…

138二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:18:03

>>132

寧ろナルシズム極まった方が作家としちゃプラスだと思う

ナルシストだがその為に力を尽くすつもりもない半端さが悪い

>>140

139二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:18:30

チラムネは良くない

140二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:38:31

>>138

俺から追わせれば〇〇で他人をsageる技を千歳を通じて見せられてるからな

141二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:00:26

>>122

目茶苦茶穿った見方をすると

マジで「虐めてた」側の可能性もあるな

陰陽どっちの解像度も低いとなると

はみ出し者の方が納得感ある

>>143 >>146

142二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:01:34

カス

143二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:14:50

>>122

仮に作者がアレを虐めと認識してなくて描写してるなら虐めに対する解像度が低い事になる

虐めと認識して描写してるなら自分が設定したキャラに対しての解像度が低い事になる

>>141

この作者の言動的に嬉々として「昔はヤンチャしてたんですよー」とか言い出さない?

144二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:17:24

ゴミ箱

145二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:19:03

「DMCで根岸がポップスのことをナメ腐っているのにそっくり」という例えが腑に落ちた
まぁ根岸の場合は技量があるからこそ腹立つみたいな感じだが

146二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:25:58

>>141

別スレでインタビュー記事の内容が「いじめっ子が当時を美化して語ってるような雰囲気」とか「万引きを武勇伝として語ってそう」とか言われてたな

147二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:26:32

うんち

148二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:30:53

自分を陽キャだと勘違いして、周囲に眉を顰められても陽キャってこういうもんだぜと
ドヤ顔してる傍迷惑な学生だったんじゃないかとは思っている
愛あるいじりのつもりで暴言吐いていじめ扱いされた経験があるんじゃないかとも

149二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:38:18

>>129

高校生なんだからいちいち他人気にせず部活も趣味も恋愛も楽しんでる連中がたくさんいるよ

目指す道が決まってるガチ勢は受験や学校の授業以外の勉強研究めっちゃしてたりするからいちいち学内カーストなんかにこだわってもしょうがない

>>156

150二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:39:15

うんこ

151二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:48:11

最初に悪い印象持たれてその後持ち直した作品ってそう思いつかないからな

よく最初の1、2巻は飛ばしていい言われてる異世界烈海王も関係者入れ替えという強引な手を使ったタイプだし

152二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:54:43

>>104

マッチョイズムって自己完結した求道者なら感情移入や自己投影は難しくてもある種の格好良さも感じるんだけど他人に押し付けて同意しない弱者は侮蔑するとなるとすごい反発心が生まれる…なんというか一気に悪役っぽくなるな

153二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:07:17

学生さんには刺さるのかなこれ

>>159

154二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:08:08

モンダミン

155二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:10:26

着地点どうする気なんだろこの作品
普通に卒業してついでにカーストとかにこだわるのも卒業が一番キレイに終わる？

>>158

156二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:14:09

>>149

もう野球部で挫折して高校生らしい悩みや迷いを抱えながら仲間とともに青春していくって話で良かったような気がするね

157二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:14:43

歯ブラシ

158二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:23:19

>>155

番外編含めて12巻やってるシリーズで数少ないブレてない部分を壊していくのは勇気がいるぜ

159二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:12:00

>>153

学生さんつーかラノベ1冊目にこれ選んだら衝撃が駆け抜けるんじゃねえかなって感じ？　良くも悪くもそういうパワーはあるよこれ

160二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:39:32

良くも悪くも人の心を動かす能力だけはある、みたいな選評の通りだよな
放映中止とか関係者とか外からの追加燃料あったとはいえ基本はただただ内容だけで炎上してんだから

161二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:48:49

良かったなアニメ６話放送しているぞ！

162二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:04:02

で、唐突に始まった少し作画のいい黒バスのどこに感動しろっていうのさ？

163二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:28:27

いや黒子の方が作画いいだろ

164二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:48:57

唐突にブザービート決めたけど気持ちをどこに置いて観ればいいのか分からなかったからイマイチ乗れねえよ

本来のシューズじゃないから動きが悪くて相手に押される→シューズが返ってきて本来の動き発揮して劇的勝利！！って流れをやりたかったんだと思うけど、場面がガチャガチャ動きまくるし何なら練習試合がいきなり始まるしで振り回されるってレベルじゃねえぞ

165二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 02:18:39

>>102

ネットミーム文化に触れ始めた女子中学生のブログみたいな文体ですね...

>>168

166二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 06:19:46

>>102の全文がたぶんこれなんだけどさ

千歳くんはラムネ瓶のなか 2－あとがき｜裕夢チラムネ2巻をご購入いただきましたみなさま、ありがとうございます。裕夢です。今回は本編でページ数を限界まで使い切ってしまったので、『クラスメイトが使い魔になりまして』（面白いからみんな読んでね！）の作者であり同期受賞者でもある鶴城東先生に倣って、WEB上であとがきを公開させていただきます。そういえば、Twitterではけっこう市民権を得てきた感じのする「チラムネ」という略称ですが、ネットであまり作品のことを調べない派の方はご存じないのかもしれませんね。これは1巻のあとがきに登場するH氏が考えたもので、聞いた瞬間に「それだ！」って思いました。ほら、作中でおっぱいおっぱい言ってるnote.com

そこよりも人気を押し上げる要因になっただろうイラストレーターへのお礼の言葉とやらが恥を知れ俗物！って吐き捨てたくなる内容だったわ…

>>167 >>169 >>170 >>171 >>172 >>174 >>175 >>177 >>178

167二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 06:34:59

meには日本語を頑張って勉強中という相手に対するリスペクトの欠片もない最大限の侮辱をしてるように見えるんだけどこれがいじりといじめは違うってことなのか…？

168二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 06:50:10

>>165

中学生でももう少し小洒落た言い回しにしようと努力するぞ

169二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:58:31

すごいな

ユーモアのセンスを全然感じられない文章だ

170二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:19:44

日本語勉強中の人に送るメッセージとして自分も拙いながらちゃんと英語を使うとかそういうのじゃなくて

それすらも自分の演出に使ってる感じが本当にキツい

しかも面白くもない

171二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:25:38

礼節を求められるシーンでふざけてしまう、英語にすれば面白いと思ってる、無駄に同じネタを擦る。

おもんない人がやること全部盛りでもはや感動的

172二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:36:34

素では絶対に嫌だけど、こういう文章を意図して作り出せるようになれば

描写の幅は広がるだろうな

ざまぁ系とは需要は絶対にあるからな

173二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:39:00

「言葉」を武器にして戦う人間のコメントじゃない……

174二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:39:09

スレタイに則るなら1番きついのはあとがき…？

175二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:11:54

この作品の下品な略称って作者発だったんだ

かわいくはねえよ、字面見るたびに共感性羞恥じみたものがこみ上げてくるわむしろ

176二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:22:45

作者の人おじさん構文得意そう
おじさん構文の何がいけないのとまで思ってそう

177二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:46:14

ちゃんと勉強しておかないと大人になってから後悔するっていう話、片方は英語力が本質でないコミュニケーション不良だし、もう片方も別に意に介してなさそう(というか日常会話が出来るくらいならそこまで困らないだろ)で、本当に勉強関係あるか？

178二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:59:25