エクスカリバーって聖剣扱いされてるけど

1二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:43:55

本家のアーサー王伝説見ると確かにむっちゃすごい魔法の剣って感じはするが特別「聖」って感じのエピソードはないのね
なんかこう日本の布都御魂剣みたいに悪霊を祓ったとかそういった破魔的な話とかあると思ったが特にないんだ
ゲームで聖属性が当たり前になったがエクスカリバーにそういうのついたのっていつ頃なんだろ

2二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:47:07

アーサー王自体が善玉として扱われるからその剣もイコールで聖なるもの(善いもの)として見られるようになったって感じじゃない？
もしくはシャルルマーニュ物語で聖剣が出たからその源流に当たるアーサー王物語の代表的な武器も聖剣として扱われるようになったか
どちらにせよ特定の作品とかでなくもっと大きな流れの影響が大きいんじゃないかな

>>12 >>21

3二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:50:15

そういやFFでエクスカリバーは常連だけどデュランダルはあんま見たことないな…

4二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:52:48

布都御魂も悪霊を祓えたからすごい剣っていうよりすごい神の剣だから悪霊を祓えたみたいな感じだしそんな大したエピソードかな…

5二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:52:58

FFで言うなら聖属性が付いたのはFF4からでそれまでは全属性や無属性
少なくとも最初の時点では凄い魔法剣みたいな扱いであって聖剣ではない
攻略本のアイテム説明も同じよう感じ

6二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:54:54

めっちゃ光るから光属性やん

>>9

7二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:55:04

まあ厳密には妖精から借りた魔法の剣で起源はケルト神話の雷の魔剣だしな

8二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 19:55:45

聖剣はキリスト教における神の祝福を受けた剣のみを指すと昔聞いたなそれ以外の不思議な効果を持つ剣は魔剣(魔法の剣)

9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:03:37

>>6

確かに光属性ではあるな

光＝聖と考えればまぁ聖属性と思ってもいいのか

10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:09:19

初代聖剣伝説（GB）のタイトルにもなってる聖剣がエクスカリバーで聖属性がついていたはず

11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:12:10

エクスカリバー(風魔法)とかいう奇異な存在もある

>>17

12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:25:25

>>2

アーサー王伝説がシャルルマーニュ伝説の源流？

13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:25:39

童子切安綱やアスカロンみたいな鬼とか竜みたいなすごい化け物を切ったという感じのエピソードはないんだっけかエクスカリバー
そいうのあれば聖剣ぽく感じるんだが

14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:27:20

どっちかというとカリバーンの方が役割果たしてるしな
こっちは戦闘機しか思い浮かばないが

15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 20:32:12

まぁエピソード準拠で行くと天の叢雲は草特攻っていうなんとも地味な特徴になってしまうしまぁ…

>>16 >>25 >>55

16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:06:48

>>15

天叢雲剣は武器というよりも神器や祭器ってイメージが強い

もともとは治水技術を剣で表したものとも言われてるんだっけ

>>31

17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:13:22

>>11

ガヴェインの妻が最強の剣になってるゲームである

>>47 >>54

18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:17:28

エクスカリバーといえば真っ先に手刀が思い浮かぶおっさんです

>>26

19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:19:19

メガテン4のエクスカリバーめちゃくちゃ変な扱いで好きめちゃくちゃ弱体化されてるようなもんだけどないと詰む

20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:03:49

エクスカリバーを出した最古のゲームって何だろ

>>22

21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:23:30

>>2

シャルルマーニュ伝説(フランスもの)→アーサー王伝説の順番じゃないの？

22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:27:15

>>20

trpgだと古すぎて追えないパソコンゲームならモリア

23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:49:51

湖の精霊からもらった剣だから
キリスト教要素はない……のか？

24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:54:01

竜騎士の武器と言えばエクスカリバーだった時代もあった
一瞬だけ

>>49

25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:56:40

>>15

天叢雲剣は須佐之男命から天照大御神へと献上された武力の象徴で持ち主に勝利の加護を与える

倭建命が伊吹山の神に敗れたのも慢心して剣を持って行かなかったから

26二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 00:28:00

>>18

星矢は86～90年連載みたいだからそいつが出てきたのは88年頃かな？

そのころのFFは2までだし

エクスカリバーの聖剣扱いは日本のあらゆるコンソールRPGより星矢の方が早そうね

>>27

27二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 06:43:42

>>26

もうその頃から日本でもエクスカリバーって浸透してたんだな

28二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 06:47:54

アーサー王伝説→騎士道→シャルルマーニュ伝説→ローランの詩だよ

>>29 >>34

29二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:03:36

>>28

その中でエクスカリバーが「聖剣」扱いされてるのはどれなの？

>>30

30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:14:34

>>29

ここがちょっと面白いんだけどシャルルマーニュ伝説は場所が大陸でアーサー王伝説より新しいからキリスト教的な要素がそこそこ出て来るのね

デュランダルの柄に聖骸の一部が入ってたり

アーサー王伝説はブリテンの建国史伝説だからキリスト教的要素が本筋ではほぼほぼ無いの

とってつけたような聖杯伝説ぐらいだけがメジャーなくらい

話をカリバーンに戻すと所謂精霊の力を持つ魔法の剣でキリスト教的な｢聖｣はあんまり感じられない

ところが後に三位一体説が採用されたことで精霊＝神が出来上がっちゃったので

｢精霊魔法剣カリバーン｣と｢精霊魔法剣エクスカリバー｣は神聖さを纏っちゃったわけだ

>>33 >>53

31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:17:38

>>16

天叢雲は製鉄技術の寓意説もあるね

まぁなんにしろちょっとロマンに欠ける感はあるかも

32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:24:24

天叢雲剣の一番しっくりくる説としては
八岐大蛇が暴れ川でその尻尾、つまり最上流に行くと鉄鉱脈が有ったって説

33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:57:43

>>30

そういやアーサー王伝説って物語の時代も作られた時期もめっちゃ中世ヨーロッパというキリスト教ブイブイ時代なのにキリスト教味ほとんどないな

そういうところもヨーロッパの人たちに受けたのかな

34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:05:08

>>28

いやアーサー王伝説っていうかほぼ原型のないブリタニア列王史だろ

今の騎士像出来たのフランスだぞ

35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:08:28

そもそもエクスカリバーよりデュランダルの方が初出は古い

36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:57:19

最初は魔剣扱いだったけど聖杯伝説とかアーサー王がキリスト教的に理想的な王だったからとかでキリスト教に都合が良かったから後付けで聖剣ということになったとかなんとか

37二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:05:35

？「大切なのは鞘だっつってるのに...」

38二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:54:49

とりあえず1979年のアニメ「円卓の騎士物語燃えろアーサー」の時点で聖なる剣扱いされてる

39二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:51:11

グラムなんかももっぱら魔剣だの持ち主に死を招くだの言われてるけど元ネタにそんな逸話欠片と無いしなー
只管切れる名剣扱い
何だったら出自も神由来(場合によってはドワーフの元ネタ)だし全然禍々しくない

40二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:45:11

えっグラムって今そんな扱いなの

41二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:42:45

名剣なのに使い手が馬鹿力すぎてへし折れたネイリング

42二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:34:43

別に破魔でなくとも、湖の乙女が聖なる者って感じがしない？

>>46

43二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:39:21

神と天使以外は全部悪魔ではキリスト教的に考えて

44二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:25:55

そもそも海外で日本の破魔的な力が宿っている剣ってあるのかな？あんまそういうの聞かない気がする

>>45

45二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:31:32

>>44

ミカエルの持ってる剣がそういう剣だった気がする

名前無いけど

46二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:32:28

>>42

湖の乙女は日本語でいうと妖精では

妖精を聖なる者としてはいけない・・とは思わないけど

そこまでの格にしてる作品はそんな多くない印象ある

47二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:36:06

>>17

言うて最初の時点で10世紀から17世紀にかけてヨーロッパで使用された一般的な剣が伝説の光の剣だったり古代ローマ時代の刀剣が伝説の槍だったりするからなあのシリーズ…

48二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:37:24

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49二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:43:12

>>24

剣に見せかけた最強の防具(FC・ピクリマ以外)来たわね…

50二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:32:10

大抵の聖剣なんて戦場で敵を切りまくった血塗れ剣でしょ
魔剣や邪剣と呼ばれても不思議はない

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:35:13

>>50

逃げるために草刈っただけヨシ！セーフ！

52二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:45:17

>>50

かつて親友が使っていた聖剣。魔王との戦いで折れてしまい自分も異形のものとされてしまった。しかし新たな友の力で聖剣は復活。その剣を手に取り魔王に挑む。紆余曲折をへて魔王と一時休戦し真の巨悪に挑む。見事打ち倒し聖剣は長く崇められるが何者かに盗まれ悍ましい使い方をされ人を狂気に陥れる魔剣と姿を変えてしまった。しかしある少年がその剣を浄化し新たな剣に生まれ変わらせる。

53二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:34:35

>>30

そこそこ出て来るどころか異教徒を相手にするキリスト教騎士の物語がシャルルマーニュ伝説で騎士に聖剣の本場

アーサー王伝説は取ってつけたというかクレチアンが聖杯の騎士ペルスヴァルを作り騎士物語になる迄はまばらで全然体系化してなかった

ケルト・ウェールズ系神話でマビノギオンはあったけどバラバラな不思議物語の一つというか何というか

今に伝わるアーサー王伝説はシャルルマーニュ伝説形式

フランスから来たアキテーヌ・ダキテーヌが騎士物語が大好きで詩人のパトロンになっただけでなく王族貴族の教育に用いたり

国王ヘンリーは侵略国のイングランドではブリテン島に持ち上げる先祖がいないからブリトン人の征服のためにもジェフリーに書かせたブリタリア列王史の中でアルトゥースに目をつけ自らをそう名乗った

ゲルマンの言葉でわざわざブリテン王国の物語を作らせて円卓の騎士を創作したし国上げての政策に利用した形

後々でもイングランドはカトリックを撤廃して英国国教会を立てたから神に背叛しないためにも新たなキリスト教の錦の旗に聖杯伝説は非常に都合が良かったこともある

54二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:50:49

>>17